[Vla]

Для меня большое значение имеет то, что Веды славян аналогичны Ведам индийцев. И нехристианизированные индийцы сохранили и развили это учение, доставшееся и им от ариев. А русские потеряли даже свою письменность.

Да не было у славян письменности, и тем более вед, и тем более не от ариев. Все это сказки в которые можно только верить.

Да была, Сан Саныч. Приехавшие просветители уже застали переведённые на славянский язык и записанные славянской письменностью священные христианские тексты. Есть и археологические находки с текстами.

[Legatus]

не было у славян письменности

А вот это опровергает даже прохристианская, монахом Киево-Печерской Лавры написанная "Повесть временных лет".

[Сан Саныч]

Не большие сказки, чем "Повесть временных лет"

О том и разговор.
Кирилл, говоря о дохристианской эпохе славян, скорее всего опирался на реальные археологические и исторические факты. Просто, повторю еще раз, государство сняло монополию на трактование истории.
Теперь можно говорить о том, что куликовская битва не была битвой русских славян с монголами, что ранее противоречило доктрине.

Да была, Сан Саныч. Приехавшие просветители уже застали переведённые на славянский язык и записанные славянской письменностью священные христианские тексты. Есть и археологические находки с текстами.

Дай ссылку, только серьезную, а не домыслы.

А вот это опровергает даже прохристианская, монахом Киево-Печерской Лавры написанная "Повесть временных лет".

Думаю надо выяснить, что ты имеешь в виду под национальной письменностью.

[Аглая]

тем более не от ариев

Есть косвенное доказательство влияния ариев и на славян и на индусов. Только русские и индусы умели варить булат. Остальные не знали его секрета и довольствавались дамаском (сварной сталью). Стало быть - источник был один.

[Сан Саныч]

Есть косвенное доказательство влияния ариев и на славян и на индусов. Только русские и индусы умели варить булат. Остальные не знали его секрета и довольствавались дамаском (сварной сталью). Стало быть - источник был один.

Все умолкаю, тебе с Вла будет о чем поговорить

[Vla]

Дай ссылку, только серьезную, а не домыслы.

Сейчас пороюсь в архивах, они у меня на другом компе. Так что там Кирилл и Мефодий разработали, кириллицу, или глаголицу? И откуда взялась вторая азбука?

[Vla]

Все умолкаю, тебе с Вла будет о чем поговорить

Ты, пока молчишь, не мог бы посмотреть на модераторские метки в твоих сообщениях этой ветки?

[Сан Саныч]

Ты, пока молчишь, не мог бы посмотреть на модераторские метки в твоих сообщениях этой ветки?

Давно изменил

[BG777]

Ребята, я просто перепостил оригинальный текст, включая комментарий. Кто не верит - могу дать ссылку.
Если раздражает фамильярное имя "Кирюша" — можно его изменить на Кирилл. Я сохранил исходный авторский текст, не посчитав нужным его подвергать правке. Сама суть в словах директора ЗАО "РПЦ" Гундяева Кирилла (его высказывания в ролике), а не в комментарии со ссылкой. Повторяю, что комментарий не мой, так что Янику и другим, типа Уляшова и тп, упражняющимся в психологии, особого смысла анализировать меня по комментарию нет. =)

[Уляшов]

Ветку можно переместить в корзину. Никакого смысла в ней нет.
Только муть форумная (коллективное эйцехоре) всколыхнулось и самопроявилось.

Что-то мне Аглая всё больше напоминает Омелу, однако.

И что? Обидеть наровите? Так я торговый работник, нужно что-нибудь посильнее.
Или намекаете на что? На что?

Омела прославилась на форуме WS умом и напористостью - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php? ... &start=270
Уподобления здешнего форума тамошнему барракуднику хотелось бы избежать.

[Legatus]

Ветку можно переместить в корзину.

Вы ж технократ.
И проверенную жизнью теорию про эгрегоры как стороны, стимулирующие конфликт выдвинули.

Зачем же подыгрывать одному из таких эгрегоров, тем более, по количеству им порабощённых умов, одному из весьма серьёзных, если не в планетарном, то в метакультурном масштабе - точно?

А публикация BG777, ИМХО, правильная - она раскрывает одну из сторон воздействия эгрегоров на умы, ментальный яд лжи, ведь насаждая картину мира, которая в дальнейшем будет обуславливать и держать на поводку батарейку и воина эгрегора, он - как видно на этом примере, выставляющем славян-язычников варварами, внедряет откровенную фальсификацию исторических фактов.

Последнее на примере покажу.
Ярослав Мудрый своих дочерей отдал замуж за нескольких королей европейских государств, в частности - Анна была королевой Франции. В сравнении с древним Киевом, она называла Париж "деревней", и да, в тогдашней Франции - она была единственной знатной женщиной (про незнатных и говорить нечего), которая умела писать.

Это произошло спустя 30 лет после крещения Руси.
Теперь вопрос.

Конечно, православные будут говорить, что не только после, но и благодаря (забывая древнюю мудрость о том, что "после того" не означает "вследствие того").

Представим один только факт - строительство.
Например, Собор Парижской Богоматери тогда строился около столетия.
Строился он на три века позже.

Вы верите, что вот именно и как раз за тридцать лет с момента крещения Руси, Киев был отстроен на уровне, позволявшем в сравнении с ним назвать город Париж, основанный римлянами и с римскими тогда сооружениями (многие будут снесены позже, во время столетней войны, абсолютизма, революции...) "деревней"?

Ну и чего после этого стоят размышления о древнерусском дохристианском, якобы, "варварстве"?

[Уляшов]

Поговорить о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ сгармонизированных взаимоотношений с эгрегором РПЦ для собственной самоактуализации можно, в «заповеднике» Легатуса например.
Но тут другое.
Сама постановка вопроса в заглавном сообщении ветки (поосуждать кого-нибудь) ни к какому конструктивному разговору привести не может, кроме как гнать пургу (читай: гнать ШАВВУ), возбуждать муть коллективного эйцехоре (всеобщее раздражение и злобу).
Вовремя распознать и загасить подобные инвольтации может и не получиться. И тогда – холивар, превращающий форум в свалку психических выбросов.
Такой вот УРОК получился для «двоечников гундяевых» по групповой психологии.

[Legatus]

ама постановка вопроса в заглавном сообщении ветки (поосуждать кого-нибудь) ни к какому конструктивному разговору привести не может, кроме как гнать пургу (читай: гнать ШАВВУ), возбуждать муть коллективного эйцехоре (всеобщее раздражение и злобу).

А Вы заметили, что "пургу" (или шавву "обиженному" эгрегору) тут гонит ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА?

Поговорить о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ сгармонизированных взаимоотношений с эгрегором РПЦ

А ещё о целесообразности, скажем, сгармонизированных отношений с эгрегорами инквизиции, или там "аль-Кайды"...

Вы ж сами говорили, что новое (по-Вашему - анахатное) системообразование несовместимо с отчуждёнными самсарными энгрегорами (терминология Ваша, я бы скзалал иначе, не по сути, по сути то же, но просто жёстче: "долой ментальных паразитов").

Вот Вы ж писали о другом немного, о политике:

Уицы дело серьёзное.
Удивляться «блокирующим заклинаниям» (затычкам в мозги) не приходится.

А эгрегоры, типа того, во главе тела которого стоит господин Гундяев, похуже - и постарше - уицев будут. Где Вы ещё тысячелетнего уица найдёте? А тут вот он, эгрегор, и ценности у него тоже инспирируются... образца 1000 г. н.э.

Так зачем с одним из них, с вот таким, гармонизироваться?

[Раос]

А эгрегоры, типа того, во главе тела которого стоит господин Гундяев, похуже - и постарше - уицев будут. Где Вы ещё тысячелетнего уица найдёте? А тут вот он, эгрегор, и ценности у него тоже инспирируются... образца 1000 г. н.э.

Довольно спорное утверждение.
Тот эгрегор, создавшийся при крещении Руси, если даже и оставался неизменным в течении монгольского нашествия и выбивания у Византии своего патриаршества, скорее всего был ослаблен и размыт(расколот) при реформе патриарха Никона, продиктованной скорее всего уицраором. Тот эгрегор - это эгрегор старообрядцев, затухающий по границам бывшей империи. А с Петра-1 и до 90-х гг. прошлого века вообще можно предположить отсутствие самостоятельного эгрегора РПЦ. Скорее это было одно из щупальцев уицра.
Да и сейчас вполне может быть то же самое. Во всяком случае если это и эгрегор РПЦ, то довольно молодой.

[SilverCloud]

когда официальная власть открыто говорит о вымысленности истории государства Российского

Официальная власть много чего говорит. Например, о том, что поляков в так называемом "Катынском лесу" расстреляли в 1940 году сотрудники НКВД. Или что последние выборы прошли без статистически значимых нарушений.
Что ж, теперь верить всему, что скажут презики?

[SilverCloud]

куликовская битва не была битвой русских славян с монголами

Ну так против Московии спешило выступить и русское же и славянское ВКЛ. Не успело, правда.

[Эйпи]

Выскажу своё мнение. Уляшов, ты зря Аглаю сравнил с Омелой, абсолютно ничего общего у этих двух женщин нет. Ни внешне ни внутренне. А твоё выступление в защиту РПЦ (я его так расценил) я считаю вообще не уместным. Не сколько не уместным, а как бы не совсем адеквантым. Кстати, также замечу, что ты отреагировал не совсем адекватно как на заглавный пост, так и на выходки отдельных участников. Это называется предвзятость. И хотелось бы особенно заметить, что этот форум не является православным (так на всякий случай). Не является и не должен являться. Его задача как раз состоит в том, чтобы рассматривать духовное наследие, очищать его от догм, лжи и негативных явлений. ПЦ к сожалению в этой науке никак себя не проявила.
Кому то это делать надо, вот мне думается что это и есть задача последователей Андреева. Если по факту смотреть.

По факту РПЦ, а точнее не РПЦ, а ПЦ (без буквы Р), помимо светлого духовного (кстати, в процентном соотношеннии не так уже и большого) внесла очень много горя и страданий русскому народу. Также, деятельность этой организации, включала в себя такой пункт как опоганивание великого и славного прошлого славян, опоганивание, опорочивание и втаптывание в грязь. Начиная с самого начала христианизации России. И чем дальше, тем хуже было.
Патриарх Гундяев, является человеком с хорошо подвешенным языком, и умением хорошо и складно говорить. помимо всего прочего он проявил себя как человек системы и по факту, этот человек на практике исповедует совсем другие принципы, нежели те которые он несёт в массы. Относительно того как создавалась, точнее на каких принципах продолжила свою деятельность ПЦ, так же много писали. Писали о том, что во времена господства советской власти, как патриархи так и нижестоящие церковнослужители имели отношение к КГБ. Вплоть до того что носили воинские звания. И это вовсе не из разряда ''одна баба сказала'''.

Относительно близости индийских и славянских вед. В сети уже давно появилось много доказательств о том, что они действительно родственны между собой. Помимо всего прочего, приводили даже целую таблицу однокорневых слов на санскрите и русском. Отрицать этот факт также считаю просто глупым. Либо за этим отрицанием стоит какая-то нехорошая цель.
И в том и другом случае, ума тут немного.
Единственное в чём можно упрекнуть авторов пишущих на сайтах посвящённых славяноведической тематике, это в национализме и некотором шовинизме. Но если эту тему шовинизма и национализма отбросить то можно всё таки увидеть что во многом они правы.

[Vla]

То, что говорил Предстоятель РПЦ МП – не случайность. Это подтверждается его словами на торжественной церемонии открытия Дня славянской письменности и культуры 24 мая 2011 г.:
«…они, будучи просвещенными греками, поняли, что слово Божие нужно непременно передавать людям на их языке. А ведь письменности не было — люди только говорили по-славянски! Ни грамматики, ни даже азбуки не было. И святые равноапостольные братья стали создавать алфавит, а вскоре перевели на славянский язык самую важную книгу — Евангелие.Вот там и есть наш корень. И если мы не будем помнить об этих корнях, если значительная часть населения России никогда в жизни не откроет Евангелие и не подумает над тем, что там сказано Самим Богом, — навряд ли мы сумеем сохранить наше могучее древо нерушимым.
Но святые равноапостольные братья сделали нечто большее. Они не только проповедовали Христа, но они вместе с этой проповедью стали создавать письменность, а значит, основы культуры. А культура, наряду с Церковью, есть то ложе, которое, если хотите, переносит во времени эту корневую силу — некий геном, некое зерно, из которого вырастает древо нации. В этом сила культуры, и в этом же сила церковной традиции, потому что без перенесения духовного и культурного генома сквозь поколения, столетия и тысячелетия не может быть единого народа, связанного одной историей, одной системой ценностей и одним языком.
Поэтому, празднуя память святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, мы, конечно, обращаемся в будущее. Мы обращаемся с надеждой, что никакие искушения, испытания, соблазны, никакие новомодные идеи, пытающиеся разрушить нашу национальную корневую ценностную систему, неспособны будут это сделать».

Варварами он в этой речи славян - язычников не называл. Уже хорошо. Однако на том же сайте патриархии нашёл вот эту статью – «28 июля — память святого равноапостольного князя Владимира, крестителя Руси ». Статья очень интересная, правда, без подписи, но в контрастном сочетании с вышеприведённой статьёй она меня очень удивила. Раздвоение личности какое-то!

«С 17 лет он (Владимир) стал править самостоятельно. Первые 6 лет своего княжения он провел в походах, предводительствуя дружиной лично и объединяя Русь. При нем все славянские племена от Карпат и Немана и города Городен (Гродно) до Белоозера, Оки и Волги стали составлять одно целое — Русскую землю и называться русскими. В благодарность за победу в Киеве поставили идолов языческих богов — Перуна и Белеса — и стали им приносить человеческие жертвы.

В древности идолов и жертвоприношений славяне не знали, а переняли их у других языческих народов, много позднее. Но какова же была в древности вера славян? Еще в VI в. греки говорят о них: «Единого Бога признают они владыкой всего мира». Он назывался Сварогом, что значит «голубое небо». Перун, Велес, Мать-Сыра Земля и другие, меньшие божества считались его детьми и назывались Сварожичами. Верили они и в бессмертие души, и в загробную жизнь. Все это делало их предрасположенными к христианству.

Несколько раз проникало оно в Русскую землю. В 860 г. русские напали в ладьях на Константинополь, но греки погрузили в море ризу Пресвятой Богородицы. Море взволновалось, и корабли руссов были разметаны, и они отступили. После этого они прислали в Константинополь посольство просить крещения. Это было первое крещение Руси.
В том же 860 г. св. Кирилл, просветитель славян, крестил в южнорусских степях 200 семейств. Он нашел у них Евангелие и Псалтирь своего же перевода (!?).

Для обращенных был послан митрополит Михаил, и князь руссов собрал народ и призвал его принять крещение. Старейшины соглашались, но потребовали чуда, а именно чтобы Евангелие было брошено в огонь и не сгорело. Евангелие было брошено, и чудо совершилось. Народ крестился. Это было второе крещение Руси. Третье произошло при св. княгине Ольге, к тому времени в Киеве было уже немало христиан и была церковь Св. пророка Илии. После кончины св. Ольги христианство временно заглохло, но ненадолго. Настали дни св. князя Владимира.»

И ещё одна ссылка по теме – «14 февраля, ПРАЗДНИК: Святые Кирилл, монах, и Мефодий, епископ». Так понял, что это католики:

«Древний Солунь был двуязычным городом, в котором кроме греческого языка звучал славянский говор.
Константин был очень образованным для своего времени человеком. Ещё до поездки в Моравию он (Константин) составил славянскую азбуку и начал переводить Евангелие на славянский язык.
В 863 году, с помощью брата Мефодия и учеников, Кирилл составил старославянскую азбуку и перевел на болгарский язык с греческого основные богослужебные книги. О времени изобретения славянской азбуки свидетельствует сказание болгарского монаха Черноризца Храбра, современника царя Симеона.

В 862 году в Константинополь явились послы от моравского князя Ростислава с такой просьбой: «Народ наш исповедует христианскую веру, но у нас нет учителей, которые могли бы объяснить нам веру на нашем родном языке. Пришлите нам таких учителей». Император и патриарх обрадовались и, призвав солунских братьев, предложили им идти к моравам.

В Моравии Кирилл и Мефодий продолжали переводить церковные книги с греческого на славянский язык, обучали славян чтению, письму и ведению богослужения на славянском языке.

После смерти Мефодия его противникам удалось добиться запрещения славянской письменности в Моравии. Многие ученики были казнены, некоторые перебрались в Болгарию и Хорватию. В 885 году, в год смерти Мефодия.

В Болгарии и впоследствии в Хорватии, Сербии и Киевской Руси славянская азбука, созданная братьями, получила распространение. В некоторых регионах Хорватии до середины XX века литургия латинского обряда служилась на славянском языке. Поскольку богослужебные книги писались на глаголице этот обряд получил название глаголического.

Кирилл и Мефодий разработали для записи текстов на славянском языке специальную азбуку — глаголицу. В настоящее время среди историков преобладает, но не общепризнана точка зрения В. А. Истрина, согласно которой кириллица, азбука, которую используют и сегодня болгары, сербы, македонцы, украинцы, белорусы, русские, а также многочисленные неславянские народы, была создана учеником святых братьев Климентом Охридским (о чём имеется упоминание и в его Житии). Пользуясь созданной азбукой, братья выполнили перевод с греческого языка Священного Писания и ряда богослужебных книг.

Однако из жития Кирилла и Мефодия известно, что книги на славянском языке уже существовали и до них: «Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке».

Глаголическое письмо, изобретенное Кириллом, не получило широкого распространения в Древней Руси и её использовали лишь искусные книжники. До нашего времени не дошли восточнославянские глаголические книги.

Если уж Климент Орхидский создал кириллицу, то в его честь и надо праздник славянской письменности объявлять, а то как-то странно…
Ещё странность – Кирилл повстречался в южнорусских степях со своим же переводом на разработанный им алфавит? Не стыковка!

В вопросе времени возникновения письменности у славян нужно учесть отмеченный еще болгарским ученым Е.Георгиевым лингвистический аспект - совпаденияе корней, связанных с чтением и письмом во всех славянских языках: "Слова pьsati, citati, pisьmo, kъniga и другие общие для всех славянских языков, что доказывает знакомство славян с фактом чтения и писания и очень давнее, еще прежде, чем зажить самостоятельной жизнью в своих собственных славянских державах. Кстати, наверняка в санскрите должны быть похожие корни этих слов.

О древней письменности Руси сообщает ряд арабских и европейских путешественников. Ибн-Фадлана, путешествовавшего на Волгу в 920 – 921 гг., упоминает, что после погребения руса в середине кургана был водружён столб «белого тополя» и на нём написано имя умершего.

Аль-Массуди (умер в 956 г) сообщает, что видел пророчество, начертанное в одном из «русских храмов» на камне.
Ибн-эль-Недим в «Книга росписи наукам» рассказывает, что руссы имеют письмена, вырезанные на дереве, и прилагает образец этого письма в своей зарисовке.
Титмар Мерзенбургский (ХI в.) пишет, что в славянском языческом капище он видел идолов с надписанными именами.
Е.Ф. Карский в 1928 году задолго до открытия берестяных грамот, но без указания на источник, писал, что пропускные грамоты, паспорта, по сведениям арабских писателей Х в., писали на белой древесной коре.

Эти источники содержат лишь отрывочные сведения и не приводят образцов этой «русской» письменности, только Ибн-эль-Недим даёт собственноручную зарисовку надписи «на куске белого дерева», но сам он не знает, представляет ли слова это, или отдельные буквы. Надпись сильно стилизована под арабское письмо.

В русских летописях есть информация о дохристианской письменности на Руси.

Само начало погодной записи в Повести временных лет начинается с 852 г., что заставляет предполагать, что летописец XI в. пользовался какими-то более ранними записями. В составе летописи сохранились и тексты договоров киевских князей с Византией – Олега (911) и Игоря (944). Оформления межгосударственных отношений с помощью письменных договоров говорит о наличии письменности. В самих текстах договоров содержатся и конкретные указания на использование письменности. Согласно дипломатической практике того времени, договоры заключались в двух экземплярах «о двою харатью», причём один экземпляр удостоверялся византийским императором и передавался русским послам, другой, на котором клялись русские послы – передавался византийской стороне. В одной из статей договора имеется указание на письменные завещания, которые составляли русские купцы: при их наличии имущество умершего в Византии русского купца получали наследники: «кому будети писал наследити именье его».

Тексты договоров прямо указывают на развитую практику письменного оформления межгосударственных отношений уже в Х в. Но какова была эта письменность из летописей - не ясно, так как сами тексты договоров сохранились в более поздних пересказах.

Археологических находок со всякими не понятными надписями существует много. Официальной науке они не удобны, поэтому в основной своей массе просто игнорируются.

В книгах – то много всякого, но я хотел найти фото объектов, чтоб собственными глазами, так сказать… Это оказалось не просто.

http://gklimov.livejournal.com/134910.html
http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-04-16-709
http://www.runitsa.ru/publications/publication_295.php

[Сан Саныч]

Володя, неужели ты думаешь, что конунги писали на каком- то славянском языке. Их славянские (точнее греческие) имена, которые ты приводишь, появились намного позже.
Заслуга Кирилла и Мефодия как раз и состоит в том, что они, своей азбукой объединили славян западных и восточных, именно их азбука положила начало будущему сверхнароду (о котором писал Д.А.), а потом кто-то другой их успешно разъединил, отбросив восточных хрен знает куда (в тартарию-московию).

[Vla]

Володя, неужели ты думаешь, что конунги писали на каком- то славянском языке. Их славянские (точнее греческие) имена, которые ты приводишь, появились намного позже.

Это ты про Олега и Игоря? А как же их звали, что-то не понял? В любом случае, договор касался не только их, но и купцов, которые должны были что-то там писать.

Заслуга Кирилла и Мефодия как раз и состоит в том, что они, своей азбукой объединили славян западных и восточных,

В те времена язык у этих славян был практически единым. Разъединялись они не из-за этого, похоже.

именно их азбука положила начало будущему сверхнароду

Так кириллица, или глаголица? Имхо, Кирилл и Мефодий - просто религиозные деятели, и всё. Если их отмечать, то только за это.

потом кто-то другой их успешно разъединил, отбросив восточных хрен знает куда (в тартарию-московию)

Вот что разделило Россию, Украину и Белоруссию? Приводные силы этого процесса те же, что и в давние времена, имхо. Тартария-московия?
Сан Саныч, это мы ещё не вспоминаем пока Сибирь, Монголию, Китай. Мне кажется, что там очень много значимого и интересного происходило. А Европа - так, переферия.