[Тэнгу]

Andrew. про окружение Стрелков уже два раза говорил, что оно полностью замкнулось. В последний раз он вообще говорил, чтобы ему ничего не присылали - не дойдет. А тут - выехали колонной. Далее - далеко не все окруженные города обречены. Я, например, живу в одном таком городе, который выжил.
В 41 был сначала хаос и бегство. За это летели головы. Потом города оставляли уже "после тяжелых боев" - а потом уже и не оставляли, даже после того, как города оказывались стерты с лица земли. Что, будем считать идеалом ситуацию именно лета 41-го?
Объяснение "потому что укры" почти равняется "потому что гладиолус". Если укры такие олухи, то это они должны были убегать из котла. А деды из окружений уходили очень по-разному и последствия этих уходов были очень разными. Случалось, что часть расформировывалась, а командир шел под трибунал.
Про дезу расскажи дезинформированным жителям города, которые до последнего думали, что их будут защищать. И бойцам, которых построили, и они были уверены, что их поведут в бой, а им приказали удирать. Кургинян утверждает, что они так рассказывают, и они в полном шоке. Ты думаешь, что он врет? Но ведь это рано или поздно выяснится с неизбежностью.
В общем, ты не привел ни единого убедительного для меня аргумента. Увы.

[Емеля]

Если это не Гиркин, то с какой стати я должен тебе , Емеля верить, что это "предоставленный коридор", по которому на самом деле стрелковцы прорывались с боем..."

По версии Стрелкова это не его машины и трупы, а укровские:

Я не знаю кто и что на снимке, но бронегруппа то погибла при прорыве по донесениям стрелковцев....Ты думаешь погибшая бронегруппа как то по другому выглядит, если даже это не та фотография...

[Емеля]

Ещё раз прошу обратить внимание как укрофашисты и кургинянские адепты Жругра - пенсионера,хотели героической гибели Стрелкова в окружённом Славянске.А отпочковавшийся молодой жругрёнок выскочил назло всем...и от бабушки ушёл и от дедушки...

[Тэнгу]

Емеля. я уже ничего не знаю - была бронегруппа, не было бронегруппы, погибла она или нет. Сплошной туман и противоречивые сообщения. Меня очень сильно резануло то, что Стрелков заявил, что была бронегруппа, производившая "маскировочный маневр" и она погибла из-за ошибки командира. Не стоило бы вместо благодарности тем, кто якобы прикрывал твой отход и отвлекал врага и при этом погиб, говорить об ошибках. Типа сами виноваты, что погибли, что ли, а я вот такой гениальный, у меня никто не погиб?
В общем. я еще раз говорю - убедят меня в итоге факты, что Кургинян ошибся и гнал на Стрелкова напраслину - порадуюсь, значит, у Новороссии по-прежнему есть достойный, честный и преданный военный лидер. Для меня судьба Новороссии и России стократ важнее чьей-то репутации и чести мундира, в том числе моих или Кургиняна.
Про желание смерти Стрелкову и мифических жругренышей - без комментариев =)

[PavKa]

Ты думаешь погибшая бронегруппа как то по другому выглядит, если даже это не та фотография...

Это 5!..

[PavKa]

Славянск pic.twitter.com/RLI5DS7ffh

[Andrew]

Andrew. про окружение Стрелков уже два раза говорил, что оно полностью замкнулось.

Было в июне. Укров выбивали, линия снабжения восстанавливалась. Сейчас соотношение сил стало критичным, петля стянулась настолько, что малыми силами ее уже невозможно было разорвать.

А тут - выехали колонной.

И в чем тут проблема? Укры перекрыли путь снабжения для транспортных колон с небольшими силами прикрытия. Но не для группировки в несколько тысяч штыков идущей на прорыв. В последнем случае для блокады требуются совсем другие силы. Ситуация, сплошь и рядом встречающаяся в военной истории - основная группировка осуществляет выход из окружения, после того как враг перерезает ей линию снабжения. Что нового в действиях Стрелкова?

Далее - далеко не все окруженные города обречены. Я, например, живу в одном таком городе, который выжил.

Это исключение, причем единичное, а не правило. Есть еще примеры из истории второй мировой?
Кроме того, линия снабжения Ленинграда сохранялась - по Ладожскому озеру и по воздуху. Она была ограниченной, но она была.

При существующем соотношении сил окруженный Славянск был обречен. Окружение означает отсутствие подвоза боеприпасов и продовольствия. Враг может безнаказанно расстреливать обороняющихся из артиллерии. В таких условиях падение города - вопрос времени.

В 41 был сначала хаос и бегство. За это летели головы. Потом города оставляли уже "после тяжелых боев"

Для справки - в 42г. мы бежали еще быстрее чем в 41г (на южном фронте). Добежали аж до Волги и Кавказа.
И да - Стрелков таки дал украм тяжелые бои в Славянске. Какие к нему могут быть претензии, после того как он сковывал превосходящие силы в течении двух месяцев, и оставил город только после того как он был окружен?
Кроме Кургиняна, был еще один известный деятель, требовавший от гарнизонов окруженных городов "сражаться до конца" (вместо своевременного отступления).
Чем немало способствовал своей скорой кончине...

Что, будем считать идеалом ситуацию именно лета 41-го?

О лете 41г., о тогдашнем соотношении сил, Стрелков мог бы только мечтать. Его силы больше напоминают возможности Белорусских/Сербских партизан.
Которые тоже причинили фашистам немало вреда, но тактика тут совсем другая. И да, при существующем раскладе падение не только Славянска, но и Донецка - вопрос времени.

Объяснение "потому что укры" почти равняется "потому что гладиолус". Если укры такие олухи, то это они должны были убегать из котла.

Они по тупому давят массой и артиллерией. Это как я дам тебе в шахматной партии три лишних ферзя. Никакая разница в мастерстве не изменит конечный исход, она может лишь отсрочить его.

А деды из окружений уходили очень по-разному и последствия этих уходов были очень разными. Случалось, что часть расформировывалась, а командир шел под трибунал.

Верно. За 90% сохранение живой силы и материальной части - Стрелкову во время ww2 дали бы орден.

Про дезу расскажи дезинформированным жителям города, которые до последнего думали, что их будут защищать.

Увы и ах.

И бойцам, которых построили, и они были уверены, что их поведут в бой, а им приказали удирать.

Это вообще не серьезно. Ты теряешь обьективность и противоречишь сам себе. Прочитай что ты выше написал про трибунал. Чтобы не попасть под него - нужно сохранить вверенные войска, и вовремя вывести их из окружения. А не гибнуть бесмысленно, оставшись без патронов.

Кургинян утверждает, что они так рассказывают, и они в полном шоке. Ты думаешь, что он врет?

Раз он встал на путь лжи и демагогии, я допускаю что он врет в любом вопросе.

В общем, ты не привел ни единого убедительного для меня аргумента. Увы.

Твой уровень в военной тематике понятен. Тут непочатое поле для работы. Аргументы выше.

Вообще, каким образом можно ставить в вину Стрелкову своевременную, блестяще проведенную операцию по уходу из окружения, из обреченного города?
Что взамен предлагают адепты Кургиняна? Героическую гибель гарнизона? Все уже прекрасно поняли что этот вариант наиболее устраивает Кремль, и его симулякров.

[Тэнгу]

Andrew, ну, в принципе, ничего и не случилось. Все спокойно, все живы - и это действительно хорошо. И в Славянске вон никого не режут, а картошку с капустой раздают, так что можно выдохнуть. Хорошо, наверное, что Стрелков оттуда ушел, людям облегчение. А кто был прав - покажет время.

[Емеля]

Вы не поняли ещё, что это совковый Жругр пенсионерушка через этих пургинянов вещует. Коммуняцкие примочки Жругра всё теже....слать деньги во все концы покупая дружбу соседей,вытягивать соки из титульного народа в пользу националов и бредить о воссоздании СССР.
ПРОЧЬ С ДОРОГИ ТЕНГУ!!!!!!!!!!!!!!

Во имя народа,во имя дружины, во имя крови и почвы взываю в шрастры: Жарогар другой величины
сожри сердце Отца Своего не повредив его нам во славу...врагам на погибель!!! ............

[Gellemar]

Радоваться "взятию" Славянска я бы не стал. Хорошо конечно, что таким образом его жителей сохранили, в продолжающейся заварушке они бы гибли и гибли Однако Стрелков полностью сохранил силы, и теперь может "появится" где угодно. Плюс, если он подчинит себе все силы повстанцев (а он это УЖЕ сделал с основанием "военного совета") - плохо, т.к. он один из самых грамотных командиров, и, безусловно, настроен на борьбу. Здесь нет никакой "победы" - Стрелков ушёл, мы вошли. Пока не вижу у противников Украины поводов для грусти (ни одного).



Кстати, с нашей стороны есть только один человек уровня Стрелкова, но он командует незначительным соединением, а не всей армией С ним во главе в качестве военного министра у Украины были бы шансы.

[Gellemar]

Емеля, ты веришь в нового жругрита? По-моему, оснований для утверждения его существования пока маловато. Какая, по-твоему, у него доктрина? Стрелков сам, вроде, монархист? Но при этом среди повстанцев разве не сильны настроения "назад в СССР"?

[Емеля]

На тебе цибулю!!!! Слава Усраине!!!

[Тэнгу]

Емеля, проделай в земле дырку и ори туда до посинения =). Сам свое сердце Жругр съесть не может, а другим слабо, так что я спокоен =) Уицраор у нас один на все времена, никаких отпочкований, жругренышей и так далее нет и никогда не было. Ни под какими номерами.

[Тэнгу]

На Украине разгорается скандал по поводу организованного отступления ополченцев

Пока "всепропальщики" строчат в сети панические комментарии на тему отступления ополченцев из Славянска и Краматорска, сторонники хунты обвиняют своих генералов в халатности и даже "колоссальном по масштабу предательстве".
По оценке Игоря Ивановича Стрелкова, при отступлении из Славянска выведено от 80 до 90 процентов личного состава и 90 процентов вооружения.
Сторонник хунты Алексей Арестович, рассказывает, как ополченцам это удалось "Соединившись с краматорской группировкой, оба отряда, сформировали автоколонну длинной более двух километров, во главе которой шла бронетехника. Колонна двинулась на Донецк через Дружковку и Константиновку.
Колонну наблюдали, более двух с половиной часов она находилась в зоне свободного поражения, там, где нет мирных жителей и после - на марше".
Арестович подчеркивает, что несмотря на непрерывные доклады и скандалы на уровне министра ВД и главы СБУ, более тысячи ополченцев "свободно переехали в Донецк, хотя была поднята авиация и наведена артиллерия". Особенно его бесит, что ополченцы "выходили огромной, в сотню машин, колонной, с бронетехникой впереди и в составе колонны. Двигались в два ряда по трассе Краматорск - Донецк и представляли собой идеальную цель более трех часов подряд".
Отсюда Арестович делает вывод: "то, что их выпустили - это не "решение", а колоссальная по масштабу служебная халатность (в лучшем случае), а так - очень сильно похоже на прямое предательство. По некоторым данным, огонь запретил открывать лично генерал-лейтенант Муженко".
По материалам golosukraine.blogspot.com

http://anti-maidan.com/index.php?id=3376&attempt=1

Колонна в 2 км... Даже предположить боюсь, какие именно маскировочные маневры производила та самая бронегруппа, которая то ли погибла, то ли нет. Что нужно делать, чтобы замаскировать продвижение двухкилометровой колонны... летать на воздусях? Пускать мыльные пузыри и розовых слоников?

[Емеля]

Емеля, ты веришь в нового жругрита?

Однозначно...Эманация шаввы после Крыма привела к тому, что Жругр набух и разродился на землях Новороссии жругрёнком....
И не знает, что с ним делать.Хочет подъиспользовать и слить.Будем надеяться, что Новороссия отстоит себя и даст плеяду популярных деятелей,которые подвинут российскую номенклатуру партии власти. Уже чиновники испугались и пугают патриотическим майданом.
Сливать будут Стрелкова,как у вас Сашу белого.

[PavKa]

На тебе цибулю!!!! Слава Усраине!!!

Так и знал что Емеля плюнет в руку ..

[Тэнгу]

Емеля, а тебе не кажется странным, что Кургинян провозглашает именно Новороссию надеждой России? И говорит, что ее гибель может привести к гибели России? И не перестает говорить, что Новороссии нужно как можно быстрее оформиться государственно, покончить с бардаком и встать на ноги, сформировав крепкие органы власти.

[Емеля]

Емеля, проделай в земле дырку и ори туда до посинения =). Сам свое сердце Жругр съесть не может, а другим слабо, так что я спокоен =) Уицраор у нас один на все времена, никаких отпочкований, жругренышей и так далее нет и никогда не было. Ни под какими номерами.

Уважаемый....тут не твой форум и не Пургиняна...а форум посвящён творчеству Андреева у которого уицраоры почкуются,поедают сердца и имеют номерные знаки. Так что увы. Твоё мнение тут никого не интересует. Так что сверли дырку в подушку и туда бубни свои теории.

[Andrew]

Радоваться "взятию" Славянска я бы не стал. Хорошо конечно, что таким образом его жителей сохранили, в продолжающейся заварушке они бы гибли и гибли Однако Стрелков полностью сохранил силы, и теперь может "появится" где угодно. Плюс, если он подчинит себе все силы повстанцев (а он это УЖЕ сделал с основанием "военного совета") - плохо, т.к. он один из самых грамотных командиров, и, безусловно, настроен на борьбу. Здесь нет никакой "победы" - Стрелков ушёл, мы вошли. Пока не вижу у противников Украины поводов для грусти (ни одного).

Грусть не от военных аспектов - Стрелков делает невозможное, а от факта слива. Не думаю что у Путина получится отсидется, сдав Стрелкова и Новороссию. Американцы прийдут за ним, как пришли за Саддамом и Каддафи. Предлог имеется достаточный - Крым. Возможности для провокаций - бесконечны, поводов для санкций даже искать не надо. И ладно бы дело ограничилось Януковощем 2.0, но под разбор вместе с Путиным попадет вся Россия.

[PavKa]

Путиным попадет вся Россия.

А шо ж ты хотел..
У него ж 78 % поддержки..
Было.