[Баядера]

Народ! Наткнулась я тут на очень прикольную тему. Вот на эту.http://shakya.ru/2016/01/07/dharmapalas_category/
Эти защитники чего, тока буддистов защищают? Буддисты может так и думают, а по нашему они в каждой светлой религии быть должны. И не наставники какие-то, а именно защитники. С зубами, когтями, топорами и мечами, чтоб всякая хищная дрянь духовное наследие уничтожать не могла. Палы эти бывают мирские и надмирные. Скажем архистратиг Михаил надмирный, а Георгий Победоносец, не тот мученик из святцев, а народный образ с копьём на коне змеюку ползучую пронзающий, тот мирской, я считаю. В Розе Мира надмирные защитники это демиурги и ангелы из высоких иерархий. А про мирских там мало чего найти можно. Разве что только про дракона прамонгольского. Но ведь должны ж такие быть обязательно. Если демоны способны обратиться к Проведению, значит это верняком уже случалось, и не только с людьми которые духом Воины, но и с рарругами и другими кусаками-злыднями, покруче рарругов. Буддисткие святые их обращали, значит и христианские тоже. И сейчас эти защитники охраняют наследие Духа и на Руси, и в других странах. Может государство само по себе не их главная забота, но культуру народа они оберегают пока есть что оберегать. Не изнутри, они людям не хозяева и не начальники. Только извне. Потому в народных и освободительных войнах они участвуют, а в захватнических редко, только если "жертвы" совсем уж в никчёмном состоянии и Дух утрачивают. Некоторые империи с их помощью возникали - Ашоки, Кира, поначалу, наверно, и Ивана Грозного. Хотя вскоре этот сифилитик скурвился и проклятье заработал. Ливонскую войну просрал и наследника не оставил.
Вот как у них с уицраорами отношения - мне пока не ясно. Но у меня есть у кого спросить.))))

[Рауха]

Дхармапалами ещё пробуддийски настроенные индийские раджи самообзывались. Но это уже скорее обычные примазывания типа "царь православный" или "праведный халиф". А этот образ тибетский, Падмасамбхава по преданиям мнгих местных божков и демонов к Дхарме приобщил.
Интересная тема. И к драконам-хранителям (сарматский образ) это ближе чем к уицрам. Народный дух и имперство совсем разные вещи связанные довольно неоднозначно.

[gavrik]

Бон – затомис Древнетибетской культуры, разрушенной буддизмом, но элементы которой органически вошли в культуру Махаяны.

Эмблематический образ: красная и голубая молнии, скрестившиеся над оранжевым шатром царя. Смысл: голубая молния – буддизм с его духовностью, красная – добуддийская, в очень сильной степени отравленная демонизмом, тибетская религия. Шатёр – царская власть, гибнущая в итоге скрещения этих двух сил.

Бон (тиб. བོན་, Вайли bon, произношение (лхасский диалект): [pʰø̃̀(n)], кит. 苯教/本[波]教/钵教) — национальная религия тибетцев. Фактически являлась официальной религией Тибета в период царей (VI—IX века)[1], и продолжала доминировать в регионе до частичного вытеснения буддизмом в VIII веке. В настоящее время последователи бон в небольшом количестве проживают на территории бывшей тибетской провинции Кам, а также в Сиккиме и Бутане.Тибетский термин «бон» можно перевести как «ритуал», точнее «ритуальное речевое действие». Под этим словом подразумеваются литургические песнопения, декламация религиозных текстов, «призывания божеств» и т. п. В современном тибетском языке бон, bon — глагол, употребляющийся в качестве синонима bzla — «начитывать», «распевать»[2].

Дж. Туччи указывает на возможную связь слова bon с древним названием Тибета — bod, bod yul[3].

В отношении названия религии бон возможно уточнение — бонпо (один из вариантов перевода — «обращённый бон»). Поскольку в тибетской и, отчасти, в западной и российской науке (тибетология, религиоведение) существует разделение «духовных традиций» Тибета на архаические народные [прото]религиозные представления / практики — ми-чой (тиб. mi chos, «религия людей»), и сложные религиозные системы — лха-чой (тиб. lha chos, «религия богов»), с целью подчеркнуть, что бон относится ко второй группе (что это религия, в точном значении термина), к слову был добавлен суффикс «по» (po), в определённой интерпретации указывающий на наличие организации, института. Однако, понятие «бонпо» чаще используется в качестве названия бонских служителей культа, жрецов[2][3][4].

Относительно сути религии бон и места, которое она занимает в системе тибетских учений, существуют самые разные мнения. Одни считают бон смесью шаманских и анимистических верований, другие смесью индуизма и философии буддийской школы Ньингма – старейшего буддийского ордена в Тибете. В некоторых публикациях бон называют «Бонским буддизмом» и даже «пятой школой тибетского буддизма». В реальности бон — это исконная тибетская религия, повлиявшая на формирование пришедшего в VII веке в Тибет буддизма, который в свою очередь позднее повлиял на эволюцию бон. Несмотря на их разногласия — это, по сути, «система сообщающихся сосудов», приносящая взаимное духовное обогащение.

Явление однозначно одного порядка с праздником Иоанна Крестителя -Купала, святого Власия-Велеса, Рождества-Коляды. А то, что росианские боги были намного более добры и беззубы определяет их недраконоподобный образ и характер.

[Рауха]

Явление однозначно одного порядка с праздником Иоанна Крестителя -Купала, святого Власия-Велеса, Рождества-Коляды. А то, что росианские боги были намного более добры и беззубы определяет их недраконоподобный образ и характер.

Что общего у тебетской религии и славянского праздника?
И с чего это ты взял "беззубость и недраконообразность?

Славяне, правда, едва ли тепло относились к скандинавским и сарматским богам, но это уже дела образно-конъюнктурные, меняющиеся от ситуации до противоположности.
Буй-тур в древнегреческом варианте.

[Баядера]

Народный дух и имперство совсем разные вещи связанные довольно неоднозначно.

Я бы так не сказала - связь меж ними - это навны - души Свернародов. Ты и картинку подходящую дал:



вопрос лишь в том, что у многих имперство имеет очень негативное значение. Но если под этим подразумевать именно просто географическую масштабность территории, то... нужно думать, что у неё есть и Водители... и там как бы идет наслоение разных влияний - разобрать что и откуда непросто. Но, поскольку оно имеет место быть, то в легендах, сказаниях и пр., всё это как-то сублимируется. Но смысл таки остается прежним - Душа Сверхнарода пребывает с уицем не как пленница, а как плацдарм для дальнейшего действа.

[Рауха]

Народный дух и имперство совсем разные вещи связанные довольно неоднозначно.

Я бы так не сказала - связь меж ними - это навны - души Свернародов. Ты и картинку подходящую дал:

Это не имперский дух, это дхармапала.

вопрос лишь в том, что у многих имперство имеет очень негативное значение. Но если под этим подразумевать именно просто географическую масштабность территории, то... нужно думать, что у неё есть и Водители...

Вопрос откуда и как берётся эта масштабность. Добро ли это или только лишь меньшее зло на конкретный исторический период.

и там как бы идет наслоение разных влияний - разобрать что и откуда непросто.

Но не невозможно, по крайней мере в принципе.

Но, поскольку оно имеет место быть, то в легендах, сказаниях и пр., всё это как-то сублимируется. Но смысл таки остается прежним - Душа Сверхнарода пребывает с уицем не как пленница, а как плацдарм для дальнейшего действа.

С уицром, имперством - именно как пленница. Под защитой, но в неволе. И действовать может только в границах своей темницы.
Действующий уицр дхармапалой пока что не стал, и весьма проблемное состояние теперешней эрефской государственности подтверждает это достаточно ярко. Не могу полностью исключить такой возожности как результата нынешнего кризиса, но как о свершившемся факте говорить об этом не приходиться.

[Баядера]

И действовать может только в границах своей темницы.

Потому что иная материальность.
И она связана с этим - ибо для того, чтобы сделать уица, она вынуждена менять себя - это же их общее деяние - демиурга и души сверхнарода - именно поэтому им нужно Просветлить его, они добровольно и целенаправленно на это идут.

[Рауха]

И действовать может только в границах своей темницы.

Потому что иная материальность.
И она связана с этим - ибо для того, чтобы сделать уица, она вынуждена менять себя - это же их общее деяние - демиурга и души сверхнарода - именно поэтому им нужно Просветлить его, они добровольно и целенаправленно на это идут.

Но пока что не преуспели. Последствия чего видны наглядно - состояние российского общества нынче можно оценить как не более чем терпимое, на 3+. "Иная материальность" (точнее ограниченность воспринимаемого) закрывает инициативу, креативность и мутит этические ориентиры проводников влияния.

[Ахтырский]

А этот образ тибетский, Падмасамбхава по преданиям мнгих местных божков и демонов к Дхарме приобщил.

Так. Добавлю только, что дхармапалы считаются прежде всего защитниками учения. А если их считать защитниками еще чего-то - так не больно-то удачно, как придется признать сторонникам такой точки зрения. Тибет фактическую независимость потерял довольно давно - а несколько десятков лет назад потерял ее и формально.

[Ахтырский]

С уицром, имперством - именно как пленница. Под защитой, но в неволе.

Я бы не сказал, что это именно защита. Кащей, конечно, защищает пленницу от других кащеев, но и от спасателей тоже "защищает". И, скорее, не пленница она. К ней в "сад" уицраор не вхож. Он может только постараться не допустить ее излучения в человеческое сознание.

[Рауха]

А этот образ тибетский, Падмасамбхава по преданиям мнгих местных божков и демонов к Дхарме приобщил.

Так. Добавлю только, что дхармапалы считаются прежде всего защитниками учения. А если их считать защитниками еще чего-то - так не больно-то удачно, как придется признать сторонникам такой точки зрения. Тибет фактическую независимость потерял довольно давно - а несколько десятков лет назад потерял ее и формально.

Религиозное учение в тибеско-монгольском (да и не только) контексте по сути тождественно "высокой культуре". Баядера вполне резонно отождествила демиурга с "надмирным" дхармопалой.

[Рауха]

С уицром, имперством - именно как пленница. Под защитой, но в неволе.

Я бы не сказал, что это именно защита. Кащей, конечно, защищает пленницу от других кащеев, но и от спасателей тоже "защищает". И, скорее, не пленница она. К ней в "сад" уицраор не вхож. Он может только постараться не допустить ее излучения в человеческое сознание.

Имелись бы примеры удачных освобождений - был бы резон говорить о спасателях. А пока что у несогласных с тобою в оценках роли уицра хоть какие-то утопии имеются с рациональным зерном. Ожидать же что глобалистическая энтропия может переродиться самостоятельно или даст возможность чему-то жизнестойкому сформироваться в подверженной её влиянию среде не слишком-то убедительно выглядит. Надёжней фильтровать и искажать излучения сада чем просто пытаться тупо глушить теряя при этом перспективы на выживание.
http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=41&t=3000

[Тэнгу]

Рауха, печально, когда из тех, кто противостоит врагам Жарогара на этом форуме 99 процентов - враги Жарогара. Впрочем, это обычный для Жарогара расклад и он не раз из него выбирался.

[Рауха]

Рауха, печально, когда из тех, кто противостоит врагам Жарогара на этом форуме 99 процентов - враги Жарогара. Впрочем, это обычный для Жарогара расклад и он не раз из него выбирался.

Понимаешь, тут совсем не ясно что из себя твой Жарогар представляет. У тебя это разъяснить не очень-то получается - одни сплошные поэтичности. Если он дхармапала (пусть даже без подробностей какой именно), так я лично совсем ему не враг.