[Тэнгу]

Какое самомнение!
И что сущность одной из имперских государственностей планеты Земля, по-сути, монадизированный эгрегор, может противопоставить, скажем, планетарному демону? Или самому Деннице?

Нет, самомнение - считать падших какими-то там "самими" и вообще хоть сколько-то значимыми величинами. Их погибель уже в их отпадении от Бога. В этом смысле не только одушевленный эгрегор, но и самый обычный человек вполне могут им противостоять.

Читаешь подобное, и понимаешь, чего над российским империализмом весь мир ржёт.
В Друккарге, видимо, игвы закончились. Остались одни рарруги.

Ржать - это как раз свойственно раруггам =) Побеждает тот, кто едва заметно улыбается.
Показательно то, что ты прочел именно то, что хотел прочесть. Я вообще-то писал о замысле сил Света, а не о том, что Жарогар круче всех. Он не круче. Он просто другой. Но для сатаниста сила - только в силе. В лучшем случае - в силе (изощрености) ума.

[BG777]

Но для Сатаниста сила - только в силе.

Есть мистические течения того, что по невежеству называют "сатанизмом", где наивысшей ценностью провозглашается обретение сверхчеловеческой мудрости.. Только подлинное Знание дарует реальные возможности.. Знание и есть сила.. Сила же без знания это как тупая гора мышц.. раба..
imho

[Тэнгу]

BG777, крылья, ноги... главное - хвост =)
Я немного о другом говорил, ну, да ладно. Пользу знания, мудрости, просто ума, да и силенки никто и не отрицает =)

[Георгий Корженевский]

Ладно. Ответ хорош.
Однако, сконкретизируем вопрос.
Как связаны (или нет) критерии Светлости с «основным вопросом философии»?
Типа:
Светлые – утверждают (на Земле) Примат Духа над Материей,
Тёмные – внедряют (фактически, без связи с постулируемыми декларациями) Примат Материи.
Или этот вопрос (РЕБРОМ) будет «деликатно ОБОЙДЁН»?..
Просьба ответить – прямо и по существу!!!!!!

Я думаю, что никто не назовёт здесь хотя бы одну религию, в которой «материя» господствовала бы над «духом». Но также и нет ни одной религии, в которой бы «материя» или «форма» отрицалась бы. К тому же следует различать «materia prima», она является субстанцией, содержащей возможности проявления, и «materia signata guatitate», то есть материя, отмеченная количеством, она у схоластов-неоаристотелианцев определяется как «materia secunda». Разумеется, вторичность «materia secunda» никем не ставится под сомнение, ни сторонниками «светлого», ни адептами «тёмного дискурса». Кстати, «materia prima», которая в Каббале отражается сфирой Бина («Стоящая Матерь»), является ни чем иным, нежели субстанциальным принципом Вселенной. Если же мы возьмём такое древнегреческое понятие, как «эйдос» (ειδοζ), мы увидим в нём единство сущности и формы, то есть здесь обозначение «вида» качественного порядка.

Так что очень важно в религиозной проекции, о какой материи мы ведём речь. Если же мы будем говорить в проекции оккультной анатомии, опять же никакой «материальности» в чистом виде мы там не увидим. Ни с какой стороны: ни со Светлой, ни с Тёмной. Традиционное христианство в своей католической и православной номинациях вообще с «материей» не борются. «Дух» там противопоставляется «плоти», а «плоть» это не есть материя, но душевно-телесное существование человека. То есть не просто «тело» в его самой грубой, материальной ипостаси «киборга», но «мыслительный», «чувствительный» и «вожделевательный» аспекты души, коим свойственно впадение в «прелесть». Вспомним по этому поводу известное изречение апостола Павла: «Наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф. 6: 12).



К тому же, в ряде традиций, и в современном оккультизме, понятие «тело» может трактоваться предельно широко, как напр. «духовное тело», «астральное тело» и т.п. Многие традиции вообще не выделяют материальное тело в качестве какой-то отдельной категории, обладающей самостоятельным статусом. Так, в гавайском шаманизме выделяют «юнихипили», «янэ» и «омакуа», что в западной викканской традиции Фери соответствует «виви» (Talker – «диктор», «разговорщик», «говорун»), «эми» (Fetch – Двойник), «ори» (God Self – Божественная Самость). Иными словами, в той же традиции, «животное осознание», «человеческое осознание», «божественное осознание». При этом, надо подчеркнуть, эти три части человеческого существа не противопоставляются друг другу, а являются взаимодополняемыми и взаимозависимыми. Никакого отдельного «материального тела», состояние которого прямо зависит от указанных трёх частей, там нет. Вспомним также, что и в толтекской традиции, как её описывал Карлос Кастанеда и другие последователи, изменение физических свойств тела достигается путём смещения «точки сборки».

Дихотомия «духа» и «материи» является сомнительным изобретением западной идеалистической философии, возникшей на базе протестантизма, то есть здесь мы опять же сталкиваемся с философствующими предпосылками либерализма. Кстати, с профаническими предпосылками, как я уже показал выше, к сакральному и миру Традиции никакого отношения не имеющими. Дело в том, что примат «материи», в её количественной ипостаси – это не критерии Светлых или Тёмных, но характеристика либералов и либерализма. Биржевые спекуляции и монетаризм (утверждение количества денег в обращении в качестве определяющего фактора развития экономики) является ныне предельным фактором выражения приоритетов «царства количества» в глобальном социуме, и неудивительно, к каким катастрофическим макроэкономическим последствиям эти явления приводят ныне. Что же касается критериев «светлости» и «тёмности», они заключаются не в примате «духа» или «материи», а в другом.



Для большей наглядности в чём, приведу вот это, весьма справедливое высказывание о Тёмных:

Есть мистические течения того, что по невежеству называют "сатанизмом", где наивысшей ценностью провозглашается обретение сверхчеловеческой мудрости..

То есть речь идёт действительно о Знании. А само Знание не может достигаться игнором чего бы то ни было. То есть, отличие «тёмных» заключается в том, что они не избегают страстей, а включают очищенную от влияния Эго и социальной обусловленности страсть как таковую в свой личный опыт. Вообще работа с изначальными импульсами, присущими Вселенной, действительно может показаться демонической и «религией левой руки» в андреевском понимании, но тантристы, шактисты, «сиддхи», телемиты, да и представителей ряда направлений в Афро-карибской традиции могли бы с этим поспорить. Вот, кстати вам наглядный пример практики Железного Пентакля в традиции Фери, как страсти интегрируются в естественное проживание бытия в его непротиворечивости и изначальной простоте и чистоте (это я блог тут свой недавно соорудил в ЖЖ, где буду и дальше публиковать переводы, которые вряд ли станут когда-либо доступны для русскоязычного читателя; покамест специально блог никак не анонсировал):

http://g-korzhenewsky.livejournal.com/2779.html

Адрес самого блога:

http://g-korzhenewsky.livejournal.com/

Как мы видим, что и здесь, во вполне аутентичной «тёмной практике» нет никакого торжества Материи над духом. И «тёмные» традиции прекрасно осознают наличие Божественной Самости, и противостояния ей там не имеет места быть. Но вот в таких «тёмных» на общий взгляд традициях, как, напр., Телеме, есть чёткое отличие собственной стези от пути Чёрных Братьев, их культивирования Эго («эйцехоре») и последующего падения в Клиппот. Вот, можете прочитать данный, очень жёсткий и тёмный канонический текст Алистера Кроули «Книга Хет или Замок Абиегни», где совершенно недвусмысленно выражено отношение к Эго и неприглядное видение перспективы Чёрных Братьев, слишком близко подошедших к сфире Даат:

«Но смотри! Если ты втихомолку придержишь у себя хоть одну твою мысль, тогдa быть тебе брошену в бездну нaвсегдa; и стaнешь ты одинок, стaнешь пожирaтелем нaвозa, обиженный в День Быть-с-Нaми.

Дa! Воистину, сие есть Прaвдa, сие есть Прaвдa, сие есть Прaвдa. Будут тебе пожaловaны рaдость, здоровие и мудрость, и богaтство, но лишь тогдa, когдa ты не будешь более ты.

Будешь ты бесчинствовaть нa ярмaрке с гулякaми, и девы будут метaть в тебя розaми, и купцы, преклонив колени, поднесут тебе золото и пряности, молодые мaльчики тaкже будут лить для тебя чудесные винa, a певицы и тaнцоры стaнут тебе петь и плясaть.

И всё же тебя тaм не будет, ибо ты будешь позaбыт, пыль, зaтеряннaя в пыли.

Тaк же и в целом Эоне не окaжется тебя, ибо приготовит из твоего прaхa белый пепел Гермес Невидимый.

И это будет гнев Богa, что всё тaк произойдёт.

И это будет милость Богa, что всё тaк произойдёт».

http://www.rulit.net/books/kniga-het-read-98019-1.html

[Георгий Корженевский]

Возможно, в этом и состоит замысел сил Света. Жарогар - бомба, которая разнесет и Уппум, и 33 Дна. Так что лучше Тьме не играть с Огнем =) Проскрипит подольше. Хотя я за то, чтобы она поскорей кончилась - любой ценой воистину.

И по поводу Тьмы в плане того, о чём я говорю, об этом же говорил в проекции холистического видения мироздания такой самый, по всей очевидности, серьёзный адепт Жругра из присутствующих ныне в Энрофе, как Александр Дугин. Полагаю, что Тьма – это неотъемлемая составляющая Бытия. Ну и булгаковский Воланд хорошо заметил своему оппоненту, что каков это будет мир, если вы сдерёте с него все тени?

Если под Розенкрейцерством понимать «аристократический герметизм», то это одно дело.
Если линию преемственности «тамплиеры – розенкрейцеры – масоны» и их конечный продукт – государство США, то это другая картина…

Конечно, эта линия не могла не быть отчасти либерализированной. Либерализм же в чистом виде – это полный распад, «царство количества», диссолюция мира. Что мы и видим на примере влияния либералов во всех областях существования: в экономике, культуре, вопросах семьи и т.д.

Чеканные формулировки

Дело в том, когда тут некоторые писали, что вас нужно чуть ли не в АНБ сдать, то не понимали очень важный факт: США состоит отнюдь не из всех либералов, там очень сильны и антилиберальные настроения, которые проводятся представителями самых разных политических ориентаций. К примеру, либерализм – это то же произраильское лобби, которое грозит национальной безопасности самих США. Антилеберальные взгляды абсолютно внутренне легитимны и всегда были таковыми для этой страны.

[Георгий Корженевский]

Кстати, один извесный политолог в своё время озвучил мысль Урпарпа по поводу Жругра и донёс её до всех желающих услышать:
Новый мировой порядок ... создается против России, за счёт России и на обломках России
(с)

Ну и нафига так свою Тёмную контору палить? Вот теперь вы дали Емеле, Тэнгу и иным российским патриотам основание ещё больше ненавидеть этот Новый мировой порядок. Я же говорю о другом: определённые традиционалистские круги в Европе и не только в ней, вовсе не против видеть Россию в качестве важной составляющей части этого порядка. Вы же цитируете гадких либералов-провокаторов.

Если бы речь шла о борьбе, скажем, Стэбинга с Лай-Чжоем или Авардалом, то так оно и было бы.
Жругр же, торпедируя глобализацию, взял себе на вооружение моральную парадигму, можно сказать, традицию религий авраамического корня, а не гностико-языческого. Именно авраамическая доктрина всегда была особо заточена против Лилит (почитайте хоть нашего Емелю с форума), и потому со стороны Тёмной луны Жругр может ращитывать на такое же отношение, как какой-нибудь эгрегор исламского фундаментализма. И по тем же самым причинам.

Кстати, раз уж... вспомните, что в 70-80 разрушило изнутри СССР.

Скажем, троцкизм или маоизм Чёрной луне не враг, а вот авраамическая традиция в лице российского православия - очень даже.

Начнём с того, что православие не является в полной мере авраамической доктриной, так как в нём очень силён элемент, наложенный эллинистическими мистериями, который в России ещё и подкрепился феноменом христиано-язычества.

Отметим сразу для всех, кто может быть не в теме, что употребление понятия Лилит в нашем понимании тождественно Воглеа у Даниила Андреева, ибо это будет чётко соотносится с традиционным пониманием данного метафизического образа в Шумере и Каббале. Отдельно скажу о Шостре, уицраоре новоарабском, как его называл Д.А., или новомусульманском, преемнике Альфокка, гораздо более жестоком по отношению к женскому началу, нежели Жругр. Он не связан, кстати, ни в коей мере с салафизмом и другими проявлениями исламского радикализма, которые вообще отрицают государство и его положительную роль в общественной жизни. Шостр, как демон великодержавной исламской государственности, объединяет совокупность либерализированных государств, связанных внутри себя отношениями коррупции, современными политтехнологиями и адатами, то есть устоявшимися местными обычаями, которые вообще никакого отношения к пророчеству Мухаммада не имеют. И вот по отношению к сексуальности, он является врагом её любых нерегламентированных и сколько-нибудь свободных гетеросексуальных форм. То есть враждебность Авардала женской природе как таковой, и следовательно Лилит (Воглеа), проявляется больше, чем у какого-либо другого уицраора. Вот вам яркий пример – традиции женского обрезания в мусульманских государствах. Предлагаю по этому поводу ссылку, людям с не слишком устойчивой психикой смотреть следует предельно осторожно…

http://islamuncovered.info/circumcision/

Ничего подобного Жругр не инспирировал, напротив, в отличие от православного эгрегора с его стороны совершенно терпимое отношение к нерегламентированным гетеросексуальным отношениям (поощрение мужской брутальности) и резкая неприязнь к гомосексуализму.

Эта схема мне кажется очень логичной: эгрегор Российской государственности может быть ХОЛОНОМИЗИРОВАН (подключён к надсистеме, Логосу, через свой СОФТ = Демиурга Российской метакультуры) и превращён в инструмент «Схождения Логоса в материю» (для «холономизации всего мира»), что и можно понимать под ИДЕЕЙ РОССИАНСТВА.

Я не сомневаюсь, что такой проект запущен (синклитами), с февраля 2014 года.
Но меня, конечно, больше интересует техническая сторона – КАК это делается.
Сдаётся так, что без древних герметических технологий (сохранившихся с античности) здесь не обходится.
Может, есть какие-то соображения (у кого-то) по этому поводу?

На счёт же вараинта "обращения к свету"...
Для духов имперской государственности это архисложно по двум причинам, первая, это отрицает их суть, а второе, поскольку структурно и по питанию уицраор это по сути эгрегор с монадой, то как любой эгрегор он сильно зависит от сознания подключённых к нему масс.

Да ничего не отрицает. Даже Д.А.говорил о возможностях обращения уицраоров к Свету. Это первое. То есть тезис Уляшова здесь подтверждается и формально, и по существу. Холономизация через просветлённое Россианство – вот так это и делается. То есть, если Россия возвращает себе, как это было в СССР, осознание государства-гаранта справедливости и прав «униженных и оскорблённых» во всём мире, шавва отнюдь не будет обязательно «тёмной». Это будут вполне себе «светлые» и «позитивные» государственные чувства. Ну, как это было раньше: Советский Союз – защитник угнетённых… И второе. Вы как-то сами раньше говорили об этическом плюрализме Светлых: что мешает повторить этот тезис? Вполне возможно, что силы Света могут делать этакие кульбиты, ну совсем не в духе политического либерализма.

Посмотрите на российские форумы, почитайте настрой этих людей, качество их психоэмоционального состояния... Вы продолжаете быть уверены, что вот это может обратиться к свету?

Их психоэмоциональное состояние объяснимо: память коллективного бессознательного, которое не смирилось с навязанным мировым либерализмом национальным унижением русских. Как только проект, инспирированный Провиденциальными силами будет реализован, все станут «лучше» и «добрее», ведь в «тоталитарном» Советском Союзе мы имели в целом вполне хороших, добрых и грамотных людей.

[Емеля]

То есть речь идёт действительно о Знании. А само Знание не может достигаться игнором чего бы то ни было. То есть, отличие «тёмных» заключается в том, что они не избегают страстей, а включают очищенную от влияния Эго и социальной обусловленности страсть как таковую в свой личный опыт. Вообще работа с изначальными импульсами, присущими Вселенной, действительно может показаться демонической и «религией левой руки» в андреевском понимании, но тантристы, шактисты, «сиддхи», телемиты, да и представителей ряда направлений в Афро-карибской традиции могли бы с этим поспорить.

Рубит...рубит фишку Георгий...

А само Знание не может достигаться игнором чего бы то ни было.

Религии правой руки требуют игнора....приравнивают получение Знаний к краже Огня у богов....предлагают вариант согласиться смотреть через мутное стекло ГАДАТЕЛЬНО...

Лунное, леворукое предлагает ЗНАНИЯ...Мне ПРЕДЕЛЬНО понятно почему у адепта Вечной Женственности такой прорыв случился и где надо искать трансфизический источник вдохновений Андреева...Свою прошаренность чуть выше среднего тоже соотношу к наличию пласта Лунного и мне известен и осознаваем этот источник.




Многих на этом подлавливают. На удовольствиях интеллектуального наслаждения получения знаний.

[Legatus]

Ну и нафига так свою Тёмную контору палить?

"Палить" - это раскрывать тайные планы, а я сказал об общеизвестном. В том числе и всем любителям рода Жругров, и всем "совместителям", любящим Жругра и Иальдобаофа.

Короче, просто констатировал очевидность.

православие не является в полной мере авраамической доктриной, так как в нём очень силён элемент, наложенный эллинистическими мистериями, который в России ещё и подкрепился феноменом христиано-язычества.

Только не в форме РПЦ, ассоциированной со Жругром.
Там всё именно так, как я описал.

Они отрицают горизонтальные связи и видят идеальное отношение мужского и женского как отношения господства мужского над женским.

Даже в Украине, даже формальная часть РПЦ - УПЦ МП - во многом уже другая, и это соотносится с тем, что говорите Вы.

Развилка случилась пару лет назад, и проявилась в отношениях Московской патриархии к "Pussy Riot" и кивской митрополии формально той же церкви к "Femen". В отсвет на похожие вызовы ("Фэмэнский" был даже жёстче), московская имперская церковь потребвала "покарать" и Жругр дал "двушечку". Киевская церковь поступил по-христиански, попросила не карать, простить и обещала молиться.
Смотрим на разницу в результате. ;-)

Мне как тёмному враждебны оба варианта. но с моей точки зрения уважения заслуживает киевский, так как его носители в поведении показали идеал, провозглашаемый христаинством. А российская имперская церковь привычно взялась за палку городового, что противоречит тому, что в их книгах провозглашено учением их основателя.

Даже Д.А.говорил о возможностях обращения уицраоров к Свету.

Тут о свете говорить надо будет конкретно тогда.
Единственный обращённый по Д.А. к свету уицраор сам жаждет смерти, так как свет Христа для таких как он проявляется в законе жертвы.

Но есть ещё Иальдобаоф. Да, вот под него лечь Жругр может - ну, и делить с эгрегором радикального ислама радость от возможности быть мировым пугалом и идеалом нашего форумного Емели.

Тут так потому, что Иальдобаоф - единственная сила, заинтересованная в мировой войне. Ведь высокие технологии требуют высокого интеллекта их носителей (Люцифер, Гагтунгр), высокого потребления во всех сферах (Воглеа), не соединимого с примативными иерархиями (Иальдобаоф). Свет Христа как иррациональная Жертва может быть и тут - но с громовническими иерархими НТР явно стремиться покончить, оттого адепты Иальдобафоа так любят "назад, в средневековье".

Россия возвращает себе, как это было в СССР, осознание государства-гаранта справедливости и прав «униженных и оскорблённых»

Пахан не может быть защитником. унижающий и оскорбляющий - не гарант от унижения и оскорбления.

определённые традиционалистские круги в Европе и не только в ней, вовсе не против видеть Россию в качестве важной составляющей части этого порядка.

Россию как страну совершенного другого типа и другой психологии (мемовости), чем сейчас, не забывайте добавить.
Супер-анималы и стремящиеся ими стать никому не нужны.

Путь преобразования России как страны и русской метакультуры в этом направлении лежит как минимум через уничтожение действующего Жругра. А учитывая печальную невозможность при смене жругров сменить парадигму народа, для осуществления такой смены, то скорее всего - уничтожение рода Жругров как такового. В самом мягком случае - замену Жругра на уицраор совместного производства, вроде в истории с Лай-Чжоем и т.п. у Андреева, то есть на какой-то симбионт, скрещение Жругра со Стебингом, Жругра с Лай-Чжоем или Жругра с Уккурмией... в зависимости от того, с кем последний чистый Жругр вступит в последний бой.

Германия в позапрошлом и первой половине прошлого века тоже страдала супер-анимализмом и стремлением быть "альфой". Мировые силы нашли это несовместимым со своими планами, и... Теперь есть друга Германия. Будет и другая Россия, вопрос лишь когда и при помощи чего.

Вы же цитируете гадких либералов-провокаторов.

Если готовы, попробуйте воспринять эмманации первоисточника и соединиться с потоком его мыслей. ;-)

память коллективного бессознательного, которое не смирилось с навязанным мировым либерализмом национальным унижением русских.

Память коллективного бессознательного примата, забыли Вы добавить.
Потому что именно то, что они принимают за унижение, есть на самом деле отбор у них права унижать других.
То есть, ах, с нами как с супер-анималами не считаются.

Все европейские империи прошли через это в той или иной форме.
Через распад СССР Россия прошла в мягкой форме. Как Великобритания, тоже утратившая колонии, или Франция, терявшая их по частям. Но если начнёт выступать против за возвращение того, что уже утеряно в связи с прогрессом человечества, - получит урок в более жёсткой форме, как Германия или Япония.

Ну, про личную судьбу Жругра я в таком случае писал в этой ветке. Встреча с Prima Materia требует высокого уровня реализации внутреннего потенциала, чего омонаженный эгрегор (чем и есть уицраор), как и простой человек, не избранный, один на миллиарды, сделать не сможет.

[Емеля]

получит урок в более жёсткой форме, как Германия или Япония.

[PavKa]

PavKa ,

Нет, ну конечно же, можно жаловаться на традиционализм, на Орду, на крутых самцов в политике и т.п., тем не менее и самим не стоит быть проститутками. А Украина как государство и была всё это время после обретения политической независимости в качестве политической проститутки. Она играла на противоречиях между Россией и Западом, одновременно пытаясь «двух маток сосать», и в итоге всё дошло до полного государственного борделя. Ведь можно было уже более чем за двадцать лет политической элите как-то определиться с приоритетами. Так нет же, теперь у Павки виноваты традиционалисты, глупейшей логики нельзя и придумать. А то, что само государство в течение 20 лет никакой политической воли не проявляло, и не представляло собой политического единства, так это теперь, оказывается, виновата Россия. И виноваты также русскоязычные граждане Украины, которых тупорылая говнополитика, которую проводили представители её элит, толкает в объятия России, ныне переживающей идеологический подъём. Кто с таким государством может серьёзно считаться? Да никто не будет: ни Запад, ни Россия. И местечковым автохтонам, считающим себя либералами, потому что это так им в настоящее время выгодно, дабы опять можно было бы к кому-то ПРИСОСАТЬСЯ, никогда не придёт в голову посмотреть на себя критически. Потому что они паразиты, и всегда такими были.

Шо я могу сказать..

Если не "жаловаться" на традиционализм в твоем понимании этого слова то не стоит говорить вообще о какой либо непреодолимой силе..
Тогда пусть Россия не жалуется на америку..комунисты на фашитов, коваль на бандеровцев.. жертвы освенцема на палачей .. итд. То есть ты еще раз подтверждаешь что первым правилом твоего так называемого традиционализма - право силы.
Я тебе это и написал во первых постах данной темы.
Ты юлил и выкручивался написал много букв .. Зачем.? Что бы скрыть эту простую истину?
Еще раз тебе говорю - не флуди.
Нет никакого традиционализма, есть домострой и аракчеевщина.
И на жругра кстати тоже тогда уж не жалуйся.


Да, и на счет ПРИСОСАТЬСЯ .. это не к украинским властям вопрос.
До сих пор Украиной правили кегебисты и их ставленники.. так что все претензии к ним.
Тем более что это часть их культуры сосать и быть сосимым.
Посмотри хотя бы на отношения росийских силовиков, многих журналистов, деятелей культуры.. да и простых граждан вплоть до наших форумных жругрофилов..
Как они все дружно делают это со своим кумиром.. Пу. (ментально конечно )

P.S.Это так для иллюстрации.. например Емеля, постом выше.. лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.. как говорится.

[PavKa]

Вот что-то они пока никого не защитили, может, припомните мне хотя бы один пример из истории. Напротив, они везде и всегда СРАЛИ по полной программе. Породили Гитлера против СССР и ввязали весь мир в кровопролитную войну.

Я думаю не правильно говорить что Гитлера породили либералы..
На мой взгляд он был частью плана светлых сил.. и частью природы темных.
То что пауки в банке передеруться не сложно было предвидеть.. такова природа зла - эгоизм, зависть и гордыня непременно должны были столкнуть этих двух тиранов между собой в попытке захватить власть над всем миром..
И что .. они само анигилировались.
Либерали просто не помешали этому..
Потом пришли и помогли восстановить экономику Германии и Японии .. и имеют союзников и друзей. Совместный военный и экономический блок.. и тухнущий и рухнувший злобный совок.
Потом спасли Польшу, Югославию, Словакию и Чехию.. и вообще восточную Европу.
теперь и Украину..
Спасут и Беларусь, надо верить..
Так что не так либералы и слабы..
Просто не пузырятся .. как ты метко заметил.

[Георгий Корженевский]

PavKa,

Павел, право силы – это вечное историческое право, да и историю, как ты сам знаешь, пишут победители. И если ты хочешь ныть по принципу, вот в России тоже ноют на «мировой порядок», то есть, если ты хочешь быть таким же ноющим, жалующимся, обиженным, оскорблённым, каким ты и являешься – твоё право, не могу в этом тебе воспрепятствовать. То, что в господствующим ныне религиозном институте России нет положительного традиционалистского содержания, а есть симуляция традиции, об этом я и сам говорил, да, действительно, нет традиции, уже и домостроя с аракчеевщиной даже нет, ибо это были всё-таки серьёзные проекты, зато есть нынешний хохлосрач, всё это дело заменяющий.

Гитлера, конечно, породили либералы. Кто ж ещё? Кто его спонсировал? Представители крупных промышленных и финансовых кругов. И те, кто это делал, не просто предвидели, а знали, что его расовая теория ударит по Советскому Союзу, и репрессии против евреев вынудят тех по большей части покинуть Германию, и эмигрировать на «землю обетованную», что будет на руку сионистам и ускорит процесс формирования национального еврейского государства. Ведь либералы из США вообще не думали вступать во Вторую мировую войну, пока не был нанесён удар по Перл-Харбору, а чтобы они открыли «второй фронт» Сталину их пришлось буквально за уши тащить. Между прочим, любой нацизм – это проявление либерализма, просто крайне правое. Если в классическом либерализме обожествляется человек с его «естественными потребностями» и «естественными правами», то в нацизме по той же схеме обожествляется нация как единое существо и абсолютный суверен. Тот же фашизм как идеология, которую исчерпывающе философски обосновал Гегель, есть также крайне правый вариант либерализма. В фашизме в роли абсолютного суверена выступает государство. У традиционалистов же в том или ином виде присутствует теоцентризм, отсюда и теократия как форма правления, там нет идеализирующих заменителей, симулякров божественного. По крайней мере в Новейшее время существуют модернизированные формы традиционализма, которые многими традиционалистами открыто критикуются «справа».


Представители суфийского ордена Шадилия, на фото в центре Рене Генон, основополагающий представитель традиционализма.

По поводу кораблика на фото и спасения Европы… которую на самом деле надо спасать от нарочитого, суггесторского либерализма. На самом деле именно благодаря двум мировым войнам в ХХ веке, и в особенности «плану Маршала», навязанному Европе после Второй мировой войны, США стали сверхдержавой. Сам же кораблик заржавеет или будет несколько раз переплавлен, прежде чем доберётся на помощь Украине, если ты на эту помощь надеешься. Западу особенно там нечего ловить: в основном морально устаревшие предприятия на востоке Украины и земледелие на её западе, коего и своего у Европы и США более чем достаточно. Украина нужна в особенности США в качестве возмутителя спокойствия, и начиная с событий на Майдане этого более чем удалость достичь. Тут дело вообще не в Украине, она разменная монета в большой игре, а именно в отношении России, международный авторитет который удалось серьёзно пошатнуть. Конечно, России не следовало поддаваться на провокации, после того как украинская политическая власть не подписала социально катастрофический проект об ассоциативном членстве в Евросоюзе, предусматривавшим самые разрушительные экономические требования, и в результате началась борьба. Неоправданные действия российских властей имели следующую подоплёку.

Дело в том, что ситуацию в Украине российская политическая элита хотела использовать для объединения всех антиамериканских и антилиберальных сил, становясь якобы авангардом воплощения идей равенства и справедливости, как когда-то расценивался Советский Союз. В итоге оказалось, что все эти силы не пошли за Россией, которая осталась в полной политической изоляции. Ибо в протестном мире хорошо понимают, что Россия с её нынешней политической элитой не альтернативна мировой системе, а является её частью, при этом худшей частью. Она стремится не изменить свой статус, создавая новый мир через противостояние старому, а повысить свой статус в старом, империалистическом мире. Стало ясно, что Россия не может рассчитывать на то, чтобы мобилизовать народы против «западных ценностей», так как её ценности являются такими же ветхими. Эти ветхие, феодально-монархические ценности, разумеется, не смогли сплотить вокруг себя протестные народы всего мира, и здесь политическая элита России потерпела фиаско, именно поэтому, а не из-за американских авианосцев или каких-либо иных угроз со стороны Запада, Путин не сунется в Украину дальше.

И, на всякий случай, скажу, что я не хочу мазать либерализм только чёрной краской. Чем либерализм реалистичен как метаидеология? Дело в том, что он берёт и принимает человека таким, каков он есть, не пытается его переделать, не строит из этого никаких иллюзий, как это имеет место быть в традиционализме или радикальном фундаментализме. Он не внушает человеку социализированных фантазмов: стань лучше, достигни просветления, исполни дхарму и т.д. В этом отношении я также обеими руками либерал. К примеру, у нас в Витебске на уходящей неделе состоялось заседание городского комитета Объединённой гражданской партии (ОГП). Я там был в числе девяти делегатов, принимающих решения по текущим вопросам. Это партия очень интересна в плане идеологии, так как соединяет в себе консервативную и либеральную составляющую. В большей степени это можно сформулировать так: консерватизм (в европейском понимании, разумеется) в экономике, и либерализм в политике. Так вот, на заседании одна дамочка призвала всех не вступать в закулисные игры, быть «честными» и «открытыми». Провокационное заявление, не правда ли?.. На что я отметил, что вступать в «закулисные игры» вообще-то в человеческой природе, учитывая, что есть различные группы потребностей и интересов. И если одна группа людей соглашается быть честными и открытыми, она даёт возможность другой группе обязательно воспользоваться их честностью и открытостью посредством «закулисных игр» и манипулятивного воздействия в своих целях, даже внутри партии. Вот такой реализм, который я в либерализме признаю, как, несомненно, имеющий позитивный характер и освобождающий от иллюзий.

[Георгий Корженевский]

Религии правой руки требуют игнора....приравнивают получение Знаний к краже Огня у богов....предлагают вариант согласиться смотреть через мутное стекло ГАДАТЕЛЬНО...

На этой основе, кстати, предполагается противопоставление цивилизации Каина, идущей по пути познания, и цивилизации Сифа. В общем то, возможности, воплощённые в образе Авеля, были уничтожены каинитами, если трактовать детей Адама символически, как воплощения определённых потенций, получается именно так. И если с Каином всё понятно, то каковы, Емеля, на твой взгляд, отличия между Авелем и Сифом, и не могло ли быть у Авеля несколько иное, чем у патриархальных сторонников Сифа, восприятие Женственности? Вот не такое тёмное, как на твоём изображении, а вот такое, к примеру…

[Георгий Корженевский]

Legatus,

Очень интересно, как у вас соединяются определённые разновидности эволюционных теорий, напр. приведённая вами в качестве содержательного примера модель спиральной динамики, и принятие Тёмной Стороны. Ведь, скажем, модель Грейвза является абсолютно светло-профанической и манипулятивной. Начнём с того, что, как я уже говорил, и как сам Грейвз признавал, мемы выражают структуру, а не содержание мышления, потому собственно к качеству никакого отношения не имеют. Такая «меметика» вообще не относится к качественной эволюции, так как носителей бюрюзового и кораллового мемов мы видим уже у ряда представителей эллинистической цивилизации, я уже говорил об этом. Если прочитать жизнеописание Плотина, написанное его учеником Порфирием, мы увидим человека, для коего свойственен коралловый мем, но давайте сегодня послушаем подавляюще большинство ньюэйджеров (также представителями бирюзового или кораллового мемов) и сравним их благоглупости с произведениями выдающихся представителей фиолетового или синего мемов, и тогда мы увидим что основания то для признания качественной эволюции нет. Существуют, как я уже говорил, процессы социальной и экономической модернизации, но они вовсе не проводятся для эволюции осознания людей. Собственно, Даниил Андреев и описывал таких вот жертв мемовой «эволюции» в главе «Князь Тьмы».

Ведь утверждать, что примативность, суперанимальство, уходит из управления в развитых странах Западного мира, ни что иное, нежели наивность. Да, на поверхность политической жизни в качестве резидентов, управляемых держателями всякого рода контрольных пакетов акций, выходят суггесторы, и мы видим, как все области социальной жизни, начиная с рекламных технологий и заканчивая хитроумными политическими манипуляциями, имеют тот же хищнический, только не грубый, суперанимальский, а изощрённый, суггесторский характер. На Западе меняются формы управления, а не его сущность. Ну а для восторженных идиотов и слагаются сказки о мемовом прогрессе. Каковы будут эти представители мемового прогресса? Они будут находиться под полным контролем у суперанималов. Ведь в главе «Князь Тьмы» Даниил Андреев утверждает, что насилие для обычных людей при антихристе будет запрещено, но правом на него будут обладать те же «власть предержащие», те же суперанималы:

«И все-таки абсолютная сексуальная свобода для всех достигнута еще не будет. Для всех граждан, кроме, конечно, самого антихриста и его элиты, сохранятся запреты таких проявлений, или, лучше сказать, извращений, которые сопряжены с истязаниями. Наслаждения этого рода будут разрешены только тем, кто тесно свяжет свою деятельность с полицейскою системой и со службой правительственной безопасности. Нетрудно представить себе нравственный облик существ, которые составят кадры этих профессиональных садистов» (Роза Мира, кн. XII, гл. 4).

Как мы видим, суперанималы никуда не денутся, и именно они будут составлять даже в «эволюционном» антихристовом обществе управляющую элиту.

Память коллективного бессознательного примата, забыли Вы добавить.
Потому что именно то, что они принимают за унижение, есть на самом деле отбор у них права унижать других.
То есть, ах, с нами как с супер-анималами не считаются.

Передёргиваете. Советские люди являлись очень миролюбивыми людьми, хищнические ценности в СССР презирались. «Человек человеку друг, товарищ и брат», - как утверждалось во времена развитого социализма. С поворотом к олигархии и возрождением религиозных ценностей это всё безвозвратно ушло.

[gavrik]

Передёргиваете. Советские люди являлись очень миролюбивыми людьми, хищнические ценности в СССР презирались. «Человек человеку друг, товарищ и брат», - как утверждалось во времена развитого социализма. С поворотом к олигархии и возрождением религиозных ценностей это всё безвозвратно ушло.

Врёте.А как же классовая борьба?

[Георгий Корженевский]

Врёте.А как же классовая борьба?

Нельзя так прямолинейно воспринимать историю и идеологию. Не просто "классовая борьба", а освобождение всех страдающих и угнетённых от гнёта мирового империализма: гуманистическая на самом деле подоплёка.

[Капитан Сель]

Господа я наверно не раз уже приводил эту мысль. Похоже уместно повторить и в контексте этой дискуссии.
Мысль принадлежит Валерию Иванвоичу Скурлатову. Яркому современному политику второго ряда (не слишком пропиаренному)
Но в сети вы про него много можете накопать включая и компромат как водится среди политиков.
Так вот он утверждает и я с ним в этом полностью согласен, что все идеологии Нового времени строятся прежде всего на идее свободы. И этих идеологий всего 4. Либерализм - свобода для умеющих ею пользоваться. Национализм - свобода для своих. Коммунизм - свобода для всех, Анархизм - свобода для каждого.
Дугин и ему подобные, как я понимаю, мечтают возвращаться из Нового времени в Средневековье, туда где нет места всем этим 4 идеологиям. Они понимают традиционализм как нечто такое, что было до Революции в США и Великой Революции во Франции.
О наступлении нового Средневековья предсказывал и Бердяев.

[Яник]

Советские люди являлись очень миролюбивыми людьми, хищнические ценности в СССР презирались. «Человек человеку друг, товарищ и брат», - как утверждалось во времена развитого социализма. С поворотом к олигархии и возрождением религиозных ценностей это всё безвозвратно ушло

Я, господа, по сути дискуссии мало что могу сказать - плохо читал.
Но в приведенной цитате содержится прямая ложь и ничего кроме лжи.
Такое впечатление, что Георгий Корженевский никогда не бывал в Советском Союзе.
В СССР все относились с лютой ненавистью к американским империалистам, югославским ревизионистам, немецким реваншистам и т.д. Но с особой ненавистью советские люди относились друг к другу.
Вероятно, Георгий Корженевский очень молод (чего не скажешь по фото) и никогда не был в советском магазине. Продавцы ненавидели покупателей и не скрывали этого. Всякие официанты, паспортистки, билетные кассирши измывались над клиентами и это было нормой. Советские граждане проводили очень много времени в очередях, где они непрерывно переругивались.
А доброжелательность и миролюбие были только в мультфильмах и пионерских песнях.
Советские люди очень любили негров, к-рых линчевали в Америке. Но только до тех пор, пока их линчевали в Америке. Как только студенты из Африки появились у нас их сразу стали бить.
Когда в начале 90-х много советских людей впервые побывали на Западе, их главным потрясением было, что там все улыбаются и все доброжелательны, в т.ч. полицейские и кассирши.
А сейчас у нас все кассирши улыбаются и говорят: "спасибо за покупку". И даже ГАИшник улыбчивый и вежливый, когда вымогает деньги.
Слава Богу, что "это всё безвозвратно ушло". Но может и не безвозвратно, к сожалению.

[Емеля]

На этой основе, кстати, предполагается противопоставление цивилизации Каина, идущей по пути познания, и цивилизации Сифа.

Хм.... По моим сведеньям Каин шёл не по путям знания, а был олицетворением брутально - криминального архетипа с дубиной наперевес.... Когда я говорю про Вечно Мужское обычно у оппонентов образ Каина и возникает...между тем если это и мужское, то погружённое в Вечно Женское по максимуму (животный агрессивный эгоцентризм только как проявление Женственности и надо воспринимать).


Относительно проявления женственности на картинке...


На картинке скорей страна Великого Отдыха... Зайчики,котята, рыбки и всякие уси пуси с заботой о неприкосновенности плоти каждого , и ласкающей материнской заботой - это то что имеет место быть в мирах восходящего ряда, но лишь как зоны отдыха. В остальном пашут, воюют и работают. До такой степени, что соглашаются вновь дышать земным воздухом несмотря на угрозу посмертных спусков в миры Возмездия. Не знаю об этом ли вы меня спрашивали, но отвечаю об этом.

[PavKa]

Передёргиваете. Советские люди являлись очень миролюбивыми людьми, хищнические ценности в СССР презирались. «Человек человеку друг, товарищ и брат», - как утверждалось во времена развитого социализма. С поворотом к олигархии и возрождением религиозных ценностей это всё безвозвратно ушло.

Такое впечатление, что Георгий Корженевский никогда не бывал в Советском Союзе.

Корженевский тролит.. не настолько он глуп..