[alekseymoon]

Сегодня около 2000 миллиардеров и миллионеров присутствуют в андреевском зале кремля на церемонии инаугурации Путина. И это только верхушка правящего айсберга. Россия великая страна.

[Виктор]

Разновидность неоязычества, которым по сути сатанизм и является. Говорили уже об этом.

Но в язычестве нет сатаны. Я столкнулся с этой проблемой, когда искал в мифологии имена для Вия. Язычники, судя по большинству религий, не создавали источника мирового зла. И если это язычество, то почему название "сатанизм"? Онo обозначает вполне конкретное антихристианство...

[Gellemar]

Но в язычестве нет сатаны. Я столкнулся с этой проблемой, когда искал в мифологии имена для Вия. Язычники, судя по большинству религий, не создавали источника мирового зла. И если это язычество, то почему название "сатанизм"? Онo обозначает вполне конкретное антихристианство...

Нет. Сатанизм это не “антихристианство”. Хоть многие с этого начинают. Это самодостаточная религия без всяких “анти”. Христианство же нам нужно холить и лелеять Оно толкает к сатанизму гораздо сильнее, чем что бы то ни было

Но в язычестве нет сатаны.

Верно. Так сатанизм и не “язычество”. Это религия верование нового века

[Legatus]

Но в язычестве нет сатаны.

В язычестве есть оппоненты "правильного" и навязывающего правила поведения Громовержца/Царя богов.

Я столкнулся с этой проблемой, когда искал в мифологии имена для Вия.

Ну, у славян таковым могло быть Чернобог.
Хотя, Чернобог это наверное аналог Люцифера Вселенной, а для Гагтунгра как демонического лидера Шаданакара имя Вия, как у Вас есть, подойдёт вполне.

Язычники, судя по большинству религий, не создавали источника мирового зла.

Скажем так, в язычестве - равно как и у меня - нет персонификации понятия "абсолютное добро" и "абсолютное зло". И отсюда любые попытки таковую провести адекватно воспринимаются как начала пропаганды.

Добро и зло воспринимаются относительно, со значительным учётом того, кто говорит, через призму скидки на то, что в определении добра или зла значительную роль играют личные или коллективные интересы говорящего, даже если он это не осознаёт.

В этом плане, конечно, монотеистическое деление на ангелов и демонов в этической оценке значительно отличается языческого разделения на разные кланы богов, которые просто борются за то, кто будет править миром: боги и титаны, дэвы и асуры и т.п. Я же чисто интуитивно чувствую метафизику авраамического монотеизма в мире множества воль противоестественной, для меня он ощущается не истиной, а узурпацией, вроде некий бог (из множества) захватил власть и начал пропагандой внушать всем, что он не такой, как его конкуренты, а чем-то онтогонически от них отличается. И такая вполне земная наука как история религии вобщем мои выводы на тему подтверждает.

И если это язычество, то почему название "сатанизм"?

Виктор, у меня в заповеднике есть тема, где я этимологию имени Сатаны описывал. Вкратце - это от имени одного из шумерских богов, которых сначала отнёсла к числу богов хаоса (Древних по Лавкрафту как раз) вавилонская религия, а потом от неё позаимствовал иудаизм. через него христианство... и понеслась.

Хотя как выше уже Геллемар писал - сатанизм это не язычество как оно было, это то, что возникло и развивается в новое время, взяв, ИМХО, лучшее и наиболее разумное из языческого мировоззрения.

Онo обозначает вполне конкретное антихристианство...

Это так с подачи идеологов существующих христианских конфессий считается.
Не совсем, чтоб беспочвенно, но практическая мотивация тут не "против", а "против потому, что за своё". По аналогии, сторонник культа Прометея или к примеру Кроноса в греческом язычестве мог относится к культу Зевса, или сторонник культа Велеса к культу Перуна в язычестве славянском также, как я к РПЦ, но этим отношением идеология упомянутых язычников не исчерпывается далеко, просто конфликт обусловлен противоречием идеальных моделей, которые данная религия хотела бы воплотить в жизнь и зафиксирована в базовом мифе.

[Mademoiselle QQ]

Legatus

"Выпендриваться" можно только РПЦ строя свой ХХС?

В Москве - да. В Москве РПЦ на своей территории.
В Грозном, Казани и Уфе она уступает территорию мусульманам.
Аналогично, Иерусалим - территория иудаизма. Прибалтика и Польша - католицизма. Скандинавия - протестантизма.
Что Вас смущает? Наличие у церквей истории и традиций? Могу и повторить, если Вы "не услышали":

у РПЦ действительно есть фора - это тысячелетняя традиция. Её росчерком пера не упразднишь.

Нравится Вам этот факт или нет, но с ним придется считаться.

Вообще, можно набрать в гугле или яндексе "кришнаитский храм в москве" ...
погуглите кто этому мешает.

Отсутствие глубокого интереса к строительству "огромных кришнаитских/католических/иудейских/буддистских/языческих/православных etc. центров". Наличие иных, более важных для меня, вещей.

Вы то ли не в курсе, то ли нарочно передёргиваете.

Чтооо ??!!! Я-то в курсе, что мне "мешает погуглить", о чем и сообщила.
Но какое отношение к моему ответу имеет Ваша претензия? Неадекват, в натуре.

По конституции никаких требований, кроме установленных законом, для регистрации религиозного объединения НЕ НУЖНО. РПЦ - выше конституции?

Для начала напомню, что РПЦ намного старше не только этой конституции, но даже самого этого понятия.
А для регистрации религиозного объединения как минимум необходимо наличие этого самого "религиозного объединения" (адептов). Которого у Вас таки нет.

Почитай документы "Церкви Сатаны" (регистрироваться в РФ пробовала именно она, чего не допустили так наз. "борцы с сектами" из РПЦ). Обличение христианского бога там далеко не главное и присутствует только в моральном аспекте - противодействия некоторым принципам традиционной морали с позиций разумного эгоизма.

Это иностранная секта (по-другому не скажешь, т.к. она держалась исключительно на личности основателя, ныне покойного), и я не нашла в сети информацию о её попытках зарегить в России свой филиал. Подозреваю, что и у Вас таких данных тоже нет.

Относительно аппеляции к "РМ-форумам" смешно. Вы попробуйте даже с РМ-идеологией, а не РПЦ, выйти, скажем, на общеокультный ресурс. Или светский религиеведческий. Или нейтрально языческий. Не сатанистский. Будете там в том положении, которое ставите в вину сатнистам на РМ-ресурсах.

Разумеется, я НЕ буду в Вашем положении. Мой Бог, моя вера и мои убеждения не требуют от меня госрегистрации и официального статуса. Ещё раз повторю, что я благодать и связь со своим Богом ощущаю в любом храме, как и вне храма тоже. Моей вере ничего не даст соревнование с Вами или с РПЦ по количеству соборов или прихожан. Поэтому Ваши бесконечные претензии к РПЦ мне представляются лишь голой спекуляцией, не более того.

[Legatus]

В Москве - да. В Москве РПЦ на своей территории.

У конфессий нет и не может быть территорий. Их территории - пространство души их адептов.

для регистрации религиозного объединения как минимум необходимо наличие этого самого "религиозного объединения" (адептов). Которого у Вас таки нет.

По закону 20 (прописью: двадцать) человек для этого достаточно.

Почему для одних закон исполняется - для других нет?

Для начала напомню, что РПЦ намного старше не только этой конституции, но даже самого этого понятия.

Возраст роли в законодательстве не играет.

Например, обычай людоедства много старше самой РПЦ, не говоря об "этой конституции". А обычай тирании много старше демократии. Будем подерживать старшее??

Нравится Вам этот факт или нет, но с ним придется считаться.

А какая "фора" у людоедства и тирании

Это иностранная секта

Ничем не хуже других тоже иностранных, от мормонов до кришнаитов.
А тон Вашего ответа просто имперский фундаментализм, не более.

я не нашла в сети информацию о её попытках зарегить в России свой филиал.

Плохо искали
http://vivatsatana.narod.ru/istoriacerkvisatan.html

К примеру.

Поэтому Ваши бесконечные претензии к РПЦ мне представляются лишь голой спекуляцией,

Мои претензии к РПЦ - претензии революционера к обладающему властью, не более того.

[Velvet Voyage]

"Выпендриваться" можно только РПЦ строя свой ХХС?

В Москве - да. В Москве РПЦ на своей территории.

Небольшая поправочка - "христианство" было навязано нам огнём и мечом, не знаю, насколько эта информация верна, но вроде бы жертв было очень приличное количество. А до этого у нас язычество было, не знаю, является ли оно для нас родной верой, но уж точно роднее "христианства". "Христианство" пишу в кавычках, потому что это имеет мало общего с ранним истинным Христианством первых четырёх веков. Скорее это инфрафизический собрат демона инквизиции.

[alekseymoon]

Velvet Voyage, такая категоричность бывает или по молодости или по глупости. Именно от ваших высказываний веет инфрафизикой по полной.

[Velvet Voyage]

Это не категоричность, а история. Или у нас все язычники добровольно в Днепр пошли?

[alekseymoon]

Прошло уже больше 1000 лет. Вы до сих пор в обиде за язычников. Сегодня полная свобода можно быть и язычником и сатанистом никто слова не скажет пока не попросишь.

[Velvet Voyage]

Так я не говорю, что РПЦ именно в последние века - от инфрафизического эгрегора, я говорю, что во время захвата русских земель она была таковой. И поэтому право на эти земли получила не по божески. А сейчас и католичество совсем не такое, как было в средние века. Поэтому, думаю, никаких привелегий по отношению, скажем, к буддизму, язычеству и т.д., православие иметь не должно.

[alekseymoon]

На Украине так и есть, никаких привилегий.

[Gellemar]

Общественность постоянно путает и совмещает понятия "церковь" и "религия", отчего часто возникают недоразумения.

Церковь - это организация. Религия - это философская система, вовсе и не предполагающая наличия церкви. Церковь берет на себя функции распространения и укоренения в обществе религиозных норм и представлений, прежде всего морали, также это институт политического влияния.

[alekseymoon]

Общественность постоянно путает и совмещает понятия "церковь" и "религия"

Путать могут только недоразвитые. На самом деле церковь и есть носитель религии и традиций. Без церкви не было бы и религии, так как нужна преемственность, которую церковь и сохраняет.

[Ахтырский]

В Москве - да. В Москве РПЦ на своей территории.
В Грозном, Казани и Уфе она уступает территорию мусульманам.
Аналогично, Иерусалим - территория иудаизма. Прибалтика и Польша - католицизма. Скандинавия - протестантизма.

У Благой Вести территория - вся Вселенная, которой она должна быть проповедана до ее края. А отчество у нее - небесное. А что там до "канонических территорий" - справедливо заметил Velvet Voyage, что территория Москвы не сть исконная территория РПЦ. Ранее она принадлежала угро-финским "язычникам". А до того - динозаврам. Кому будет принадлежать в будущем - неизвестно. Сколько там у нас "воцерковленных православных" в процентном отношении?

Для начала напомню, что РПЦ намного старше не только этой конституции, но даже самого этого понятия.

Старшинство само по себе никаких дополнительных прав не дает. Гораздо старше РПЦ рептилии, рыбы и одноклеточные.

Velvet Voyage, такая категоричность бывает или по молодости или по глупости. Именно от ваших высказываний веет инфрафизикой по полной.

По-Вашему, от Ваших оценочных суждений веет ультраветхостью денми и недюжинным ультраумом?

Недопустимы высказывания, унижающие честь и достоинство участников дискуссии (пример - «Ты — дебил», равно как и «Твоя позиция — дебильная»).

[alekseymoon]

Благодаря преемственности власти в России ближайшие 6 лет будет без потрясений. Да и потом именно по этому будет все стабильно.

[Ахтырский]

Путать могут только недоразвитые. На самом деле церковь и есть носитель религии и традиций. Без церкви не было бы и религии, так как нужна преемственность, которую церковь и сохраняет.

Вот и сравните проповедь Иисуса и дела церковных иерархов. Иисус упразднил "религию" как таковую, будучи жестким критиком культа, храмовой и иной обрядности. Он запретил последователям называться "отцами", "учителями" и "наставниками". Сказал, что "истинные поклонники не будут молиться в храме, но в духе и истине". Да, слова Иисуса до нас дошли. Но не благодаря иерархической структуре, а благодаря тем Его истинным последователям, кто их сохранил вопреки приспособленчеству, конформизму, жажде власти примазавшихся.

[alekseymoon]

Конституция форума писал(а):Недопустимы высказывания, унижающие честь и достоинство участников дискуссии (пример - «Ты — дебил», равно как и «Твоя позиция — дебильная»).

Ахтырский, не придирайся я никого дебилом не назвал. За своими изречениями последи, они меня, как православного, оскорбляют.

[Ахтырский]

Благодаря преемственности власти в России ближайшие 6 лет будет без потрясений. Да и потом именно по этому будет все стабильно.

Преемственность? От совдепа? Знаем такое. А насчет потрясений -




смотреть далее

[Яник]

Гг. Ахтырский и alekseymoon!
Делаю модераторское предупреждение за взаимнозлобный тон.
Начиная с этой секунды обещаю удалять некоторые ваши перебранки.
И не в Корзину, а в небытие, туда, где скрежет зубовный и какая-то там тьма.
Руководствуясь только своим модераторским правосознанием.
MOD