[Рауха]

Без лишнего теоретизирования, на конкретном, сверхпопулярном примере.
Если б инспирированный политической элитой Запада Майдан был бы "санкционирован свыше", чего бы стоило ожидать от нового руководства Украины?
Уверен, в первую очередь провиденциально ориентированное киевское правительство должно было решать в определённом ключе проблемы лояльности подконтрольных народов. Референдумы должно было бы проводить оно, а не РФ. Честные и верно организованные. С ясной перспективой независимости Крыма и особого автономного статуса для территорий юго-востока. Это было бы всего лишь нормально, и не более чем. Уж коли взят курс на полный отказ от советского наследия, гос.границы определённые в СССР чисто административным путём на неприкосновенность не могут претендовать никак.
Известно, однако, что повело оно себя совершенно противоположным образом. Готовило ликвидацию крымской автономии, организовало массовую истерию по поводу его отсоединения, поощряло жёсткое подавление сепаратизма и развязало кровавую баню в Донбассе, развернув военную операцию после того, как убедилось что местное население его не поддерживает. При этом такая политика поддерживалась и продолжает поддерживаться самыми влиятельными политическими силами планетарного масштаба.
Нужны ли ещё какие-то иллюстрации?

[gavrik]

Тебе мало "майданных" тем? Задрали эти жругрошложцы

[Рауха]

Тебе мало "майданных" тем? Задрали эти жругрошложцы

Здесь Политика, а вы (по преимуществу) вообще все темы хренью своей завалить норовите. А потом с больной башки на здоровую.
Есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ, без лозунгов, пустых деклараций и тупого стёба - пиши. Нет - не мути воду.

[Gellemar]

Раух, приложенный тобою "парад самоопределений", - отталкиваясь от логики десоветизации - никак не вариант. Хотя вроде бы и красиво смотрится. Сам посуди:

особого автономного статуса для территорий юго-востока

В этом случае минимум половина Украины "по Днепру" отходит под протекторат Москвы сразу же (всего лишь правильные вопросы составленные правильным образом на референдуме, и совсем немножко фальсификаций - а много и не нужно - см. историю правобережной и левобережной Украины). Оставшийся западный огрызок постепенно отойдёт под влияние Москвы тоже (см. судьбу Чехословакии после аннексии Германией Судетов - "почему" вроде бы очевидно)

Если бы речь шла о независимости и самостоятельной государственности каких-то регионов Украины...! Тогда ладно.. Но ведь в это не верят даже самые заядлые "сепаратисты". А речь идёт исключительно об усилении России - за счёт поглощения Украины. И только Под "гуманистическими" лозунгами "жителям восточной Украины вдруг стало так невыносимо, что аж дышать нельзя!", сочинёнными в Кремле.

В чём вообще смысл десоветизации? В ментальном "отделении" от России (СССР всё равно воспринимается "Россией" и это естественно). Иного смысла у неё нет - и быть не может

Почему кое-где её не восприняли? Потому, что такого "отделения" не желают. Так о какой же самостоятельности (обретении своего уникального пути) может идти речь? О "самоопределении - но самоопределении уже в составе России", это да. Примерно так же, как Крым. И никак иначе (а какие альтернативные варианты?) Но "потеря" Крыма нам только в плюс. Потеря же полукраины - это уже совсем другой разговор. Потерять легко. Собирать обратно потом гораздо сложнее.

PS: мыслим ли в свою очередь предложенный тобой "парад суверенитетов" в самой РФ - как референдум для каждого субъекта федерации, "запущенный" сверху?

[gavrik]

Господи... зачем же так подробно то? Вы думаете Рауха всего этого не понимает? Всё понимает! Но изменить интересам своего анального властелина не волен А оправдания всякие услужливый ум им придумает, что бы когнитивного диссонанса с совестью избежать

[PavKa]

Вы думаете Рауха всего этого не понимает? Всё понимает

Рауха, напиши честно..
Что после того как народ Украины скинул диктатора и нелегитимного, корумпированого правителя новое правительство должно было провести референдумы не хочет ли кто еще в стране жить по понятиям а не по законам и под правлением этого зека и ему подобным..
Ты реально думаешь что желающие нашлись бы..

[Рауха]

Раух, приложенный тобою "парад самоопределений", - отталкиваясь от логики десоветизации - никак не вариант. Хотя вроде бы и красиво смотрится. Сам посуди:

особого автономного статуса для территорий юго-востока

В этом случае минимум половина Украины "по Днепру" отходит под протекторат Москвы сразу же (всего лишь правильные вопросы составленные правильным образом на референдуме, и совсем немножко фальсификаций - а много и не нужно - см. историю правобережной и левобережной Украины). Оставшийся западный огрызок постепенно отойдёт под влияние Москвы тоже (см. судьбу Чехословакии после аннексии Германией Судетов - "почему" вроде бы очевидно)

Если бы речь шла о независимости и самостоятельной государственности каких-то регионов Украины...! Тогда ладно.. Но ведь в это не верят даже самые заядлые "сепаратисты". А речь идёт исключительно об усилении России - за счёт поглощения Украины. И только Под "гуманистическими" лозунгами "жителям восточной Украины вдруг стало так невыносимо, что аж дышать нельзя!", сочинёнными в Кремле.

В чём вообще смысл десоветизации? В ментальном "отделении" от России (СССР всё равно воспринимается "Россией" и это естественно). Иного смысла у неё нет - и быть не может

Почему кое-где её не восприняли? Потому, что такого "отделения" не желают. Так о какой же самостоятельности (обретении своего уникального пути) может идти речь? О "самоопределении - но самоопределении уже в составе России", это да. Примерно так же, как Крым. И никак иначе (а какие альтернативные варианты?) Но "потеря" Крыма нам только в плюс. Потеря же полукраины - это уже совсем другой разговор. Потерять легко. Собирать обратно потом гораздо сложнее.

PS: мыслим ли в свою очередь предложенный тобой "парад суверенитетов" в самой РФ - как референдум для каждого субъекта федерации, "запущенный" сверху?

Ну, во-первых, присоединение этих территорий к РФ под любым соусом скорее ослабляет чем усиливает РФ. Корысти экономике в лучшем случае никакой, а политические бонусы преходящи и чреваты. В Кремле ж отнюдь не националисты окопались, да и ностальгия по Советам носит скорее сентиментальный характер. Фактически там те же неолибералы, только с претензиями на почётное место у кормушки. А им и не почётное-то давать не хотят. Неолиберальские клики конкурируют и рылами толкаются - не более того. И для России как "мето-региона" национализм добра никакого не сулит. Такое вот совпадение. Думается, что не случайное.
Во-вторых, оставшаяся после такого передела часть Украины полным ходом мчится в этом варианте на якобы "провиденциальный" Запад без балласта и тормозов. Идеологической розни ведь при этом никто не отменяет, и как "благородным европейцам" попасть под влияние "тупой и агрессивной ваты"? Они ж по всем параметрам круче должны быть.)))
В третьих, если всё-таки референдумы идут по киевской инициативе, с какой стороны могут быть подтасовки? У Москвы руки длинней чем у "друзей" из Вашингтона? Тебе не кажется такое предположение абсурдным?
В четвёртых, версия о "провиденциальности" РФ тут не подымается, поэтому и претензии неуместны. Да, в РФ режим полутоталитарный, но и претензий на "достойнореволюционность" у него нет. Тема-то певцам майданской свободы посвещена...
А парад суверенитетов РФ не минует. Но, в провиденциальном варианте только тогда, когда роль сдерживания глобализма будет успешно отиграна и теперешняя путинская "вертикаль" (фактически по петровски слизанная с реальных западных полит.структур) начнёт пошатываясь проседать, неуклонно и безальтернативно. И на повестку дня поднимутся вопросы планетарной интеграции на иных, не неолибералистких основах, поскольку актуальными они станут далеко не только для восточной Европы и северной Азии.
Спасибо за поддержку темы. Приятно вести диалог с разумным и корректным оппонентом.

[Малослов]

У Москвы руки длинней чем у "друзей" из Вашингтона?

Путин на "Прямой линии" вчера сказал об указаниях вашингтонского обкома европейским вассалам. Так и сказал "указания из вашингтонского обкома" )

[alekseymoon]

phpBB [video]

[Сан Саныч]

Потому и не провиденциален: