• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 4446 • Страница 119 из 223 • 1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 223

Re: Юго-Восток

Сообщение ваконда » 17 июн 2014, 20:44

Я с отчётливо поняла, что происходящее в Украине из за сланцевого газа посмотрев во этот экологический сайт [url="http://eco.slaviansk.com/ru/history"]http://eco.slaviansk.com/ru/history[/url]

24.01.2013 в Давосе при участии Президента Украины Виктора Януковича между англо-голландским нефтегазовым концерном Royal Dutch Shell и Надра Юзовская было подписано соглашение о распределении продукции (CРП) (скачать) . Соглашение, определяющее порядок раздела продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке в Харьковской и Донецкой областях.
В нарушение норм Конституции, огромная густонаселенная территория, заповедные зоны, недра, запасы ценнейшего ресурса — питьевой воды, проданы государством, отданы для бесконтрольной деятельности иностранной корпорации. Вот краткая «выжимка» самого актуального из этого соглашения [url="http://gribulon.livejournal.com/91112.html#cutid1"]http://gribulon.livejournal.com/91112.html#cutid1[/url].
24 Января Кабинет Министров Украины в присутствии президента подписал Соглашение о разделе продукции с фирмой Шелл Эксплорейшн и ТОВ «Надра-Юзовка».
Согласно этому документу, фирме Шелл для ведения любой нефтегазовой деятельности передается договорная делянка площадью 7886 кв.км, включая все осадочные слои, расположенные в границах ее периметра, ограниченные глубиной 10 км или достижением геологического фундамента, на срок 50 лет с правом продления. Договорная делянка включает густонаселенные территории Донецкой и Харьковской областей, бассейн реки Северский Донец (основной источник питьевой воды Донбасса), территорию национального парка «Святые Горы». «Инвестор» может использовать и иные участки, если этого требуется для эффективного ведения деятельности, действовать самостоятельно и через любых субподрядчиков.
Нефтегазовая деятельность включает геологоразведку, сейсмические испытания, оценку, разработку, добычу, переработку любых нефтегазовых продуктов (газа центрально-бассейнового типа, газа сланцевых залежей, газа (метана) угольных месторождений, природного газа, нефти и конденсата), проектирование и строительство объектов для добычи и переработки, прокладывание трубопроводов и дорог (в том числе и с запретом общественного пользования ими), в том числе на других делянках, а также нетехническую деятельность и иную деятельность, связанную с вышесказанным.
Шелл имеет право пользоваться любой водой, необходимой для нефтегазовой деятельности; имеет право владеть, пользоваться и иметь право доступа без приобретения права собственности любыми необходимыми недрами и земельными участками, как в границах договорной делянки, так и другими необходимыми.
Право иметь доступ, добывать, бесплатно пользоваться и вывозить за рубеж любые геологические, геохимические, геофизические и иные данные о договорной делянке, а также образцы геологических материалов.
Право ввозить, хранить и использовать на территории договорной делянки любое имущество и услуги иностранного происхождения, необходимые для ведения нефтегазовой деятельности, без каких либо платежей, сборов, налогов, квот, лицензий и т.д.

uzov.jpg


Территорию продали Шелл для добычи газа.
Люди не соглашаются с тем, что будут добывать газ протестуют.
Поэтому, организовывается АТО, и люди сгоняются со своих мест, уничтожаются, расстреливаются артиллерией, они мешают добыче газа!
Почему такие дикие методы в обращении с населением? Можно было бы оповестить население, сделать всё цивилизованным образом. Переселить людей, выделить другое жильё, компенсации.
Объяснить народу, что газ нужен государству, и всякие подобные разъяснения не были даны людям.
Их просто уничтожают без всяких объяснений причин.
Потому, что при власти находится фашистская хунта, которая считает население своей страны недочеловеками, биомассой которая должна быть удобной и не доставлять проблем.
Если возникают сложности население уничтожается.


http://youtu.be/69MkXTnze6s
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Vla » 17 июн 2014, 23:49

Раос писал(а):

Раос, когда-то мы с тобой не довели до конца разговор по поводу национализма, где я употребил термин "манкурты" по отношению к запутинцам-одобрямсам.
Практика - критерий истины. Жизнь к этому моменту показала что полностью правым не являюсь ни я ни ты. Я прав в том, что среди запутинцев одобрямсов есть много манкуртов, которые одобряют (обобривают)
всё, что делает начальство, даже если оно вначале делает одно, а потом диаметрально противоположное. Такая придворная позиция вредна для страны, т.к. расслабляет и дезориентирует нашу власть, а также соблазняет её к затыканию народа этими вот придворными, типа Старикова, Михалкова, да и Фёдорова. С чего это он вообще возвёл их в роль лидеров народа?
Вот статья Старикова во взгляде - Холодная голова Имхо, её вернее было бы назвать "Трусливая и подлая голова прислужника господ олигархов и воров-чиновников". В комментах к статье столпилось много манкуртов, вероятно состоящих на работе соответствующего профиля. Я втиснулся туда со своим комментом -

"Не так давно ВВП сказал следующее:

"Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение, — только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.

И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины — и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающих в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера…"

Ну вот уже стреляют в женщин и детей, сотни разбитых домов, долбят крупные калибры, сыпятся фосфорные бомбы.
Гибнут наши люди. Гибнут прямо сейчас и они не могут ждать благоприятной по чьему-то мнению политической погоды. Имхо, помощь от России, как государства. отсутствует. Если она всё же есть, как считает Стариков, а люди продолжают гибнуть, значит она совершенно не достаточна.
Когда кому-то в родной семье плохо, то семья выкладывает на помощь всё, что может. Продают квартиры, чтоб сделать операцию, или оплатить лечение. В Славянске с инвалидами, которых нельзя перевезти, остаются родственники и т.д Так поступать нормально и это один из фундаментальных принципов народа. Отступники конечно есть, но все знают, что они отступники и их место в изгоях общества.

Плохо, что наша экономика имеет низкую степень самодостаточности, как в продовольственной, так и в промышленной сфере. Это надо исправлять. Ну а кто нас к этому привёл?
Если для спасения Новороссии мы должны будем вновь сажать картошку на участках и даже идти в окопы - пусть будет так. Только это должно коснутся всех социальных слоёв общества и переустройство экономики на большую автаркийность должно начаться сразу же."


Ну а неправ я был в том, что не учёл неоднородность "запутинцев". Значительная их часть сейчас находится в когнитивном диссонансе. Они не приемлют сдачу Новороссии Путиным и устают от толкований всяческих хитрых планов ВВП. Ещё можно было бы пообсуждать хитрые планы в спокойное время, но сейчас кровь наших русских людей льётся потоками каждый день. Очень плохо, что гибнут наши, но хорошо, что что "запутинцы" поделились на холпов "чего изволите, барин?" и на патриотов-государственников, не отбрасывающих этику и понимающих боль русского народа.
На власть нужно давить, её нужно критиковать и требовать учёта в её действиях мнения граждан и народа.
Ты когда-то пошутил по поводу того, что пройдёт много лет, а я всё буду говорить, что Д. Константинов в тюрьме. Говорю, он и сейчас в тюрьме, и опять нет обвинений. Возникает вопрос, бывает ли пожизненный суд, так и не вынесший обвинения? Неужели это смешно?
Аватар пользователя
Vla

 
Сообщений: 2334
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:55
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение gavrik » 18 июн 2014, 04:40

Vla писал(а):Очень плохо, что гибнут наши,

Плохо,конечно что гибнут ваши.А зачем они приперлись в Украину? :shock:
Vla писал(а): Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение, — только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади.

А украинские военнослужащие и не стреляют в украинских граждан.Они стреляют в ваших,которые прячутся за спинами наших.И потихоньку наших грабят и убивают.
Обращение Валерия Болотова к атаману Козицину и к его подразделениям

В то время когда наши войска сдерживают фашистского агрессора, подразделения атамана Козицина занимаются мародерством и бандитизмом. Пользуясь положением, вооруженные формирования продолжают бесчинствовать у нас в тылу, тем самым подрывая без того сложное положение. В период, когда мы ведем кровопролитные бои с превосходящими силами противника, люди с автоматами грабят рынки и автозаправки, отбирают автомобили, заявляя при этом, что правительство Болотова нелегитимно.

Мы призываем атамана Козицина и его подразделения одуматься и приложить максимальные усилия по освобождению нашей Родины от фашистских оккупантов. В случае продолжения неправомерных действий со стороны данных подразделений мы вынуждены будем применить силовые методы воздействия.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение alekseymoon » 18 июн 2014, 04:58

gavrik писал(а):Плохо,конечно что гибнут ваши.А зачем они приперлись в Украину?

Наши, это жители Донецкой и Луганской областей, как и всей Украины.
Коломойский, это не наши, он набирает наемников что бы убивать наших.
Гаврик, это не наши, он поддерживает Коломойского и прочих садистов от власти. Так понятно?
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Тэнгу » 18 июн 2014, 05:01

gavrik, я уже говорил. Допустим, все так, как вы врете, и злобные террористы прячутся за спинами мирных жителей. Ну вот, террорист схватил женщину и ею прикрывается. Что ты скажешь о сотруднике отдела по борьбе с терроризмом, который хватает автомат и выпускает очередь в грудь террористу через тело женщины? Как минимум, его будут лечить в специальной закрытой больнице.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Емеля » 18 июн 2014, 05:09

gavrik писал(а):А украинские военнослужащие и не стреляют в украинских граждан.Они стреляют в ваших,которые прячутся за спинами наших.И потихоньку наших грабят и убивают.


Изображение

Изображение

Изображение

Из-за отсутствия света в городе не работает морг, а горожане гибнут из-за обстрелов каждую ночь.

Верный знак: как только Петр Порошенко в своей речи упоминает хоть словом о некоем гипотетическом мирном разрешении затянувшейся гражданской войны, в Славянске и окрестностях вспыхивает мощная артиллерийская канонада.
Первыми слова президента Украины о двухнедельном ультиматуме для «террористов» и «сепаратистов» поддержали артиллерийские батареи, спрятавшиеся за высотой Карачун. «Грады», «Тюльпаны», и самоходные артустановки ударили по Краматорску. Огонь пришелся по предприятиям, жилым панельным домам и частному сектору. Мощный обстрел продолжался больше часа. Только официально подтвержденный результат артудара — шестеро погибших мирных жителя, 13 раненых.

Ближе к полуночи заговорил крупный калибр батарей, расположенных вокруг Славянска. Били, по традиции, по Семеновке, Черевковке и Восточному. Однако если в первых двух районах украинские силовики пытаются попасть по позициям ополчения, то в Восточном сил самообороны нет и близко. Это нейтральная территория, находящаяся меж двух огней. Накануне мы побывали здесь, снимали разрушенные дома, разговаривали с местными. А ночью на них посыпались снаряды.
Первые снаряды легли на крайние дома и в поле, а дальше, огонь был перенесен вглубь поселка. На ошибку корректировщика это никак не похоже. Никак. На пустой улице лежат тела супругов Черниковых — Владимира и Ольги. Соседи укрыли их половиками.
- Очень хорошие, добрые и работящие были люди, - рассказывают нам две пожилые женщины, мать и дочь. - Он на пенсии был, а она в энергостроительном техникуме работала дежурной.
- Они связаны как-то с ополченцами?
- Нет, конечно. Просто так получилось – стреляли, бомбили. Нас здесь много таких осталось, мирных. Большинство – старики. Очень сильно бомбили сегодня, и прямо по жилым домам. Так страшно, что жить не хочется. А ехать некуда. Вот маме 73 года, свекрови 83.Мы же не бросим их на погибель.
72-летняя Раиса Гулак ночью, как только началась пальба, выбежала на крыльцо. Снаряд ударил прямо в дом, вогнув внутрь массивную железную дверь. У пожилой женщины не было шансов выжить.

- Мы привыкли что стреляют, - говорит невестка погибшей Наталья. - Пролетают мимо снаряды. Но что было сегодня ночью… Вот просто взяли и разбомбили. За что, за какие идеи? Она могла бы остаться дома, но побежала к нам. Хорошо хоть дети наши уехали. А когда мы увидели в пять утра, что лежит Володя, а потом , дальше – Оля! Ее разворотило полностью…Я не знаю что еще сказать, простите. Я только хочу чтобы это долбанное правительство приехало сюда под обстрел. И посмотрело на свой «мирный путь». И что они хотят от нас, я не знаю.
Родственники вытащили Раису Гулак из-под завала утром, положили в саду, обмыли... И стали ждать похоронную команду. Ритуальные конторы в такие места не ездят — опасно. На подобные вызовы выезжают волонтеры. Виталий «Дровосек» один из таких:
- В городе осталось мало людей. Если человек погибает не возле дома, то его доставляют как неизвестного, - рассказывает он о специфике своей работы, пока родственники готовят тело к похоронам. - Морг не работает из-за отсутствия света. Поэтому сразу хороним. Неизвестных много. В среднем — пять двухсотых в день. Из пяти — опознаем только двоих. При этом я занимаюсь только мирными, ополченцами не занимаюсь. Но соотношение погибших мирных и ополченцев примерно пять к одному соответственно.
- Не страшно вам выезжать в такие места?
- Я себя уже похоронил. Раза три. Уже не страшно.
При виде похоронной «буханки» появляются мужики – все в поселке знают этих «вестников смерти». Мужики уже готовы – к рамам велосипедов привязаны лопаты. Кто-то из соседей предлагает пригнать экскаватор на кладбище, но руководитель волонтерского отряда, не соглашается:
- Мужики, надо хоронить быстрее, жара какая стоит! У меня еще в городе есть погибшие, из горсовета звонили. Давайте, зовите всех, кто может копать!

Украинская армия, похоже, зарыла в землю все свои последние моральные обязательства. Еженощными артиллерийскими обстрелами мирных деревень они, вероятно, пытаются настроить против ополчения местных жителей. Однако получают диаметрально противоположный эффект. С каждым днем недовольство действиями украинской армии перерастает в кипящую злобу и ненависть. Которой и подпитываются ряды самообороны Славянска. Местных в ополчении немало, и украинская армия каждый день показывает этим людям, за что они воюют.


Изображение
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение gavrik » 18 июн 2014, 06:04

Тэнгу писал(а):gavrik, я уже говорил. Допустим, все так, как вы врете, и злобные террористы прячутся за спинами мирных жителей.

Это не мы врём, это Путин так приказал делать.А Болотов в своем обращении к боевикам Козицина подтвердил.
Тэнгу писал(а):Что ты скажешь о сотруднике отдела по борьбе с терроризмом, который хватает автомат и выпускает очередь в грудь террористу через тело женщины? Как минимум, его будут лечить в специальной закрытой больнице.

Не знаю, ты там в России ближе-узнай скольких отправили в специальные закрытые больницы после трагедии в Беслане...и в Нод Осте. Сообщишь мне. Нам.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Тэнгу » 18 июн 2014, 06:12

gavrik, Легатус ошибся спьяну, и я не служу по спецухе, а соответственно и к информации по закрытым больницам доступа не имею.
Но вот, что интересно. Вы творите кровавую фигню. Когда вас в нее тыкают мордой, вы говорите - но вот Россия же творила кровавую фигню!
Простите, провиденциальные вы наши ангелы, весь ваш пафос по жизни в том, что вы же лучше, лучше России! Свободнее, гуманнее, благороднее, чище! Какого лешего же вы тогда для оправдания своих грехов ссылаетесь на проклятый Мордор? Вы берете пример с Мордора, учитесь у Мордора? Ну, тогда вы просто мелкие мордореныши, гоблины рядом с орками.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение PavKa » 18 июн 2014, 06:14

Тэнгу писал(а):Когда вас в нее тыкают мордой,


Личное оскорбление !
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Тэнгу » 18 июн 2014, 06:16

PavKa Да. Обязательно =) Но не личное, а мордальное =)
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение gavrik » 18 июн 2014, 06:20

Тэнгу писал(а):Но вот, что интересно. Вы творите кровавую фигню. Когда вас в нее тыкают мордой, вы говорите - но вот Россия же творила кровавую фигню

А ты не тыкай. " Вынь сначала бревно в своём глазу" затем тыкать будешь.Напомнить откуда это и Кто сказал?
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Тэнгу » 18 июн 2014, 06:26

gavrik, почему у тебя память девичья - это же у меня она такая должна быть? Я тысячу раз говорил о том, что не считаю, что Россия всегда права, не считаю, что она идеальна, особенно постсоветская Россия. Да и СССР был далеко не идеален, иначе бы он стоял до сих пор, а мы бы с тобой общались совершенно на другие темы. Я бревно свое давным-давно вынул и выкинул. Я признаю, что в истории досоветской, советской и постсоветской России были моря крови, дерьма и преступлений. Как, впрочем, в истории практически любой страны мира, насчитывающей хотя бы пару веков. Вы же утверждаете, что ангелоподобны, белы, пушисты и всегда правы. У кого бревна в глазу при таких раскладах?
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение ваконда » 18 июн 2014, 06:31

хорошо что Украина переведена на режим предоплаты по газу. Хоть на людях это скажется в первую очередь и газ будет в дефиците. Киевские власти будут думать не о обеспечении и проведении войны, а о том, чтобы направить все деньги на покупку газа.
Реверсные поставки из ЕС в Украину не осуществятся. Наверное будут попытки воровать газ или взорвать российский газопровод.
Есть признаки дающие надежду в этом военном конфликте— то что журналисты и СМИ широко освещают все происходящее в Украине.
Я стараюсь рассказывать все что происходит в Украине своим знакомым, потому что люди должны знать.
Во многих конфликтах которые по похожему сценарию развиваются— Ирак, Чечня, Сирия, когда бомбят города из артиллерии с целью уничтожения боевиков убивается много мирного населения.
Про войну в Чечне писали некоторые журналисты, что убивалось просто всё мирное население много тысяч, и никто про это не знал.
Хотя эвакуация должна была быть произведена, но военные в силу своей недалёкой умственно ментальности (как ещё назвать расстрел мирных жителей) не утруждаются дать коридор и способствовать эвакуации. В Славянске тоже трудно с выездом, он сопровождается риском получить из автомата или гранатомёта очередь.
Недавно были расстреляны 2 автобуса ранены 3 человека.
Пока лето, люди в Славянске-их где-то 60 тыс ещё могут жить, но когда будут холода ЧТО БУДЕТ С НИМИ, когда окна не застеклены и дыры в стенах, у многих нет жилья, нет воды, газа, света(электричества), мобильной связи, медицинской помощи, канализации, постоянные бомбёжки. Отсутствуют пенсия и зарплаты, нет возможность обналичить деньги.
Возможно к зиме людей всех сгонят из Славянска, для начала добыче сланцевого газа.
Имеет место бесприцидентное событие в новейшей истории-власти Украины продали нефтяной, газодобывающек компании Шелл часть территории Украины вместе с людьми. Вспоминается крепостное право, землю продали вместе с душами, никто не спрашивает мнения людей на это. Люди не нужны, их просто устраняют с территории...
Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение ваконда » 18 июн 2014, 06:39

Господь говорит: «Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (...) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью» (Исаия, 1.11, 1.15).

Изображение
Аватар пользователя
ваконда

 
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 10:58
Откуда: Москва
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Емеля » 18 июн 2014, 06:44

ваконда писал(а):хорошо что Украина переведена на режим предоплаты по газу.


Зима прийдэ, порядок наведэ.... :smile: ;)


Изображение
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение gavrik » 18 июн 2014, 07:00

Емеля писал(а):Зима прийдэ, порядок наведэ...

Украина способна обеспечить население природным газом собственной добычи.А вот предприятия Донбасса сжирали львиную долю покупного российского газа.Предприятия остановятся.Газ им будет не нужен. Украине от этого ни прибыли ни убытка-денег с Донбасса всё равно не добыть,пока там бандиты орудуют. Мирное население Донбасса жалко. Всё таки у меня там родственники.Емеля, а ты моей тёще деньги на пенсию откладываешь?
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение alekseymoon » 18 июн 2014, 08:28

Максим Равреба
7 мин.

- Швейк! Вы идиот!
- Так точно, я - идиот!
Порошенко - оказался не презиком, а стратэгом и тактегом. Он определил войну с участием местного населения (с очень промытым мозгом), как войну нового типа. Сенсация!
Увы, но хэрой ошибается в силу природной тупости. Подобная война называется партизанской и она совсем не нового а очень старого типа. К примеру такая война шла в 1812 в России или даже в 1941-1944 годах в СССР.
Ну а о приоритете армее - это не открытие а предупреждение. Чтобы не совали тут свои воспоминания о том, как жилось еще пол года назад. Пушки вместо масла - суки! Все на загрязнение мозга! Шагом арш!

Изображение
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение alekseymoon » 18 июн 2014, 09:28

Марк Франкетти: «Нет никакой разницы между ментами и Кохом»
СВЕТЛАНА РЕЙТЕР ПОГОВОРИЛА С КОРРЕСПОНДЕНТОМ ГАЗЕТЫ THE SUNDAY TIMES, КОТОРОГО ОБВИНИЛИ В СГОВОРЕ С КРЕМЛЕМ

http://www.colta.ru/articles/society/3577
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Andrew » 19 июн 2014, 17:51

Хорошая статья.
Путину поставили "вилку". И никто в этом не виноват, кроме него самого, когда он публично давал обещания о защите Русского населения в случае карательной операции. Лично для меня это решающий момент.
Если ты собрался сливать соотечественников, то хотя бы не давай им пустых обещаний.

Помните, как после белоленточных событий, и президентских выборов, Путина прошибло на слезу?
В следующий раз никто этим слезам не поверит, так же как и любым его обещаниям на телеэкране.
В следующий раз Путин рискует остаться в одиночестве, в окружении недругов, точно так же как сейчас он оставляет на произвол судьбы Русское население Юго-Востока.

------------------------------------------------------

Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина", история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы. Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Ввод войск и сдача Новороссии

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.

Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.

В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, - говорил Кеннеди, - когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

(с) Барбара Такман "Августовские пушки"

В этом плане, мне бы очень не хотелось через пару-тройку месяцев услышать вопрос "Как же Новороссию то погубили?" и ответ на него в стиле "Ах, если бы знать".
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Юго-Восток

Сообщение Andrew » 19 июн 2014, 20:59

Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 4446 • Страница 119 из 223 • 1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 223

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.» © Фаридаддин Аттар
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us