[Виктор]

http://ruscesar.livejournal.com/525741.html

[Яник]

Не вижу особой угрозы, даже если там будет хранится оружие.
Есть огромная разница между настоящей военной базой, и перевалочным складом.

С цинично-патриотской точки зрения, война НАТО в Афганистане отвечает интересам России.

Ой, как трогательно!
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон натравливать Израиль и США на Иран, или еще патриотиячнее наоборот Иран на Израиль.
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон натравить НАТО на Ливию. И нефть подорожает и миротврцев из себя можно поизображать.
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон хранить свое бабло в Швейцарии, детей учить в Оксфорде, недвижимость покупать на Лазурном берегу. Все это - мечта патриота. Настоящего!
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон жить и работать в стране предполагаемого противника и оттуда злобно порицать русских либералов, стремящихся наладить российскую, а не американскую экономику.
Отличная "цинично-патриотская точка зрения" - еще раз от души рукоплещу!!!

[alta]

в Ульяновске минеральная вода, салфетки, палатки и прочее перегружаются с поезда на самолеты и далее следуют в Афганистан — в адрес контингентов стран западной коалиции. Этот транзит — коммерческий, то есть бюджет РФ получает за него деньги.

А что там какой-то лысый дядя пару месяцев назад говорил о людях, которые имеют паспорт гражданина РФ, но действуют в интересах иностранного государства и получают иностранные деньги?

Вот вам еще вкусный кусочек из желтой прессы:
http://ttolk.ru/?p=10040

По моему, по итогам зимы, можно считать доказанным, что Путин с Западом вполне отлично уживается, вся эта байда о противостоянии цивилизаций - исключительно для внутреннего потребления?

[Andrew]

Отличная "цинично-патриотская точка зрения" - еще раз от души рукоплещу!!!

Напоминаю, Митя изначально ставил вопрос о базе НАТО не с точки зрения этики, а с точки зрения национальных интересов. Имхо, национальным интересам РФ увязание НАТО в Афганском конфликте ничуть не противоречит.
Ну а то что геополитика аморальна - это не новость.

[Andrew]

По моему, по итогам зимы, можно считать доказанным, что Путин с Западом вполне отлично уживается, вся эта байда о противостоянии цивилизаций - исключительно для внутреннего потребления?

Элиты разных стран кооперируются - это очевидно. Но условия кооперации могут быть разными.
Это могут быть более менее равноправные отношения, вассалитет, или прямое подчинение.
Почувствовав слабину, Запад может попытаться устроить смену режима, как было в Ливии, происходит сейчас в Сирии и намечается в Иране.
Россию также периодически испытывают на прочность. После того как Путин парировал оранжевую угрозу, Запад сделал хорошую мину при плохой игре - и идея о смене режима в нашей стране была отправлена на полку. Но окажись власть слабее, а народ глупее - мы могли бы пережить Украинский сценарий. В этом случае Запад сделал бы ставку на лидеров оппозиции, и Россию стали бы растаскивать по кускам - вначале экономически, а потом и территориально.

[alta]

Эндрю, IMHO "оранжевая угроза" - это такой же пропагандистский миф.
тебя мне, думаю, не переубедить, но вот достаточно логичный анализ:
http://liva.com.ua/russia-ukraine.html

[alta]

Почувствовав слабину, Запад может попытаться устроить смену режима, как было в Ливии, происходит сейчас в Сирии и намечается в Иране.

В Иране ПОЧУВСТВОВАЛИ СЛАБИНУ, и ПОЭТОМУ хотят сменить там режим?! Т.е. был бы Иран поавторитарнее-пожестче-посплоченнее, так был бы в безопасности?
Мда - удивительное рядом!

В Сирии хотят сменить режим? Год назад ты, наоборот, говорил, что не хотят туда лезть, потому что, в отличие от Ливии, там нефти нет.

[Яник]

В Сирии хотят сменить режим? Год назад ты, наоборот, говорил, что не хотят туда лезть, потому что, в отличие от Ливии, там нефти нет.

С Эндрю обсуждение, как правило, не получается, т.к. он явно не искренен. Он спорит не в поисках истины, а исходя из неких установок, которые к истине отношения не имеют. Делает это вполне сознательно и последовательно.
Вопиющая разница в его постах на научные темы (физико-математические) и в постах на политические темы. В первых - ему интересно и ведет он их страстно, но при этом вполне корректно. А в политических постах ему скучно, он ведет их бесстрастно, но грубо и хамски (иногда). И это вполне сознательно.

[Andrew]

В Иране ПОЧУВСТВОВАЛИ СЛАБИНУ, и ПОЭТОМУ хотят сменить там режим?! Т.е. был бы Иран поавторитарнее-пожестче-посплоченнее, так был бы в безопасности?

В смысле внутренних волнений - Иран оказался достаточно сплочен. Его слабина заключается не во внутреннем, а во внешнем, военном аспекте. Если ты следишь за новостями - то похоже что дело движется к очередной войне

В Сирии хотят сменить режим? Год назад ты, наоборот, говорил, что не хотят туда лезть, потому что, в отличие от Ливии, там нефти нет.

У тебя хорошая память
Я по прежнему считаю, что Запад не оправдает свои расходы на свержение режима в Сирии.
Дело судя по всему в том, что Сирия является соседом и союзником Ирана, и именно это ставит режим Ассада под удар.

[LeonJ]

Зато нет никакого идеологического проникновения. Большинство любителей китайской культуры на Западе - буддисты и даосы. И выступают за освобождение Тибета. Китайская "пятая колонна" в мире - это все сами китайцы, разве что. И то далеко не все. Несерьезный конкурент. До тех пор, пока не предложит что-то глобально привлекательное - для вс ех. На одних "напоминаниях о долгах", да еще только своим - далеко не уедешь.

Митя, дело вовсе не в китайской культуре, а в китайском уицраоре. Китайцев 1.5 миллиарда, а в странах, куда они иммигрируют, счет идет на миллионы, и они реально меняют демографическую картину. В России это пока не бросается в глаза, а, скажем, в Канаде картина совершенно иная. Это серьезно. Там уже поднимается вопрос о китайском языке, как третьем государственном, а Генерал-Губернатором Канады (формально это высшая власть в Канаде - представитель королевы) с 1999 по 2005 год была китаянка.

Простите за оффтоп. Мы отошли от темы, но я все-таки остаюсь при своем убеждении, что команда Сечин-Путин - агенты влияния Китая, а вовсе не Запада, а жесты в сторону НАТО делаются лишь для того, чтоб им не заблокировали счета. А этот жест тем более понятен, что Россия чуть ли не больше всех реально заинтересована в присутствии НАТО в Афганистане и удержании талибов.

[LeonJ]

"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон натравливать Израиль и США на Иран, или еще патриотиячнее наоборот Иран на Израиль.
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон натравить НАТО на Ливию. И нефть подорожает и миротврцев из себя можно поизображать.
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон хранить свое бабло в Швейцарии, детей учить в Оксфорде, недвижимость покупать на Лазурном берегу. Все это - мечта патриота. Настоящего!
"С цинично-патриотской точки зрения" - есть прямой резон жить и работать в стране предполагаемого противника и оттуда злобно порицать русских либералов, стремящихся наладить российскую, а не американскую экономику.
Отличная "цинично-патриотская точка зрения" - еще раз от души рукоплещу!!!

А что же вы хотите, Яник, все четыре пункта реально реализуются нашими жругролюбами, живущими как в России, так и в Америке. )
А в стране вероятного противника жить жругролюбу всегда было гораздо удобнее, это еще Ильич продемонстрировал!

[Andrew]

Эндрю, IMHO "оранжевая угроза" - это такой же пропагандистский миф.
тебя мне, думаю, не переубедить, но вот достаточно логичный анализ:
http://liva.com.ua/russia-ukraine.html

С большинством положений автора я согласен.
Но перечисленные автором различия скорее обьясняют причины поражения оранжевых, а не отсутствие оранжевой угрозы как таковое.
Как на Украине, так и в России не было сформированного гражданского общества. Поэтому в обоих случаях протест против коррумпированного режима был оседлан пятой колоной, что и характеризует его как оранжевый.
Отличие в том, что граждане РФ приобрели имунитет против пятой колоны еще в 90-е. Имунная система общества без труда распознала в лидерах белоленточных чужеродный организм, после чего протестное движение заглохло. У Украинцев подобного опыта не было, и им пришлось учиться на ошибках.
Резюмируя, для оценки "оранжевости" движения достаточно посмотреть на его лидеров. Немцов, Навальный, Каспаров, Явлинский, Рыжков и им подобные дают все основания считать белоленточных оранжевым движением.

[LeonJ]

Россию также периодически испытывают на прочность. После того как Путин парировал оранжевую угрозу, Запад сделал хорошую мину при плохой игре - и идея о смене режима в нашей стране была отправлена на полку. Но окажись власть слабее, а народ глупее - мы могли бы пережить Украинский сценарий. В этом случае Запад сделал бы ставку на лидеров оппозиции, и Россию стали бы растаскивать по кускам - вначале экономически, а потом и территориально.

Но перечисленные автором различия скорее обьясняют причины поражения оранжевых, а не отсутствие оранжевой угрозы как таковое.
Как на Украине, так и в России не было сформированного гражданского общества. Поэтому в обоих случаях протест против коррумпированного режима был оседлан пятой колоной, что и характеризует его как оранжевый.
Отличие в том, что граждане РФ приобрели имунитет против пятой колоны еще в 90-е. Имунная система общества без труда распознала в лидерах белоленточных чужеродный организм, после чего протестное движение заглохло. У Украинцев подобного опыта не было, и им пришлось учиться на ошибках.
Резюмируя, для оценки "оранжевости" движения достаточно посмотреть на его лидеров. Немцов, Навальный, Каспаров, Явлинский, Рыжков и им подобные дают все основания считать белоленточных оранжевым движением.

Andrew, а что такое "оранжевая угроза"? Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду? Что это такое, в чем собственно состоит угроза, от кого угроза и кому, и с примерами, пожалуйста.. ну, и как с нею бороться, конечно..
Только, большая просьба, не могли бы вы открыть для этого отдельную ветку, где мы все смогли бы получить об этой угрозе максимально полную информацию.. Может, сможем избежать, а?

[Andrew]

Andrew, а что такое "оранжевая угроза"? Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду? Что это такое, в чем собственно состоит угроза, от кого угроза и кому, и с примерами, пожалуйста.. ну, и как с нею бороться, конечно..

Под оранжевой угрозой понимается угроза прихода к власти компрадоров, и последующего предательства национальных интересов последними в пользу третьих стран (как правило Запада). Как, например, уже было в 90-е. Примеры антинародной политики пятой колоны: валютный коридор, утечка капиталов, СРП, мошенническая приватизация.
Самая надежная защита против оранжевых - это высокая сознательность присущая развитому гражданскому обществу

[LeonJ]

Под оранжевой угрозой понимается угроза прихода к власти компрадоров, и последующего предательства национальных интересов последними в пользу третьих стран (как правило Запада). Как, например, уже было в 90-е. Примеры антинародной политики пятой колоны: валютный коридор, утечка капиталов, СРП, мошенническая приватизация.
Самая надежная защита против оранжевых - это высокая сознательность присущая развитому гражданскому обществу

Andrew, ничего не понял.. Почему оранжевая? кто такие компрадоры? что именно было в 90е? в чем опасность валютного коридора, и куда он ведет? откуда взялись капиталы и куда они утекают? и что такое СРП, наконец!? с приватизацией только понятно..
Вобщем, ничего не понял...
Давайте, все-таки, в отдельную ветку, а? Вы там всю терминологию введете, и по пунктам всю проблематику разобъясните... Я же вижу, что вам и самому хочется, чтобы все увидели и прониклись осознанием опасности, так подойдите к этому ответственно, как пристало настоящему патриоту, а не абы как.. а то пишите, то тут, то там, как будто тайком, ей Богу! как компрадор какой...
Заявите об опасности в полный голос! Организуйте отдельную ветку, а я там вопросы вам задавать буду, чтоб не сухое изложение какое, а как-бы в диалоге.. типа, как у Платона.. давайте, а?

[alta]

понимается угроза прихода к власти компрадоров, и последующего предательства национальных интересов последними в пользу третьих стран (как правило Запада).

Поздно, Вася, пить боржом. В России уже ( или "все еще" ) они у власти , а анти-американскую истерию специально раздувают, чтоб не все об этом догадались. Пройди по всему списку признаков компрадорского правительства (индустрию не развивают, образование разваливают, системы соц. поддержки демонтируют, сами деньгу держат за границей, детей учат там же,...короче сам проверь) и скажи мне, чем теперешнее правительство России не компрадорское?

[Сан Саныч]

Andrew, ничего не понял..

Да что он может понять, живя далеко от анализируемых им событий. Глупость. Он позволяет себеговорить об Украине,которую он совершенно не знает.
Могу сказать , что еще пять лет назад Севастополь был на стороне России, т.е. против оранжевых. Теперь ситуация изменилась, все больше людей за европейский выбор и прготив пребывания черноморского флота РФ в Севастополе.
А газ можно покупать и в Европе. После того, когда Россия в одностороннем порядке понизила цену для Европы на 10-ть процентов, а потом обратилась к Украине, мол давайте поговорим о снижении и вам (при том, что Украина платит больше многих в Европе).
Таких старших братьев нам не надо. Нам не попути.

[Andrew]

Andrew, ничего не понял.. Почему оранжевая?

Оранжевый цвет был выбран украинскими компрадорами в качестве своего символа. И с тех пор стал нарицательным обозначением пятой колоны в России.

кто такие компрадоры?

Та же пятая колона. Те кто ставит интересы чужой элиты выше интересов собственного народа.

что именно было в 90е?

Надеюсь, Вы не провели последние 20 лет в коме?

в чем опасность валютного коридора, и куда он ведет?

Опасность - в искуственно вызванной "голландской болезни". Завышение курса рубля в 4 (!) раза от рыночного убивало отечественную промышленность дешевым импортом.

откуда взялись капиталы и куда они утекают?

Капиталы в РФ берутся в основном от продажи сырья. Уводятся они по различным схемам, например путем создания фирм-однодневок в офшорах. Нефть продается последним, иногда по искуственно заниженной цене, иногда заранее зная что деньги за проданное сырье так и не поступят на счет продавца...

что такое СРП, наконец!?

Соглашение о разделе продукции с иностранными добывающими компаниями. В своих первоначальных версиях гос-во просто не получало по ним денег.

[Andrew]

Он позволяет себеговорить об Украине,которую он совершенно не знает.

Скоро уже пол-африки обгонит Украину в душевом доходе. Управление, ведущее к таким результатам - иначе как преступным не назовешь.

Могу сказать , что еще пять лет назад Севастополь был на стороне России, т.е. против оранжевых. Теперь ситуация изменилась, все больше людей за европейский выбор

Ну дак и я тоже за "Европейский выбор". При этом понимая что членство в ЕС пока что является для России недостижимой морковкой, погоня за которой не должна идти в ущерб национальным интересам.

и прготив пребывания черноморского флота РФ в Севастополе.

Лично мне это давно уже без разницы.

А газ можно покупать и в Европе. После того, когда Россия в одностороннем порядке понизила цену для Европы на 10-ть процентов, а потом обратилась к Украине, мол давайте поговорим о снижении и вам (при том, что Украина платит больше многих в Европе).
Таких старших братьев нам не надо. Нам не попути.

С газом, как я понимаю, обходные газопроводы вскоре сделают ситуацию полностью рыночной.
Поэтому я не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Если кого-то - покупателя или продавца - не устраивает цена - на рынке хватает других покупателей и продавцов.

[Andrew]

понимается угроза прихода к власти компрадоров, и последующего предательства национальных интересов последними в пользу третьих стран (как правило Запада).

Поздно, Вася, пить боржом. В России уже ( или "все еще" ) они у власти , а анти-американскую истерию специально раздувают, чтоб не все об этом догадались. Пройди по всему списку признаков компрадорского правительства (индустрию не развивают, образование разваливают, системы соц. поддержки демонтируют, сами деньгу держат за границей, детей учат там же,...короче сам проверь) и скажи мне, чем теперешнее правительство России не компрадорское?

О степени компрадорства элиты можно дискутировать. Но положим что все действительно очень плохо, и следовательно необходимо искать нынешней элите замену. В России есть много толковых и патриотичных людей, готовых развивать индустрию, образование и т.п.
Вопрос на миллион долларов - почему у белоленточных в лидерах не вышеупомянутые патриоты, люди типа Vla, а наоборот, их лидеры - все как один - представители пятой колоны?

Т.е . облик нынешней власти - это отдельный вопрос. Мы смотрим на что предлагается ей на смену. И видим, среди несистемных лидеров - только оранжевых. В этом вся проблема. Сдается что нормальных лидеров оттирают плечами обе стороны - они не нужны ни власти, ни пятой колоне.