[Сан Саныч]

По происхождению это тюрки, но тюрки, исповедующие иудаизм. Есть версии, согласно которым это прямые потомки хазар.

Полный бред. Ты общался когда-нибудь с караимами? Твои версии выкинь в помойку.

Разница с татарами тут примерно, как разница между сербами, хорватами и боснийцами.

Большей дурости не придумать. Совершенно разные этносы.

Монголы оставили свой след в этногенезе крымцев, но говорить о решающем вкладе нет оснований. Кроме монголов, ядро крымско-татарского народа было сформировано рядом тюркских народов, последовательно оседавших в Крыму, начиная с 7 века. Авары, хозары, печенеги, чёрные клобуки, половцы... - чья из указанных этносов роль в формировании крымцев была решающей - сказать сложно.

Еще большая дурость относительно тюрков. Я сам по происхождению тюрк, но представить такого не могу. Приеэжай в Крым, проедем по историческим местам Крыма, ты увидишь, что тюрков здесь до 14-го века не было.

Сам род Герай (Гиреи) и многие другие феодальные аристократические рода крымцев восходят как раз именно к монголам.

Дебелизм. Чуфут-Кале ко времени 15-го века, когда их уничтожили османы, возглавляли чингизиты (дочь Тахтомыша, у которой на Чуфут-Кале есть склеп). Съезди и посмотри. Гиреи - предатели, которые ими были всегда.

Тогда была Византия и тамошние ромеи. Теперь такой нации нет. Так что оспорить за древностью право татар на свою землю они не могут.

Нет теперь Золотой Орды, и кто может оспорить свои требования на ее завоевания? Договор относительно Крыма заключался Россией с Турцией. И при чем здесь татары?
В качестве довеска. Сейчас и заключается договор России с США и Европой относительно Украины. Просто есть субъекты геополитики, а есть объекты

[Аглая]

Они согласятся.. а если нет провести референдум и в соответствии с волеизявлением.. тскть..

Ага, смешно получилось. Сам понял, что сказал?
Т.е. согласятся по-любому?

Я за .. руками и ногами, в одиночку московии противостоять трудно, если вообще возможно.. надо создавать мощную буферную зону при поддержке запада и НАТО.
Единственное надо отдать донбас и луганск к ним.. туда в евразию в обмен на Кенингсберг к примеру..
Они согласятся.. а если нет провести референдум и в соответствии с волеизявлением.. тскть..

Я считаю что пусть меньше но лучше.. а донбас и луганск не украинцы по духу..

Ты считаешь? Так ты про свое всё-таки волеизъявление?

Теперь вот понятнее зачем Павке НАТО. Планы грандиозные. А там: лиха беда - начало.
Интересно, это идеи и планы Павкины или он их только до нас доносит?

[Legatus]

Сейчас и заключается договор России с США и Европой относительно Украины. Просто есть субъекты геополитики, а есть объекты

Роль субъекта и объекта не вечна, не прибита к общности гвоздями.

Чуфут-Кале ко времени 15-го века, когда их уничтожили османы, возглавляли чингизиты (дочь Тахтомыша, у которой на Чуфут-Кале есть склеп). Съезди и посмотри. Гиреи - предатели, которые ими были всегда.

Есть официальная версия, что Гераи - чингизиды, происходящие от Тугатимуридов, есть критическая версия - что нет, они восходят к монгольскому роду Керей. Но и в том, и в другом случае они как род происходят от высшей монгольской аристократии.

На счёт же предательства... Золотая Орда как империя распалась в том числе потому, что на её землях возник ряд новых тюркских и не только этносов, одним из которых были крымцы. Гераи добвились независимости Крыма от Орды. Как Рюриковичи - независимости Московского княжества. Так в чём было их предательство - в участии в демонтаже империи? Но это так только с точки зрения имперца.

Приеэжай в Крым, проедем по историческим местам Крыма, ты увидишь, что тюрков здесь до 14-го века не было.

А хазар, печенегов, половцев и т.п. до монголов? Неужто не было?
А как же хроники все, где упоминается, что были?

И, кстати, тюрки в основном были кочевыми этносами - какой след они должны по себе оставить, чтоб признать его именно следом?

Ты общался когда-нибудь с караимами? Твои версии выкинь в помойку.

Я говорил о крымчаках, а не только караимах.

На счёт крымчаков:

Верующие крымчаки - иудеи, однако их литургия отличалась и от сефардского, и от ашкеназского ритуалов, так как в начале XVI в. была создана собственно крымская литургия - "Ритуал Кафы", что позволило объединить представителей разноэтничных иудейских общин полуострова, на основе старожильческой тюркоязычной иудейской общины. До начала XX столетия исследователями отмечались культовый синкретизм крымчаков, наличие многочисленных пережиточных элементов тюркских языческих культов, архаизмы лексики тюркского языка.

Теперь о караимах:

Караи́мы (караимск. крымский диалект: ед. къарай, мн. къарайлар; тракайский диалект: ед. karaj, мн. karajlar; от ивр. קָרָאִים‎ — «караим», букв. читающие) — немногочисленная тюркская (или тюркоязычная) народность, традиционно исповедующая караизм.

Традиционными местами проживания караимов являются Крым, некоторые города Западной Украины (Львов, Галич, Луцк) и район Тракай в Литве.

Караимы традиционно исповедуют караизм, являющийся, по разным источникам, либо самой малочисленной авраамической религией[2], либо особым ответвлением от иудаизма. Богослужение проводилось не только на языке Ветхого Завета, но и на караимском языке[3]. С начала XX века оно проводится также на русском[3][4] языке.

Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков.

Договор относительно Крыма заключался Россией с Турцией. И при чем здесь татары?

Не Россией и Турцией, а Российской империей и Османским халифатом. И где теперь те договаривающиеся стороны?

[Legatus]

Возвращаясь в тему - из процитированных Сан Санычем текстов. можно понять, что современная элита Крыма проект, в теме озаглавленный, не поддержит. Также к восстановлению крымской государственности в рамках реализации права на самоопределение автохтонных народов Крыма она не склонна. То есть, при дальнейшем прозападном векторе основной Украины - выберут отделение, но с пророссийской ориентацией. В отдельной ветке можно попробовать просчитать и такую тему и её перспективы.

Тут же скажу, что создание Новой Речи Посполитой, подобно гипотетическому альянсу Молдовы с Румынией (членом ЕС), позволило бы Украине, вместе с Польшей и Литвой, уже стать членом ЕС, Правда, без территорий, где это категорически не поддерживается - Крым и Севастополь, я их рассматриваю по отдельности, первый с перспективой получения независимости, второй как анклав России, в силу исторических обстоятельств окзавшийся в Украине, а также, возможно, но совсем не факт, Донецкой и Луганской областей.

[alekseymoon]

где это категорически не поддерживается - Крым и Севастополь

Все зависит от суммы подкупа.

[gavrik]

Правда, без территорий, где это категорически не поддерживается - Крым и Севастополь, я их рассматриваю по отдельности, первый с перспективой получения независимости, второй как анклав России, в силу исторических обстоятельств окзавшийся в Украине, а также, возможно, но совсем не факт, Донецкой и Луганской областей.

В Украине есть частная собственность на землю.И "територия" Донецкой Луганской и Крыма это чья то частная собственность.Конкретных людей.И если большинство поддерживающих Русскую империю проживает в городах, не факт что сельское население(собственники земли) которое этнически не русское будут за вхождение в РФ Даже в самом Донецке количество русских составляет менее половины общей численности 48%.Не говоря уже об области. А три города Донецк,Енакиево и Макеевка-с русским до половины населением это далеко не вся Донецкая обл.

[alekseymoon]

[Яник]

Мне нравится идея.
А с какой стати нам (русским) быть против?
Во-первых, на западе у нас будет братская славянская держава со стомиллионным населением. Она будет нам верным щитом от коварного Запада, который спит и видит отобрать у нас нашу нефть, березки, города и веси.
Во-вторых, у нас будет очень здоровая славянская конкуренция, которая несомненно пойдет нам на пользу.
В-третьих, НРП не претендует ни на пядь российской земли.
В-четвертых, наш общий союз будет непобедим!
Да здравствует Великая Новая Речь Посполитая от моря и до моря!

[Сан Саныч]

Да здравствует Великая Новая Речь Посполитая от моря и до моря!

Только выхода ее к Черному морю не будет

[Яник]

Только выхода ее к Черному морю не будет

Т.е. как?

[Сан Саныч]

Т.е. как?

Новороссия, Крым и Малороссия никогда не войдут в предлагаемое дерьмо

[Legatus]

На счёт Крыма - решать местным.

Новороссия

То же самое, что и на счёт Крыма.

Малороссия

Это архаичное название центральной Украины, ага?

Ну так тут сейчас угроза от нынешнего Жругра чувствуется, а не от поляков или литовцев. Последние воспринимаются нашими лоббистами в ЕС.

[Уляшов]

Мне нравится идея.
А с какой стати нам (русским) быть против?
Во-первых, на западе у нас будет братская славянская держава со стомиллионным населением. Она будет нам верным щитом от коварного Запада, который спит и видит отобрать у нас нашу нефть, березки, города и веси.
Во-вторых, у нас будет очень здоровая славянская конкуренция, которая несомненно пойдет нам на пользу.
В-третьих, НРП не претендует ни на пядь российской земли.
В-четвертых, наш общий союз будет непобедим!
Да здравствует Великая Новая Речь Посполитая от моря и до моря!

Теперь осталось довести эти здравые рассуждения до логического финала – до идеи ВОССОЕДИНЕНИЯ Новой Речи Посполитой и России в единое государство.

Если посмотреть на карту, то видно, что территории, включаемые автором идеи Новой Речи Посполитой в её состав, сто лет назад были частью Российской Империи.
А геополитическую и историческую память не пропьешь!

Быть им в составе России и в будущем.
Время покажет, что к чему.

[gavrik]

Ап темке .Многое произошло. Можно понаблюдать, как жругроложцы приписывают украинцам ложные мировозренческие позиции