[Тэнгу]

То, что у Андреева есть множество противоречивых мест - секрет полишинеля. Я вот вроде как наткнулся на очередное. Хотя, возможно, коллективный разум мне докажет, что противоречия нет или как-то его разъяснит.
Во-первых, рассказывая о игвах и раруггах, Д.А. говорит, что раругги - аборигены шрастров, и игвы, придя туда, долго выясняли с ними отношения, пока не заключили союз. Получается, что шрастры как бы существовали всегда и сами по себе. Сперва можно предположить, что они были пустынны, потом там завелись раругги, потом туда пришли игвы. Но, рассказывая о рождении российского уицраора, Андреев пишет следующее: "Перед демиургом сверхнарода встал выбор: либо создание левиафана-государства в Энрофе и допущение, следовательно, возникновения российского шрастра, населённого игвами; либо отказ от выполнения своей миссии на земле". То есть, можно заключить, что шрастр возникает в момент рождения уицраора и тут же обретает свое население. Откуда оно там берется - не очень-то и понятно. Но первый уицраор возник в Вавилонии, там же возникли и первые игвы. Откуда же "более древние шрастры", населенные только раруггами? Более древние - значит, существовавшие до рождения первого уицраора?
Короче, прошу помощи зала =)

[Яник]

Навскидку
особого противоречия нет.
Надо выяснить, как обстояли дела в ПЕРВОМ шрастре. Т.е. возможно в нем сначала появились раругги (и не обязательно мгновенно), а уж потом игвы и началось у них "выяснение отношений".
А что, в "РМ" говорится про "более древние шрастры" относительно первого?
Оруженосец, приводите плиз точные ссылки на "РМ". Можно на страницы 3-х томника, можно на Роза Мира в форумном формате;. Можно всё!
Тогда обсудим подробнее.

[Артём]

Шрастр - это, вообще говоря, государство игв. У Андреева просто нет названия мира шрастров, мира игв и рарругов, поэтому для его обозначения он пользуется словом "шрастры". Сначала был этот пустынный инфрафизический мир, в котором появились рарруги, а потом игвы. Игвы создали шрастры, т.е. свои государства. С каждой новой династией уицраоров появляется возможность возникновения нового шрастра под её протекторатом.

[Раос]

Мне так видится ситуация
И раруги и игвы живут везде в шрастрах, но там где нет государства - плотность их населения очень невысока, а уровень организации примитивен, потому что все силы уходят на элементарное выживание.
Типа диких племён пещерных охотников-собирателей. У Д.А. вроде где-то написано, что кроме шаввы они могут питаться каким-то подножным кормом, но для них это - "не айс".
А вот когда в смежном с ними слое появляется уицраор, он своими излучениями инициирует большие потоки шаввы, поступающей от человечества. Большую часть шаввы он конечно забирает себе, но и игвам еды остаётся столько, что о ней можно уже не думать. Своеобразный симбиоз. Как следствие - стремительный рост населения, высокий уровень организации общества, строительно-цитадельная мегаломания.
Хотя сейчас вряд ли в том слое остались места "дикой нетронутой природы"... разве что на компенсационном выступе Гималаев...
Может поэтому в эту географическую область перенесён центр западной метакультуры? Чтоб подальше от уицраорных излучений?

[Артём]

Раос, замечательный ответ, со всем согласен. Но насчёт переноса центра Монсальвата на Памир Андреев пишет, что "причины этого очень сложны".

[Емеля]

Раос, замечательный ответ, со всем согласен. Но насчёт переноса центра Монсальвата на Памир Андреев пишет, что "причины этого очень сложны".

Всё просто....Монсвальт в эммиграции, а всё занято до самых вершин западных метакультур замком злодея Клингзора. Синклитов не осталось даже. Клингзор,Клингзор и ещё раз Клингзор....Одна надежда на Жругра. Тройным ударом рассечь это тёмное царство и всю Европу на Памир переселить поближе к Монсвальту....Также познакомить европейцев с Царством Мухораммы и лесных стихиалей в районе Магадана и Колымы.

[Яник]

Всё просто....

Да куда уж проще... У вас православных коммуно-фашистов совсем просто.

Вселенский замысел Люцифера <...> Каждая из примкнувших к нему монад – только временная его союзница и потенциальная его жертва. Каждая демоническая монада, от величайших до самых малых, лелеет мечту стать владыкою Вселенной: гордыня подсказывает ей, что потенциально сильнее всех именно она. Ею руководит своего рода «категорический императив», выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я; всё не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я. Бог отдает Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя все. Вот почему оно есть, прежде всего, вампир и тиран, и вот почему тираническая тенденция не только присуща любому демоническому Я, но составляет неотъемлемую его черту.

[gavrik]

Монсальват на Памире только потому -что тяготеет к духовному полюсу планеты.Точно так же как Шан-ти и Сумеру , и Сукхавати. и Небесная Россия центр которой в ближайшем обозримом будущем переместится далеко на восток -в предгорья Алтая и Саян.И Зерван и Джаннет также тяготеют туда же.
Не знаю почему и когда это появилось (может это моя личная аберрация) ,но Сибирь, как начало новой цивилизации прочно засела в мозгу с детских лет, вызывая благоговейные чувства при одном упоминании об этом регионе.Имеется в виду огромная площадь междуречья Енисея и Оби между 60 и 50 паралелью.

[gavrik]

Великие цивилизации (астральные тела отдельных душ составляющих эти цивилизации)являются отражением-порождением великой стихиали матери-Земли и ЕЁ частных проявлений- душ плодородных долин великих рек.Долина Междуречья, Инда, Нила,Хуанхе и Янцзы,Днепра и Волги, Вислы и Одера служат средоточиями творческих сил народов - как Древо Жизни с корнями в устье реки и кроной в верховьях водораздела.В это время цивилизации знают только отдельные "набеги" драконов, живущих в горах(исходя с их отображения в мифах).

[Сан Саныч]

Откуда же "более древние шрастры", населенные только раруггами? Более древние - значит, существовавшие до рождения первого уицраора?

Шрастр - противовес затомисам. Затомисы образовываются с появлением метакультур, следовательно первые шрастры должны относится к метакультурам Гондваны и Антлантиды. Населяли первые шрастры рарурги, питающиеся от воинственных настроений общества. Появление игв напрямую связано с появлением уицраоров, т.е. появлений в обществе великодержавных чувст, излучающих шавву.
До появления первых метакультур, рарурги питались от племенных эгрегоров и были привязаны к их демонической, воинственной стороне. С появлением же игв, рарурги нашли в них своих союзников.
С потерей затомисами связи с Энрофом, теряет такую связь и шрастр, но в отличии от первого он просто распадается, а его обитатели перемещаются в другие.

[Баядера]

Появление игв напрямую связано с появлением уицраоров, т.е. появлений в обществе великодержавных чувст, излучающих шавву.

Но откуда они/игвы/ таки взялись - всё равно остается непонятным из твоих слов.

[Хурон]

То, что у Андреева есть множество противоречивых мест - секрет полишинеля. Я вот вроде как наткнулся на очередное. Хотя, возможно, коллективный разум мне докажет, что противоречия нет или как-то его разъяснит.
Во-первых, рассказывая о игвах и раруггах, Д.А. говорит, что раругги - аборигены шрастров, и игвы, придя туда, долго выясняли с ними отношения, пока не заключили союз. Получается, что шрастры как бы существовали всегда и сами по себе. Сперва можно предположить, что они были пустынны, потом там завелись раругги, потом туда пришли игвы. Но, рассказывая о рождении российского уицраора, Андреев пишет следующее: "Перед демиургом сверхнарода встал выбор: либо создание левиафана-государства в Энрофе и допущение, следовательно, возникновения российского шрастра, населённого игвами; либо отказ от выполнения своей миссии на земле". То есть, можно заключить, что шрастр возникает в момент рождения уицраора и тут же обретает свое население. Откуда оно там берется - не очень-то и понятно. Но первый уицраор возник в Вавилонии, там же возникли и первые игвы. Откуда же "более древние шрастры", населенные только раруггами? Более древние - значит, существовавшие до рождения первого уицраора?
Короче, прошу помощи зала =)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У Андреева не оговаривается каждый раз, где у него "шрастр" как "слой материальности (четырехмерной)", и где "Шрастр" как "существенно значимый фактор Метаполитики". Как материальный слой Шаданакара "шрастры", по видимому, существуют со времен "поселения" там раррургов. А как фактор Метаполитики "шрастры" становятся значимыми только с момента "заселения" того или иного их "сегмента" игвами.
- Так же, как "Вашингтон" может пониматься в разных контекстах как "местопоселение" или как не привязанная к "местности" "Вездесущая трансконтинентальная политическая/военная сила".