[Сан Саныч]

Кстати, а ты в курсе ,

Ты, урод, немедленно верни ветку на место. Откуда ты ее перенес, ты там тоже модератор?

[Vla]

Чё , не оставили письменных свидетельств? Кстати, а ты в курсе , что "русь" - это жители бассейна Днепра, а жители бассейна Волги назвались "русские" потому, что были данниками "руси"? Ну, было так:те древние болгары и финноугры ,что приняли христианство-стали называть себя "русские", а те болгары и финно-угры, которые приняли ислам стали именовать себя "татарами", хотя по генофонду это один народ

Ты много насчёт чего не в курсе, не изображай из себя "экскурсовода". Много чего уже найдено, но не систематизировано из-за необоснованных, но господствующих в науке ложных "мейнстримов". Это скоро пройдёт, т.к. достало уже многих нормальных учёных археологов, историков и др.
Тебя ждёт много открытий! Показал бы хоть что-то по своим украм в древней истории, а то всё трындишь попусту.

[Gellemar]

Нет, древние русские. Укров никто в науке (хоть официальной, хоть нормальной) найти не может.

А зачем придумывать велосипед? "Укры" и есть "западные русские". Это политически они "укры" - для счастья "западным русским" нужна политическая независимость от "восточных русских". На которую последние часто покушаются.

[Рауха]

6-ой век, не такая уж глубокая древность.

Кстати, первое греческое поселение, Страбонов Херсонес (бухта Казачья нынешнего Севастополя) как-раз относится к 6-му веку до нашей эры.

Крым -грекам? В этом что то есть но я вообще то за освобождение Крыма

Вообще от людей...

[Рауха]

Древние укры?

Нет, древние русские. Укров никто в науке (хоть официальной, хоть нормальной) найти не может.

Чё , не оставили письменных свидетельств? Кстати, а ты в курсе , что "русь" - это жители бассейна Днепра, а жители бассейна Волги назвались "русские" потому, что были данниками "руси"? Ну, было так:те древние болгары и финноугры ,что приняли христианство-стали называть себя "русские", а те болгары и финно-угры, которые приняли ислам стали именовать себя "татарами", хотя по генофонду это один народ

Бездоказательный бред. Уже разложенный, но всё что не вписывается в националистические заморочки Гаврика в его сознании не задерживается независимо от степени обоснованности. А его заморочки ни в каких подтверждениях фактами не нуждаются. Обычная картина клинического фанатизма...

[Рауха]

6-ой век, не такая уж глубокая древность.

Кстати, первое греческое поселение, Страбонов Херсонес (бухта Казачья нынешнего Севастополя) как-раз относится к 6-му веку до нашей эры.

Да, это был самый пик. И греки в ирригации разбирались не плохо. Хотя поминаемый артефакт мог и синдам или таврам, конечно, принадлежать. Киммерийцам или скифам вряд ли, они ирригацией не заморачивались да и не кочевали в тех местах.

[Рауха]

Чё , не оставили письменных свидетельств? Кстати, а ты в курсе , что "русь" - это жители бассейна Днепра, а жители бассейна Волги назвались "русские" потому, что были данниками "руси"? Ну, было так:те древние болгары и финноугры ,что приняли христианство-стали называть себя "русские", а те болгары и финно-угры, которые приняли ислам стали именовать себя "татарами", хотя по генофонду это один народ

Ты много насчёт чего не в курсе, не изображай из себя "экскурсовода". Много чего уже найдено, но не систематизировано из-за необоснованных, но господствующих в науке ложных "мейнстримов". Это скоро пройдёт, т.к. достало уже многих нормальных учёных археологов, историков и др.
Тебя ждёт много открытий! Показал бы хоть что-то по своим украм в древней истории, а то всё трындишь попусту.

Открытия вполне вероятны, но едва ли от националистически ангажированных теоретиков. Те очень давно всяческие претензии демонстрируют, только кончается это пшиком.

[Рауха]

Это политически они "укры" - для счастья "западным русским" нужна политическая независимость от "восточных русских". На которую последние часто покушаются.

Когда такое случалось последний раз?

[gavrik]

Это политически они "укры" - для счастья "западным русским" нужна политическая независимость от "восточных русских". На которую последние часто покушаются.

Когда такое случалось последний раз?

Вопрос в том - КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ?!

[PavKa]

Vla писал(а):
Нет, древние русские. Укров никто в науке (хоть официальной, хоть нормальной) найти не может.

А русских может .. ?

Русских вообще Петр 1 придумал.. 300 лет назад.
И то только как людей по признаку принадлежности к русским царям:

- Чей холоп будешь ?
- Русский.

А Украина имеет нынешнее название с тех же пор когда у нее тот же Петр 1 украл имя - Русь. Слово Украина означает окраиниа и первоначально так звались в том числе и земли нынешней московии ( москвы тогда еще не было) ..

Эволюция значения[править | править вики-текст]
Слово украина существовало со времён Древнерусского государства — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в связи со смертью в Переяславской земле князя Владимира Глебовича («о нем же ѹкраина много постона»), позднее — в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVI века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[11]:183[12], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина»[13].


Что касается московии то возможно учередил ее и русский, киевский князь, но основной ее рассцвет пришелся на период власти орды, тогда когда киев был сожжен.
Найти ТОЧНУЮ дату образования Московии сегодня уже невозможно...
Но можно найти ее с точностью до нескольких десятков лет, благодаря
хорошо сохранившимся Переписям Населения Золотой Орды!
В ПЕРВЫХ ДВУХ Переписях Золотой Орды такого поселения НЕТ.
А вот в 1272 году, при Третьей Переписи Населения, зафиксировано
документально появление МАЛЕНЬКОГО ПОСЕЛЕНИЯ "Москва".

Это подтверждает историк К.Валишевский:
"На первых порах (вторая половина XII века) новый город Москва
был лишь ПОХОДНЫМ ЛАГЕРЕМ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ"
(Валишевский К. "Иван Грозный" – стр. 11).

И даже к 1303 году Москва, как поселение и как княжество, была столь
маленькой, что разделить ее на уделы не представлялось возможным...
Москва как княжество возникла в конце 70-х годов XIII века, и первым
князем Москвы, то есть владельцем "стола", был младший сын
Александра Невского – Даниил, родившийся в 1261 году.
Сии факты подтверждают российские историки
Н.М.Карамзин, С.М.Соловьев и В.О.Ключевский.

А секрет в том, что Московия как княжество появилась в 1277 году – с
величайшего повеления татаро-монгольского хана Менге-Тимура, и
была ОБЫЧНЫМ УЛУСОМ Золотой Орды.

То есть и сам град Москва, и Московское княжество-улус – появились не во
времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских Князей –
а во времена татаро-монголов, ПО ВЕЛЕНИЮ ХАНОВ Золотой Орды, и на
территории, подвластной династии Чингисидов...
*** Этого мы никогда не находили в великорусских исследованиях.

Ордой была ордой и осталась.. не смотря на переименование..
Краденое.

[PavKa]

За забороною Меджлісу піде хвиля переслідування кримських татар - FIDH

Рішення про заборону Меджлісу за підозрою в "екстремістській діяльності" може відкрити шлях до масивної хвилі переслідування кримських татар, для яких Меджліс є символом боротьби проти тривалих репресій.
Про це йдеться в заяві Міжнародної федерації з прав людини (FIDH).
"Рішення про кваліфікацію Меджлісу як екстремістської організації може спричинити за собою кримінальне переслідування не тільки кримських татар, які беруть участь в його роботі, а й усіх прихильників меджлісу в цілому", - йдеться в заяві міжнародної організації.
Також в Міжнародній федерації з прав людини висловили побоювання, що, якщо символи Меджлісу будуть заборонені, то "невизначеність буде превалювати щодо використання прапора кримських татар". У федерації підкреслили, що цей прапор є символом не Меджлісу, а всіх кримських татар.

[Рауха]

За забороною Меджлісу піде хвиля переслідування кримських татар - FIDH

Рішення про заборону Меджлісу за підозрою в "екстремістській діяльності" може відкрити шлях до масивної хвилі переслідування кримських татар, для яких Меджліс є символом боротьби проти тривалих репресій.
Про це йдеться в заяві Міжнародної федерації з прав людини (FIDH).
"Рішення про кваліфікацію Меджлісу як екстремістської організації може спричинити за собою кримінальне переслідування не тільки кримських татар, які беруть участь в його роботі, а й усіх прихильників меджлісу в цілому", - йдеться в заяві міжнародної організації.
Також в Міжнародній федерації з прав людини висловили побоювання, що, якщо символи Меджлісу будуть заборонені, то "невизначеність буде превалювати щодо використання прапора кримських татар". У федерації підкреслили, що цей прапор є символом не Меджлісу, а всіх кримських татар.

Да плевали татары в большинстве на этот Меджлис. Гнилая организация, пользы от неё никакой не было, одно политиканство, жульничество и спесь.

[Рауха]

Это политически они "укры" - для счастья "западным русским" нужна политическая независимость от "восточных русских". На которую последние часто покушаются.

Когда такое случалось последний раз?

Вопрос в том - КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ?!

Как это может прекратиться не начавшись?

[Рауха]

Vla писал(а):
Нет, древние русские. Укров никто в науке (хоть официальной, хоть нормальной) найти не может.

А русских может .. ?

Легко.

Русских вообще Петр 1 придумал.. 300 лет назад.

Тупая бездокательная брехня. Откуда ты её выкопал, давай-ка ссылку на источник.

И то только как людей по признаку принадлежности к русским царям:

- Чей холоп будешь ?
- Русский.

Фигня на майонезе. Ты в реале хоть представить себе подобное способен? "Чей холоп - Английский (I am english)
И ведь раскладывал я эту хрень. Нормальный человек легко бы понял. Укронацик - никак.

А Украина имеет нынешнее название с тех же пор когда у нее тот же Петр 1 украл имя - Русь

.
Сунул ав карман и унёс. И под страхом смерти пользоваться запретил.
Не, ну как это охарактеризовать чтоб за оскорбление не катило?

Слово Украина означает окраиниа и первоначально так звались в том числе и земли нынешней московии ( москвы тогда еще не было)

.. Хоть это усвоил... Да, вся Русь без малого из укрАин и состояла. Только никто ж вам это название-то не навязывал никакими указами.

Что касается московии то возможно учередил ее и русский, киевский князь, но основной ее рассцвет пришелся на период власти орды, тогда когда киев был сожжен.

Расцвет её пришёлся после изгнания Орды, когда Украина под ляхов заползала.

Найти ТОЧНУЮ дату образования Московии сегодня уже невозможно...
Но можно найти ее с точностью до нескольких десятков лет, благодаря
хорошо сохранившимся Переписям Населения Золотой Орды!
В ПЕРВЫХ ДВУХ Переписях Золотой Орды такого поселения НЕТ.

Сожжена была Батыем. Осталось только сельцо мелкое.

А вот в 1272 году, при Третьей Переписи Населения, зафиксировано
документально появление МАЛЕНЬКОГО ПОСЕЛЕНИЯ "Москва".

Уже можно было данью облагать. Не так, конечно, как Луцк или Остров, но хоть что-то.

Это подтверждает историк К.Валишевский:
"На первых порах (вторая половина XII века) новый город Москва
был лишь ПОХОДНЫМ ЛАГЕРЕМ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ"

А это уже просто хрень. Откуда такой "грамотей" вылупился? Сам выдумывал, или кого-нибудь сочинить просил? Ссылка на подобный "авторитет" за подтверждение не канает.

И даже к 1303 году Москва, как поселение и как княжество, была столь
маленькой, что разделить ее на уделы не представлялось возможным...

Да и на фиг не надо было.

Москва как княжество возникла в конце 70-х годов XIII века, и первым
князем Москвы, то есть владельцем "стола", был младший сын
Александра Невского – Даниил, родившийся в 1261 году.
Сии факты подтверждают российские историки
Н.М.Карамзин, С.М.Соловьев и В.О.Ключевский.

Известно. Думаешь если банальные факты с бредятиной мешать будешь то и бредятина заглотится?

[size=150]А секрет в том, что Московия как княжество появилась в 1277 году – с
величайшего повеления татаро-монгольского хана Менге-Тимура, и
была ОБЫЧНЫМ УЛУСОМ Золотой Орды.

Улусами княжества не были. Улусы непосредственно Орде дань платили, а княжества отдельно дань собирали и везли. И Владимир, и Смоленск, и Литва, и Польша.

То есть и сам град Москва, и Московское княжество-улус – появились не во
времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских Князей –
а во времена татаро-монголов, ПО ВЕЛЕНИЮ ХАНОВ Золотой Орды, и на
территории, подвластной династии Чингисидов...

Ты хоть сам понял чего сейчас написал и чуть повыше?

князем Москвы, то есть владельцем "стола", был младший сын
Александра Невского – Даниил, родившийся в 1261 году.

Киевский князь давным-давно нигде кроме своей вотчины уделов не раздавал. Этим удельные великие князья занимались каждый в своей земле. В том числе и владимирские, к которым Невский относился. А татары только подтверждали своим ярлыком наследование, хотя могли и вмешаться - отобрать ярлык и передать другому князю, но не любому, а имевшему такое же наследное право.
***

Этого мы никогда не находили в великорусских исследованиях

.
А что вы там вообще находили-то?

Ордой была ордой и осталась.. не смотря на переименование

.
Ну да. Была Ордой, теперь Украиной обозвалась. А как хранила покорность любой сильной власти, так и нынче хвост задирать готова только на ту что страха не внушает и не прогибает достаточно сильно. Холуйские традиции с киевских времён. Как продавали киевские князья подвластное быдло, так и сейчас за людей не считают. Бывает, правда, прокалываются когда нужной жестокости не демонстрируют. .

[PavKa]

Да плевали татары в большинстве на этот Меджлис. Гнилая организация, пользы от неё никакой не было, одно политиканство, жульничество и спесь.

Я смотрю Рауха и в квантовой механике силен и за татар решает что им надо что нет..

Точно Емеля говорил в каждой бочке затычка..
При чем гамняная такая затычка ..

[PavKa]

Русских вообще Петр 1 придумал.. 300 лет назад.

Тупая бездокательная брехня. Откуда ты её выкопал, давай-ка ссылку на источник.

Потому шо Россия до Петра 1 называлась московией.. А Русью называлась Киевская деражава..
Это всем известный факт.

"Чей холоп - Английский (I am english)

english - существительное а русский - прилагательное, красный, холодный, польский, русский..

Иди учить граматику.

А Украина имеет нынешнее название с тех же пор когда у нее тот же Петр 1 украл имя - Русь
.
Сунул ав карман и унёс. И под страхом смерти пользоваться запретил.

Интересно а почему тогда до него Русью именовали Украину а московию в Киеве называли окраиной..

Ну да. Была Ордой, теперь Украиной обозвалась. А как хранила покорность любой сильной власти,

Рауха здесь явно врет, как вроде бы не было двух Майданов в Украине..
Это он о русских может так сказать- потому как сидят себе по норам от путина попрятавшись и еще и подгавкивают его пропаганде (см. посты рауши) ..
А украинцы всегда были свободолюбивым народом. Пример тому история ..

[gavrik]

московию в Киеве называли окраиной..

Неправильно! Московию в Киеве называли Окраиной Залесской.

[Рауха]

Да плевали татары в большинстве на этот Меджлис. Гнилая организация, пользы от неё никакой не было, одно политиканство, жульничество и спесь.

Я смотрю Рауха и в квантовой механике силен и за татар решает что им надо что нет..

Точно Емеля говорил в каждой бочке затычка..
При чем гамняная такая затычка ..

У Раухи затычек целый набор. И когда из Павки дерьмо фонтаном хлещет напостоянку - какая ещё затычка нужна?
Ты способен что-то достоцйное внимания сказать в защиту Меджлиса? Кроме упоминаний о его ублюдских провокациях и постоянной клевете, разумеется.

phpBB [video]

[Рауха]

Русских вообще Петр 1 придумал.. 300 лет назад.

Тупая бездокательная брехня. Откуда ты её выкопал, давай-ка ссылку на источник.

Потому шо Россия до Петра 1 называлась московией.. А Русью называлась Киевская деражава..
Это всем известный факт.

"Фактом" это считают только тупые пропагандоны. "Московия" - термин употребляемый только иностранцами. Ссылки я тебе уже под нос совал, но факты от твоей головы отскакивают как горох от стенки.

"Чей холоп - Английский (I am english)

english - существительное -

"english" - прилагательное, лигнгвист-самоучка.
Учи начальный курс и не позорься, тебе и так дальше некуда.
http://english-4life.com.ua/urokionline/elementer/Adjective.html

Относительные (указывающие на связь предмета с другим предметом, от названия которого образовано данное прилагательное):
gold - золотой
English - английский

Употребление прилагательных как существительных характерно для русского также как и для английского ("местный", "псковский", "свидомый" и т.д).

А Украина имеет нынешнее название с тех же пор когда у нее тот же Петр 1 украл имя - Русь
.
Сунул ав карман и унёс. И под страхом смерти пользоваться запретил.

Интересно а почему тогда до него Русью именовали Украину а московию в Киеве называли окраиной..

До него - это когда? Киевская, галицкая, слободская украины обозначились задолго до Петра, а ко времени его правления владимирское ополье давно уже украиной называться перестало. Москва стала центром, а Киев - захолустной окраиной, и "злобные москали" виною тому не были.

Ну да. Была Ордой, теперь Украиной обозвалась. А как хранила покорность любой сильной власти,

Рауха здесь явно врет, как вроде бы не было двух Майданов в Украине..

А шо те майданы? Чисто холуйские затеи. Москва не давит, а Запад круче - давайте под него ляжем - вот и всё "свободолюбие".

Это он о русских может так сказать- потому как сидят себе по норам от путина попрятавшись и еще и подгавкивают его пропаганде (см. посты рауши)

Про русских оснований куда как поменьше. Прятаться от Путина нужды никакой - он по улицам не бегает и людей не кусает. Либероопы гавкают сколько хотят, не будь их гавканье таким тупым и дешёвым можно было бы и присоединиться без опаски.
У вас не так. В Питере или Пензе если какой-нибудь придурок в автобусе заорёт "Слава России!" - на него только как на придурка посмотрят. А в Киеве или Черкассах на "Славу Украине" бараны тупо и уныло проблеют "героям слава".

А украинцы всегда были свободолюбивым народом. Пример тому история ...

История примером что свободолюбивым народом украинцы не были никогда.

[Рауха]

московию в Киеве называли окраиной..

Неправильно! Московию в Киеве называли Окраиной Залесской.

До 14-го века.