[Яник]

Не совсем так... Оставим в стороне саму Осетию....События начались с атаки на российских миротворцев....Кровь пролилась...это тоже по международным законам? Ельцин в Чечне на международные силы не нападал...

А еще Саакашвили зверски убил сорок тысяч мирных жителей Южной Осетии. А кроме них 10000 беременных женщин, что, считая их плоды, будет = 20000 (не считая близнецов).
А православные миротворцы там творили мир без устали, а как на них из-за угла грузинские муджахеды набросились, и ну их душить... Душили, душили, душили, душили...
Нет, не могу больше, 300 капель надо...

[Баядера]

Нет, не могу больше, 300 капель надо...

И мне тоже.

В теме нужно было просто всем, кто жругролюбом себя считает, это открыто сказать. И всё.

Если нет таковых - зачем флудим? есть куча иных мест для этого -

[Andrew]

. Существуют две истории про войну 2008 года. Ни одна из них не подтверждается достаточным фактическим материалом. Вернее, больше материалов, что всю эту дурь затеял Саакашвили. Но нет никакой уверенности, что именно так все и было. Причем, если на самом деле Саакашвили начал эту войну, то он действовал вполне в рамках международных законов (также, как Ельцин в Чечне).

О какой "уверенности" идет речь?
Вину Грузию в агрессии установила комиссия ЕС. С тех пор вину признали и сами Грузины, устами министра обороны.
Да и так все ясно. Обстрел Цхинвали из установок града, и танковая атака на Российских миротворцев - результат спланированной операции. Концентрация сил и логистика занимают минимум 5 дней. Т.е. Грузины заранее готовились к атаке на город. Кто тут еще может быть агрессором, кроме Саакашвили?
Что касается "международных законов", то Грузия подписала международный договор о мандате Российских миротворцев на территории конфликта, под санкцией ООН. Нарушение этого договора стрельбой из танков по миротворцам - это грубейшее попрание международного права.

[Legatus]

Вину Грузию в агрессии установила комиссия ЕС. С тех пор вину признали и сами Грузины, устами министра обороны.

А вот тут нужен реальный ответ на реальный вопрос.
А почему Х (маленькой стране по имени Грузия), нельзя то, что можно Y (большой стране по имени РФ во времена Ельцина примерно также поступившей в первой чеченской войне со своими сепаратистами, как грузины хотели со своими - югоосетинскими), не говоря уж о том, почему нельзя как большая страна Z (например. тупо объявить "зоной защиты демократии" "своего сукиного сына" на противоположном конце земного шара, устроить его врагам "бесполётную зону", а потом их уничтожить и заставить международное сообщество считать его врагов "преступниками")?

Я в этом конкретном вопросе не защищаю Жругра, потому что сторонник одинакового подхода. И если я понимаю правоту Милошевича в Косово (Америка думает иначе) и РФ в Чечне, тогда и вопрос с ЮО и допустимостью применённых Саакашвили методов для её удержания в составе Грузии, для меня не стоит.

Но...

С подачи "сильных мира сего", прежде всего США в Косово, потом и России в Абхазии и ЮО, международное право как оно дейстовало до этого, действовать перестало, и моя позиция стала сугубо этическим осуждением беспредела "сильных".

Впрочем, для России в том, что был допущен такой поступок я вижу ошибку (именно для России, так как допустим, говоря андреевским языком, смена уицраора, например, на новосоциалистический сама по себе проблему не решит, оставив новому правящему Жругру кавказский узел в наследство). Ну а США... те играют по крупному, и те грабли, на которых они уже пляшут в связи с проблематикой Косово и на которых ещё спляшут - просто ещё один шаг к их гибели по крайней мере в качестве нынешней взятой ими на себя после победы в Холодной войне роли "мирового гегемона".

[Емеля]

Да и так все ясно. Обстрел Цхинвали из установок града, и танковая атака на Российских миротворцев - результат спланированной операции. Концентрация сил и логистика занимают минимум 5 дней. Т.е. Грузины заранее готовились к атаке на город. Кто тут еще может быть агрессором, кроме Саакашвили?Что касается "международных законов", то Грузия подписала международный договор о мандате Российских миротворцев на территории конфликта, под санкцией ООН. Нарушение этого договора стрельбой из танков по миротворцам - это грубейшее попрание международного права.

Да знают всё это они прекрасно....))))) Но до последнего будут хлопать невинными глазками и нести бубню как огромная Россия напала на маленькую Грузию. Максимум,что можно выдавить из них - якобы виноваты обе стороны. Самое смешное,если бы Россия повела себя пассивно и не вмешалась - эти люди говорили бы,что Россия предала осетинский народ и метали бы громы и молнии под другим углом. Мы виноваты при любом раскладе.

[Емеля]

Я в этом конкретном вопросе не защищаю Жругра, потому что сторонник одинакового подхода.

Одинаковый подход может быть только в одинаковых ситуациях. В данном случае всё похоже только на первый взгляд. У нас ставился вопрос всё таки о наведении конституционного порядка, а не операция "Чистое Поле" с тотальной зачисткой населения...
Разницу понимаете?

[Andrew]

А почему Х (маленькой стране по имени Грузия), нельзя то, что можно Y

Вопрос справедлив.
Милошевич в Косово, Ельцин в Чечне, и Саакашвили в ЮО - это один и тот же сценарий (если не вдаваться в правовые детали, и не расматривать исламский фактор - что лишь подкрепляет правоту России).
Я считаю что эти вопросы надо решать одинаково.
Либо всех сепаратистов отпускать, либо везде наводить конституционный порядок.
Лично мне без разницы какой вариант - главное чтобы все было по одним правилам, без двойных стандартов.

Как раз либералов не устраивает такой подход. Ты же видишь - они считают что независимость Косовцев или Чеченцев защищать можно, а независимость Южной Осетии - нельзя.

Замечу, что аналогия с Косово/ЮО была нарушена Чеченцами перед второй Чеченской войной. Если они хотели независимости, тогда им не надо было лезть в Дагестан.

[Legatus]

Как раз либералов не устраивает такой подход. Ты же видишь - они считают что независимость Косовцев или Чеченцев защищать можно, а независимость Южной Осетии - нельзя.

Вижу.
И вижу, что поддержка исламизма для США и ЕС теперь уже почти оборачивается жертвоприношением Израиля, котрый на протяжении всей Холодной войны был союзником Америки.

А как к предательству этически относится - вопрос, думаю, даже не стоит.

Россия тоже, бывало, предавала, но только при либералах Ельцина. А вот когда так "мировой жандарм" делает - это уже нечто в принципе неприемлемое (в смысле, списать, допустим, коммерческие мотивы предательства на временную слабость - тоже нельзя).

Замечу, что аналогия с Косово/ЮО была нарушена Чеченцами перед второй Чеченской войной.

Ну, не совсем.
Просто они НЕ СМОГЛИ создать своё государство. Fail state. С Чечнёй-Ичкерией произошло то же, что с Сомали (и их триумфом "исламских судов"), талибским Афганистаном и вот сейчас на наших глазах начинается в Мали...

Интересно в чеченском случае, что последний именно националист - Кадыров - стал пророссийским лидером, а все его оппоненты именно что салафиты-исламисты (позиционирующие себя бывшие боевики как западные либералы вообще не имеют никакой внутренней поддержки, что тоже по аналогии много говорит о "типа" демократах в той же Сирии и Ливии - грубо говоря, Запад просто заключил пакт с агрессивным салафизмом, а представителей последнего выдаёт за "демократов").

[Слава]

До сих пор западное слово "раб" (slave) - это вариант слова "славянин"

А ты., лингвист., да. Задорновская школа? Ну тогда ты наверно в курсе, что бриты - это потомки "конкретных брито-головых русских пацанов", которые решили на островах замутить себе "чиста па панятиям империю" с блэкджэком и девками, ага.))
И что великий король Артур - это русский князь. И даже доблестный рыцарь Айвенго - это гарный украинский хлопец Иванко.
А если серьёзно, то самоназвание "словене" - довольно таки позднее. И означало "говорящие словами люди", в отличие от "немцов", не владевших членораздельной речью.

[Legatus]

если серьёзно, то самоназвание "словене" - довольно таки позднее. И означало "говорящие словами люди", в отличие от "немцов", не владевших членораздельной речью.

+
Подтверждаю, даже в Украине до Переясловской Рады этот термин использовался только на счёт старославянского языка ("словенский язык"), а в качестве этнонима (или суперэтнонима) его начали пользовать славянофилы в 19 веке. В отличие от слова "русский" (российский вариант), "руський" (украинский и белорусский), используемые со времён "Слова о Полку Игореве"

[Слава]

gavrik писал(а):
как "даги" и "ингуши" "нагибают" россиян в армии

Меня это как мужчину задело, поэтому решил тоже ответить.

Именно это?
Женя, не стоит всерьёз реагировать на подобные выпады людей, чьё представление об армии сформировано в основном роликами на ютубе, где "ужасные дикие кавказцы набигают и нагибают русских". В их клиповом сознании каким-то образом одновременно умещаются и "русские-жругроносцы, захватившие и захававшие полмира" и "русские-рабы, которых нагибают сильные гордые дети гор". А суть одна - любым способом уколоть, укусить, упрекнуть или завиноватить Россию и русских.
Пишу открыто, чтобы все поняли: выказывая любую (кроме смеха) реакцию (особенно болезненную) на подобные выпады русофобов, вы доставляете им удовольствие. Хотя конечно вам решать.
ЗЫ. Гаврику: а ты, похоже, - потерпевший. Будь спок за россиян. Есть ребята, "нагибающие"(хотя это плохое слово ты ввёл, правильно будет "строящие") в одиночку до роты дагов. Только они не выкладывают ролики об этом на ютуб . Вопреки твоему убеждению, нету у них мании величия. А величие их наглядно выражено на карте мира, в территории, которую, пока ещё, контролируют эти ребята. такие дела..

[Andrew]

Ну, не совсем.Просто они НЕ СМОГЛИ создать своё государство. Fail state. С ими произошло то же, что с Сомали (и их триумфом "исамских судов"), талибским Афганистаном и вот сейчас на наших глазах начинается в Мали...

Успешная независимая Чечня - это идеальный вариант. Не пришлось бы ее содержать. Да и преступности в России было бы меньше. Но ведь не для этого все затевалось... США даже Грузию использовали в роли шавки. У Чеченцев же просто не было выбора.
Но даже тут, на фоне засилия исламских боевиков, Масхадов, как президент страны, мог поступить достойно.
Выдворив Басаева и Хаттаба из Дагестана, вооруженные силы РФ пришли в Чечню делать за Масхадова ЕГО работу. Когда в свое время КА освобождала страны Европы от фашистов, местные движения сопротивления активизировались, помогая бить врага. Поляки, Румыны, Сербы, Фины, Болгары - все переходили к борьбе против немцев. Так же и Масхадов мог выступить как наш союзник, ударив по исламистам, от которых он отмежевался, и дни которых были сочтены. И тогда он мог бы стать президентом независимой Чечни. Но он предпочел обьявить Россию врагом, показав с кем он на самом деле. Так что идея государственности Чечни была предана ее собственным президентом.

Возвращась к войне в ЮО. Близкой аналогией является... база США Гуантанамо на Кубе.
Кубинцы, как известно, НЕ признают оккупацию Американцами своей территории. Американцы, в свою очередь, ссылаются на старый договор аренды, заключенный с дореволюционным правительством.
Ситуация идентична присутствию Российских миротворцев в ЮО, тоже по договору, который также не нравился Грузинскому руководству.
Теперь представим что Кубинцы предприняли бы попытку штурма Гуантанамо, убив три сотни Американских военнослужащих и обслуживающего персонала...
Как бы на это среагировала либеральная общественность? Вопрос риторический. Так почему иное отношение к агрессии Грузии против наших миротворцев?

[gavrik]

А суть одна - любым способом уколоть, укусить, упрекнуть или завиноватить Россию и русских.

Правильна! Только не Россию и русских, а жругрово шшупальцо торчащее в некоторых её гражданах.Я долго сомневался в выборе инструмента которым это можно было наиболее эффективно сделать.Как вариант рассматривал горские пляски в общественных местах, но ролики с чеченами самое то
Как это шупальцо то завертелось ,ущипнутое.Вот запомни,Слава,эти чувства- это Он-предмет твоей любви-Жругр заговорил в тебе.
А мне вот ещё одно не понятно.Сначала Россия поставляет Абхазам оружие в войне с Грузией и обучает чеченских полевых командиров на своих учебных базах что бы чечены резали грузин.Потом Россия воюет со своими воспитанниками что бы чечены не резали русских.Потом Россия воюет с Грузией что бы грузины не резали абхаз.Сплошная справедливость в русском исполнении

[PavKa]

PavKa писал(а):
Последняя братоубийственная война была в 2008 (когда Россия напала на Грузию)
Ты не только либераст-русофоб, но ещё и лжец. Хотя правдивых либерастов не бывает.

PavKa писал(а):
Последняя братоубийственная война была в 2008 (когда Россия напала на Грузию)
Неадекватные идут в игнор...

Да знают всё это они прекрасно....))))) Но до последнего будут хлопать невинными глазками и нести бубню как огромная Россия напала на маленькую Грузию.

То что жругрофилов так колбасит при упоминании о нападении на Грузию говорит лишь о том, что дело тут у них не чисто и рыльце как говорится, в пушку... да чего там в "пушку" .. давайте посмотрим на ситуацию ретроспективно:
- Россия вводит свои войска на территорию Грузии по видом "миротворцев",
- раздает свои паспорта и оружие местному населению,
- выдавливает от туда грузинское население..
- продолжает обстрелы грузинских сел,
- и потом вуаля, грузины нападают на миротворцев.. как раз тогда, когда русские перебросили туда подкрепление под видом железнодорожных войск..
И в результате "случайного" и конечно "аналогичного югославскому" стечению этих обстоятельств Осетия отходит России.. Про независимость говорить могут жители науру, таити, и русские..
Но, напомню только что, изначально я приводил пример с этой войной в ответ на Емелин тезис что при уицраорах войны не было.. Так вот войны были... с этим хоть ни кто не спорит?

[PavKa]

PavKa писал(а):
У США не банда а армия - потому, что защищает принципы и идеалы демократии во всем мире.
Это в Ираке? Почему тогда сами Американцы считают эту войну ОШИБКОЙ?

Может потому что стоила эта война дорого и затянулась надолго.. но это не меняет того факта что боролись они против диктатора, и не только в Ираке, и нет только американцы, но и другие Армии свободного мира..

[PavKa]

всех "банд" без исключения( и жругрятника и стебингятника или еще кого бы то ни было

У США не банда а армия - потому, что защищает принципы и идеалы демократии во всем мире.
А во остальном согласен..

Вздрочни ещё на американский флаг.

Анально-фикальная и сексуально доминантные фиксации есть признаки стайного воспитания.. - так ведут себя павианы в стае. Это у них там важно кто кого е**т.. а кто просто дрочит. И я почему то не удивляюсь что жругрофилам присуща подобная лексика... или шутки на эту тему.
Так вот Коваль.. отвечу тебе в твоем стиле.. для лучшего тобой усвоения..
Повернись к своему флагу попой нагнись и приспусти штаны..

[Емеля]

И в результате "случайного" и конечно "аналогичного югославскому" стечению этих обстоятельств Осетия отходит России..

Захотели бы и вся Грузия отошла - ведь ничто не мешало ....Почему этого не сделали? Да потому что не державные вопросы решали, а разруливали ситуацию,которую создал Сакалошвили или Шакалошвили...как его там...У американцев этот придурок был бы давно повешен или в Гуантаномо сидел.

[gavrik]

Да потому что не державные вопросы решали, а разруливали ситуацию,которую создал Сакалошвили или Шакалошвили..

я под столом Емеля,

А мне вот ещё одно не понятно.Сначала Россия поставляет Абхазам оружие в войне с Грузией и обучает чеченских полевых командиров на своих учебных базах что бы чечены резали грузин.Потом Россия воюет со своими воспитанниками что бы чечены не резали русских.Потом Россия воюет с Грузией что бы грузины не резали абхаз.Сплошная справедливость в русском исполнении

[Емеля]

Я думаю эти жругрофильские темы изжили себя и всё бесконечно будет крутиться вокруг этого Талмуда на разные лады...

СВЯЩЕННЫЙ ТАЛМУД ЛИБЕРАСТА!)
1) В России одно дерьмо и лучше не будет никогда
2)Власть некомпетента по определению и что бы и как бы не делалось,только ухудшает ситуацию...
3)Народ заслужил это страдания потому что народ быдло
4)Надо всё отдать Западу и во всём его слушаться
5)Запад по определению обитель свободы,процветания и справедливости(что бы не делал)
6)Главное это общечеловеческие ценности,гуманизм и толерантность
7)Русскому народу место в тюрьме и не просто в тюрьме,а у параши (цитата из Новодворской)
8) Родиться в России - это наказание сравни уголовному (Гарик Каспаров)

Между тем,те немногие кто имеет способность хоть к какому то "различению духов" - могут намотать на ус и вспомнить ,что я говорил выступая против основных гумманистических посылов РМ. Зло само обличает себя,негодует против себя и врёт о себе,чтоб прийти в своё время неузнанным под маской добра. Яблоко от яблони недалеко падает и духовность "розамирических людей " раскрылась сполна....Это духовнось Царства Антихриста задолго до его физического воплощения....

[gavrik]

Зло само обличает себя,негодует против себя и врёт о себе,чтоб прийти в своё время неузнанным под маской добра. Яблоко от яблони недалеко падает и духовность "розамирических людей " раскрылась сполна....Это духовнось Царства Антихриста задолго до его физического воплощения....

Ой ей, хотел бы я ошибится, но подозрением исполнен.Видите ли ,Емеля, все ваши "схватки" с сатанистами ,их "сабельная атака" на Емелю это все театральное представление для непосвященных в суть вопроса.
Емеля обличает сатанистов,сатанисты Егову Емели, а в действительности они одной яблони яблоки.Не верите? Вот наглядный пример Емеля обозначен буквой В ,Легатус буковкой А (вродь бы светлый и темный!)но в действительности они одного цвета... :-) не верите? проверьте в Пэйнте пипеткой
Они одному "богу" поклоняются и одному ему служат. А мнимая "светлость" или "темность" создается ими контрастными ихними диалогами и обвинениями.
И вообще, где Аглая со своим праведным гневом? Помню как она на Муна набрасывалась за намного меньшие "прегрешения" , ой, и Альту нужно с Полиной срочно звать и Ахтырского где ВЫ???? Вот вам достойный оппонент-Емеля !