[Andrew]

Я тоже считаю странной причудой жить в одной стране, жрать колбасу её граждан и расплываться в луже шаввы к демону другой страны,проданной за эту колбасу.А вы не находите в этом противоречий?

Не нахожу. Границы между Синклитами условны.
Перемещение из одного Синклита в другой - не означает предательства. Это скорее "командировка" полезная для личностного роста, а также обмена опытом между метакультурами
Но для тех кто душой привязан к изнанке - подобная свобода перемещения немыслима, и вызывает у них жгучую ненависть

[gavrik]

Перемещение из одного Синклита в другой - не означает предательства. Это скорее "командировка" полезная для личностного роста, а также обмена опытом между метакультурами
Но для тех кто душой привязан к изнанке - подобная свобода перемещения немыслима, и вызывает у них жгучую ненависть

Гы.Знамо где ваш "синклит" находится!В крепости Друккарга
Вот что пишет Андреев о подобных "туристах"

Сколь ни дико это представить, но между шрастрами практикуются давно регулярные рейсы, весьма развит даже туризм - конечно, не с эстетическими, а только с познавательными целями

Так что познание сортов американских колбас мало имеет общего с Синклитом настоящим.Это тебя ,Эндрю,неправильно информировали

[Тэнгу]

AndrewА ты - член Синклита? Ух ты, вот это круть! Так вот узнаешь внезапно удивительные вещи про вроде бы скромных форумчан - один даймон, другой - брат Синклита... Нам, простым игвам, аж гордиться нечем - разве что верностью своему шрастру, и то вполголоса =)

gavrikЗабавно, но при слове "туризм" мысль у меня возникла та же самая

[Капитан Сель]

Эйпи

О разнице между сомосовцами и сандинистами, если очень надо лучше всё таки покопай. Там очень много интересного и поучительного.

А я для краткости скажу так. Сомосовцы это почти как наши путиноиды. А сандинисты это как кастровцы до конца 60-х. До того когда Кастро пошёл на окончательный плотный союз с СССР. Потому что на содержание Кубы СССР был ещё способен, а в серьёз помогать Никарагуанской экономике в 80-е у СССР силёнок уже не было. Сандинисты это не коммунисты. коммунистическая партия там была отдельно и не на что особо не влияла. В первом сандинистском правительстве министр культуры и министр иностранных дел были католичесими священниками.
Главная мысль моей дипломной работы, что революция в Никарагуа не социалистическая а антиимпериалистическая.

А сам Сандино в 20-30е годы вёл партизанскую войну против американского вторжения в Никарагуа. И добился ухода гринго. Но именно в момент ухода первый Сомоса заманил его обманом и у бил и захватил власть в стране, превратив её в наследственную. Прибрал крукам до трети экономики. Откровенно мафиозно-террористический режим.
Основателю Сандинистского фронта Фонсеке Гомесу (он посетил в 1957 фестиваль молодёжи в Москве) отрубили голдову и принесли её Сомосе.

Больше весго меня поразило, что как никарагуанцы мне рассказывали, когда они учились в школе об СССР им не расказывали ничего. То есть вообще ничего. Ни плохого ни хорошего. А на карте мира на месте СССР было просто как бы огромное белое пятно.

При Путине сейчас по ТВ тоже очень о многих странах не рассказывают почти ничего.
Зато про летающие тарелки и индийские виманы все уши прожужжали

[Andrew]

AndrewА ты - член Синклита? Ух ты, вот это круть! Так вот узнаешь внезапно удивительные вещи про вроде бы скромных форумчан - один даймон, другой - брат Синклита...

Я был там один раз, во сне. Забавно - мои впечатления совпали с описанием другого форумчанина, причем его описание я увидел уже позднее.
Как-нибудь опишу этот опыт

[Яник]

Яник писал(а):

Гаврик тебе писал, что советские фильмы были с фальшью. Ты не возразил. Т.е. согласился.

Не-а. Гаврик писал, что советские фильмы были с идеальными героями-кумирами. И почему-то назвал наличие героев-кумиров промывкой мозгов. Я указал на то, что герои-кумиры есть в голливудском кинематографе и что тамошние детишки вполне воспитываются на них и если считать это промывкой мозгов, то мозги начисто промыты и у самой демократической нации в мире.

Не "Не-а", а "Да-а". Гаврик обсуждает с тобой советские фильмы, а ты ему про каких-то ковбоев. В СССР не было никаких ковбоев. У нас были пастухи. ("Свинарка и пастух", "Веселые ребята") Давай еще японские фильмы обсудим. Или аргентинские. Не пойму - за что вы, жругрофилы, так ненавидите Россию? Совсем не можете о ней говорить без дрожи. Сразу на любимую вами Америку перескакиваете...

Яник писал(а):
Ты только "Эхо Москвы" слушаешь, а государственные ТВ-каналы не смотришь? Там круглые сутки идут современные сериалы, которые наш народ вовсе не "сблевал@? а хавает с огромным аппетитом.

Я говорил про КИНО. Сериалы по ящику - это телевидение. Там другие законы, другая эстетика, другой темпоритм и выбор тем. Телесериалы - чистая развлекуха, жвачка для глаз и ушей на бытовую тематику. Кстати, наши телесериалы - во многом слепое копирование с американских ситкомов (а некоторые являются и прямыми переложениями, как "Моя жена - ведьма", например).

Ты говорил про КИНО? Не ври. Ты говорил про всё, что русский народ смотрит. Что-то он изблевал, что-то нет. Я не очень понял. В кино русский народ уже давно практически не ходит, так что ничего он не изблевал. Только молодежь в мегаполисах Гарри Поттера смотрит. А ничего отечественного русскму народу и не предлагается.

Ну и т.д.

[Тэнгу]

ЯникНу, я не виноват, что тебе читать и думать лень. Ты человек занятой, читать успеваешь только по диагонали, ну так и ладно. Не с тобой я и беседовал, у собеседников вроде претензий не было. Попросил ответить - я ответил. Кто-то ж вроде какой-то диалог собирался налаживать? Когда налаживают диалог, собеседника не закрикивают набором бессвязных рваных воплей и не обвиняют во лжи.
Я не знаю, какой народ не ходит в кино. Кинозалы полны, в блогах мои знакомые отзывы пишут, на премьеры стремятся попадать. Да, на американские фильмы про супергероев и благородных и отважных покорителей космоса. Своих-то героев нет. Почему же не предлагается - Михалков вот предлагает свою странную продукцию, только народ не ест. Потому что не про то и не так. Интеллигентская подделка под героику, герой, выращенный в лабораторной колбе из очень сомнительного сырья.
Хотя вот недавний фильм про хоккеистов, "Легенда № 17" очень многим понравился, надо глянуть. Можно говорить, что это быдло тащится от гладиаторов, да только Харламов - это герой, который народу близок и понятен. И в восторге от фильма были даже те люди, которые от хоккея и фанатства весьма далеки, да и в производстве шавва не замечены. Так что тем, кто кино снимает, изучить бы этот опыт, а не фыркать про быдло. А то так и продолжается дурная ситуация со "страшно далекими от народа" "пневматиками", которые не индивидуальный выход в Плерому или там нирвану почему-то ищут, а пытаются рулить и диктовать народу "хиликов", как ему жить правильно. И очень ругаются, когда народ их не слушает.

[Тэнгу]

Кстати, про "ящик", "чернуху" и "лакировку действительности" - из первых рук. Есть у меня знакомая семья, старшему сыну 21, а здоровье уже не фонтан, в частности, язва. Дитя 90-х, кстати, мать беременная ходила, а потом кормила, когда банально жрать было нечего. Так он недавно сказал про "ящик": "Не хочу телек смотреть, там все про какую-то дрянь и ужасы говорят, нагнетают страхи, а у меня потом живот болит". Не какая-то там абстрактная "метафизическая тошнота", а реально болящий у молодого парня желудок. Так то. Семейство это телевизор практически и не смотрит. Как и многие другие семьи - разве что старые фильмы или что-нибудь про животных. Пенсионеры смотрят сериалы, да, или "Дом-2". Пугалки про ГМО и то, как "нас травят" тоже смотрят пенсионеры, им это созвучно, так как у них чисто физиологически повышен уровень тревожности. Молодежь телевидение отторгает, и не потому, что оно официальное и путинское. Там нет настоящего позитива, есть "позитив" в кавычках - дуггурски-животный. Ешь, пей, веселись, любись, покупай шмотки и гаджеты и поменьше думай. Остальное - сплошь про катастрофы, бедствия, нестроения и кто сколько денег хапнул. И даже "патриотическая" линия выстроена от негатива - не какие мы хорошие, а какие они плохие. Это тупик.

[PavKa]

Своих-то героев нет.

Потому что не про то и не так.

100%
Я не могу смотреть советские фильмы .. там сплошная ложь.. мне все время кажется что героям фильмов придется после этого кадра идти на парт собрание.. или на полит информацию.. или только что они с нее пришли и вот у них любовная сцена .. вот они обнимаются ... гаснет свет .. и вполне может быть они вытянут томик маркса и начнут цитировать.. )
Что не показал фильм "Москва слезам не верит".. ? - парт собрания.! Там показано только то как они в промежутках между ними успели на шашлыки сьездить да иностранную делегацию на фабрике принять.
От чего расслабился герой Мягкова в "Иронии судьбы.. " - от бесконечных политинформаций, которые прекратились только под НГ ..
Что мы видим глядя на героя Олега Ефремова (отредактировал Яник) в роли следователя в фильме "Берегись автомобиля" ? .. вроде бы и умный и честный, ищущий человек а приходится работать в милиции - защищать банду большевиков от народа...
Вся проблема советской жизни в изначальной лжи заложенной в ее основу.. в захвате власти большевиками путем переворота.. и удержание ее терором и зомбированием населения...
И ложь эта (и террор и зомбирование) в России не большевиками начата и с их уходом не исчезла..
Другое дело демократический мир... там власть народом избрана и держится на свободе слова.. и на справедливом суде.. и народом может быть и сменена..
Потому к американским героям доверие есть а к советским нет.. и к михалковским нет..
Потому на американское кино ходят.. а на советское (российское) нет.

[Тэнгу]

Не, Павка, ты все-таки гениальный тролль. Молодец, жму руку! Я такой потрясающей карикатуры на либеральную пропаганду не встречал ни на сайтах коммунистов, ни у националистов. Не дотягивают ребята. Спасибо тебе от всего сердца!

[Яник]

Оруженосец, а мы о чем спорим? Сформулируй, пожалуйста.
Лично я суть нашего спора так сформулирую.
Ты и твои единомышленники ненавидите Либералов, Европейские ценности, Запад.
Я же считаю что ваша ненависть Россию губит. Что единственная возможность спасения России в Европейском пути.

Ну это более или менее понятно.

Но вот в твоих аргументах явная шизофрения (Прости еще раз, ноя стараюсь обосновать)

Вот ты рассказываешь про юношу с язвой желудка от ТВ. И кого-то в этом обвиняешь. Я так понял, что либералов и Запад. (Или я ошибаюсь?)

Но ведь сейчас в России власть принадлежит твоим единомышленникам, которые ненавидят Либералов, Европейские ценности, Запад.
А у либералов нет НИЧЕГО.

Телевидение, которое ты хаешь, БЕЗРАЗДЕЛЬНО принадлежит антилибералам и антизападникам. Так чего же ты хочешь?

И т.д.
Это же шизофрения по-определению. Я не обзываюсь. Если ты не согласен, то я выслушаю.

И у Эндрю шизофрения, которую он прикрывает демагогией про синклиты. Он ведь не признает наличие у США синклита.
На ОРГе есть другой иностранный агент прокаженный Павлик. Тоже колбасный предатель России. Так тот настаивает, что у Америки нет соборной души. У всех есть, а у Америки нет. Шизофреники вяжут веники.

[Тэнгу]

Яник А... Все понял. Ты меня по-прежнему считаешь путинистом, а главным моим чувством - ненависть к Западу. А я вовсе не путинист и не ненавистник. Путин - глава все той же банды ЕБН, ставленник Семьи, плоть от плоти олигархов, разворовавших страну. Патриотическая риторика для него просто прикрытие, потому что он хитрый политик и держит нос по ветру. Он чувствует, какие настроения зреют в народе и понимает, что ему не усидеть, опираясь только на "дельфинов", нужно и "анчоусов" прикармливать. К тому же он понял, что Западу ни он, ни сильная страна (пусть даже одержимая олигархией) не нужны совершенно. Западу будет куда удобнее нарезать Россию на небольшие кусочки под патронатом "цивилизованных стран" или опять же отрезать "лишнее", а в оставшемся обрубке устроить потешную монархию. Так что Путин находится в безвыходном положении. Стань он совсем уж откровенно на путь национального предательства - его не поймет народ, а Запад полюбит ли - это как-то сомнительно и гадательно. Скорее всего, отожмет да сплюнет. Отрываться совсем от западной сиськи ему тоже не резон - а ну как бывшая "мамка" двинет копытом? Так он и висит, болезный, меж двух стульев, не удивительно, что спину потянул От этого межеумочного положения и куча творимых глупостей, ну а гадости проистекают из самой природы криминально-буржуазного строя.
Яник, я не только против либерализма, я против капитализма в принципе. Я придерживаюсь христианско-национально-коммунистических убеждений (которые для тебя наверняка тоже шизофрения, но я тут ничего не могу поделать). С какой радости я должен обожать партию, порожденную криминальным бизнесом, и людей, поставленных ею у власти? Вот это действительно была бы шизофрения.
Насчет же ненависти - я в принципе считаю ненависть абсолютно неплодотворным чувством, к тому же - уделом слабаков и проигравших, лишенных будущего. Я испытываю не ненависть, а неприятие. Христианин, отрекающийся от сатаны и дел его, вовсе не исполнен ненависти. Вот сатана действительно исходит ненавистью - а что ему еще остается?
А вообще, скажи, Яник, ненавидеть одновременно коммунистов и фашистов - это шизофрения? Наверняка ты так не думаешь и найдешь множество аргументов в пользу того, что это может быть вполне логично (более того, у либералов это вполне обычный взгляд на вещи). Так почему же тебя удивляет моя нелюбовь к путинскому (буржуазному, оглупляющему, развращающему и, кстати. почти полностью содранному с западных образцов "шоу-биза") ТВ? Или ты способен мыслить лишь простейшими бинарными категориями?

[Капитан Сель]

Павка! в КПСС я не успел вступить, но на некоторых открытытх партсобраниях бывал. А на профсоюзных и комсомольских так очень даже много. Был в перестройку членом горкома ВЛКСМ.

Я особо не спорю. Каждому своё. но по мне вовсе не эти собрания были самым страшным. Мне их иногда сейчас даже не хватает, чтобы покритиковать коллег и начальников. Ведь ещё за несколько недель до 19 августа 1991 Ельцин своим Указом в РСФСР запретил партийные организации по месту работу. и с тех пор разрешены только по месту жительства. А это хуже.
А профсоюза в моей конторе нет. Всех уговариваю, но все бояться создавать профсоюзную ячейку.
В 90-е я посещал ещё много акционерных собраний. И как акционер и как журналист. На них мне кажется показухи было больше. По отчётам всё в ажуре, а дивидендов нет.

И Мягков я думаю не от собраний расслаблялся в Ленинграде. У меня мама врач. Там знаешь ли хватает других более серьёзных нагрузок, чтоб тебя сильно партсобрания доставали.
Но я разумеется сужу со своей колокольни. Я с пионерских лет сам с удовольствем проводил политинформации. и даже на истфаке где все вроде политичекси грамотные я был главным политинформатором в группе.

и именно вот такой внятной политической информации мне сейчас остро не хватает. Каждый городит что хочет. Так что трудно понять что же происходит в мире на самом деле.

Это теперь знают только спецы в спецслужбах. А рядовому потребителю информации в основном развешивается лапша на уши.
Она конечно и в СССР развешивалась. Но на мой вкус та была лучше, и ту было легче стряхивать.

И даже качество передач радио "Свобода" во времена СССР и перестройки были лучше. А сейчас и от них иногда уши вянут.

То есть сменился политический общественный дискурс, он стал сложнее и не такой биполярный.

[PavKa]

Не дотягивают ребята. Спасибо тебе от всего сердца!

Пожалуйста.. .. )
Но и ты на оппонента не дотягиваешь.. по сути не ответил.
И уже не первый раз .

[PavKa]

Я особо не спорю. Каждому своё. но по мне вовсе не эти собрания были самым страшным. Мне их иногда сейчас даже не хватает, чтобы покритиковать коллег и начальников.

Я ж не о вреде собраний и информаций.. !
Я тоже только за то что бы собираться и обсуждать .. и полит информации хороши но только например если выступают оппоненты и могут отстаивать свои точки зрения в равных условиях .. и человек может потом выбирать на выборах..
Я говорил о пронизывающей все общество ЛЖИ.. когда все знали, что вся эта власть на не выбрана народом .. и все что говорят с телевизора и на "партсобраниях" цензурировано.. и то что ты говоришь на кухне ты не можешь сказать тому же человеку на политинформации.
То что на субботник ходят добровольно .. но принудительно тебя не смущает.. ? А меня коробит.. надо называть вещи своими именами.. если идти на субботник хочется - это добровольно.. а если нет но идешь - принудительно.. это будет не только правдиво но и разумно.
И не надо называть политинформацией сеанс пропаганды..
И не надо называть партсобранием.. сбор одной партии..
И не надо называть голосованием одногласный "одобрямс" ..
И выборы не могут быть из одного кандидата.. - это не выборы..
Называть так эти вещи есть ЛОЖЬ.
Разве я не прав?

[Тэнгу]

PavKa, да я от смеха мяукнуть не мог, не то что по сути отвечать =)
Ладно, попробую найти суть.
Ты считаешь, если я верно тебя понял, что сейчас отечественное кино не смотрят, потому что в советском была сплошная ложь, и недоверие въелось людям в подкорку? Тогда скажи, пожалуйста, почему люди с удовольствием смотрят как раз старые советские фильмы и мультики? Почему интернет-коллекции этих фильмов пользуются огромной популярностью? Почему коммерческие каналы (а отнюдь не только основные, "официозные") неизменно крутят это кино по праздникам? Они ж не идиоты, они строго следят за рейтингами. А современные "неполживые" поделки зачастую вызывают бурю возмущения, были случаи, когда возмущение зрителей заставляло выкидывать из сетки забитые туда на День Победы новейшие "трактовки истории". Против старых, "фальшивых" фильмов люди почему-то не протестуют.
Павка, ты или пошутил или же грезишь наяву, выдавая за реальность то, что, по твоему мнению, должно ею быть, потому что иначе оно быть не может никогда. Если так, то спорить с тобой бесполезно.
Насчет того, что "собрание одной партии не может называться партсобранием" - это ты, конечно, в очередной раз дал жизни. Партсобрание - это всегда собрание одной партии. Собрание нескольких партий - это или митинг некой коалиции политических сил или драка =) Про выборы из одного кандидата - это уже интереснее. Скажи, пожалуйста, почему голосование за достойных людей, выдвинутых трудовыми коллективами, хуже, чем голосование за кандидатов, выдвинутых выборщиками на местах?

[PavKa]

Почему коммерческие каналы (а отнюдь не только основные, "официозные") неизменно крутят это кино по праздникам? Они ж не идиоты, они строго следят за рейтингами

По моему это очевидно..
В обществе сейчас насаждается культ совка.. и многие люди ведутся на это и образуют спрос.. или запрос на все советское..
Многие от туда родом и помнят вкус сосисок, а он в детстве всегда вкуснее.. и в детстве не важна ни политика, ни гражданское общество.
Потому и смотрят Старые Песни О Главном 2, 3 и 4 .. и старые советские фильмы естественно..
И создает эту ситуацию "спящего застоя" .. власть с кегебистом во главе.. известные манипуляторы. Зачем то им это надо..
Вот потому и крутят их даже коммерческие каналы..
А ты думаешь в России есть сейчас независиммый бизнес ?

Павка, ты или пошутил или же грезишь наяву, выдавая за реальность то, что, по твоему мнению, должно ею быть, потому что иначе оно быть не может никогда. Если так, то спорить с тобой бесполезно.

Я не понял.. что значит выдавая за нее то что ею быть не может ?
Это ты о выборах не из одного кандидата ? .. Или СМИ не бывают политически не цензурированы?
Вот ты, Ружьеносец, когда говоришь .. спорить с тобой бесполезно, пользу спора видишь в том что бы обьяснить мне некоторые вещи..
То же что и Эндрю постоянно заявляет.. "Тебе уже обьясняли".. ты не находишь что эта позиция несколько высокомерна.. ?

[BG777]

Совок разрастается потому, что PavKa бездействует, не противляется злу.

"Тебе уже обьясняли"

[Тэнгу]

PavKa, ну, разумеется, если верить, что все, что думают и делают люди, является порождением либо надмирных монад, либо инспирациями "провиденциальных сил", либо инвольтациями "снизу", то, конечно же, спрос порождается исключительно предложением. Сами люди ничего любить и ничего хотеть не могут по определению. Но вот экономическая наука почему-то считает несколько иначе. Именно спрос рождает предложение. Конечно, спросом можно отчасти манипулировать, управлять им - прежде всего, при помощи рекламы. Но скажи мне, друже, каким образом после массированнейшего промывания мозгов, после той чудовищной антирекламы, которая была создана всему советскому в перестройку (при этом были задействованы оседланные антикоммунистическими силами партийные информационные ресурсы и цензура - противоположные мнения душились на корню, письма от людей с протестами против перестроечного курса мешками скапливались в редакциях, потом эти мешки просто сжигали) - почему после этого перепахивания народной души тяжелыми танками по-прежнему существует огромный спрос на советское? И отнюдь не только у считанных ностальгирующих старичков? Не такая уж и агрессивная идет реклама советского - она половинчата, стыдлива и двойственна, в ней видна вынужденность. Это и не столько реклама, а попытка задобрить, ублажить народ, пойти ему навстречу - дабы прикинуться своими в доску, потому что задницу антинародной власти начинает ощутимо припекать. Ты, Павка, в который раз ставишь телегу впереди лошади, потому что тебе так хочется. Хочется видеть людей безвольными манипулируемыми червяками. Я вот только не пойму - зачем?
Вкус сосисок... Ну, конечно. Либералы способны мыслить только категориями мясоперерабатывающей промышленности. В перестройку главным знаменем была колбаса, теперь вот сосиски...

[gavrik]

Я скажу почему существует спрос на совок.Потому что психике человека свойственно забывать плохое и помнить хорошее-предохранительный механизм такой душевный.Так вот помним мы даже не реальность,ибо советский человек жил не реальностью ,а завтрашним днем(завтра:зарплата,харчи,быт со стиралкой ,телевизором и машиной)-светлым будущим-КОММУНИЗМОМ,в котором все счастливы.Так вот "совки" помнят не реальность,а это "светлое будущее" которым тогда кормили.Реальность была наАамного унылее.А сейчас возвращаются к "совку" потому, что там есть отзвуки этого "светлого будущего" ,а не унылая реальность настоящего.
Правда же в том, что будущее может быть несравненно лучше ,чем картины Коммунизма нарисованные в ваших головах.