[Sarmat]

Еврейское казачество восстало!

Адназначна!
И мы доберёмся до ваших кураторов в Израиле.

Послужи в Израиле сначала, потом скажишь, как оно там. Ты хоть разговаривал с кем нибудь кто служил там?
Понимаешь в чем ваша проблема - в рабстве.

Сколько из эрэфии и из украины идет поток работорговли.
Вы же этого не хотите признавать.
Как будто несуществующий факт идет.
А там просто работорговлей назвать нельзя, шокирующие факты.
Чем собственно мы и занимаемся.

[Раос]

Послужи в Израиле сначала, потом скажишь, как оно там. Ты хоть разговаривал с кем нибудь кто служил там?
Понимаешь в чем ваша проблема - в рабстве.

Извини, Сармат, но я не понимаю твоих постов, если в них нет слова "казак" - мой мозг не осиливает их без "подсказок".
Не мог бы ты снова объяснить свою мысль?

[Sarmat]

Послужи в Израиле сначала, потом скажишь, как оно там. Ты хоть разговаривал с кем нибудь кто служил там?
Понимаешь в чем ваша проблема - в рабстве.

Извини, Сармат, но я не понимаю твоих постов, если в них нет слова "казак" - мой мозг не осиливает их без "подсказок".
Не мог бы ты снова объяснить свою мысль?

Я говрю послужи в армии Израиля снчала, потом решишь как служить своим хозяевам. Что я не ясного сказал?

Так что объяснять то - Казаки мы по крови. Наши древние родовые станицы затоплены. Что еще объяснять то.
После Олимпиады начнутся на территории Ростовской области боевые действия. надо к этому быть готовыми.
А никак путинские патриоты стараются показать что ничего не происходит.

[Раос]

Так что объяснять то - Казаки мы по крови. Наши древние родовые станицы затоплены. Что еще объяснять то.

Так что ж ты раньше то молчал? Это многое объясняет!

[Малослов]

[Sarmat]

Так что объяснять то - Казаки мы по крови. Наши древние родовые станицы затоплены. Что еще объяснять то.

Так что ж ты раньше то молчал? Это многое объясняет!

Как я молчал? Собирали всех здравомыслящих людей еще в 2012 году. До того как меня здесь забанили.

viewtopic.php?f=41&t=582

В таких вещах как Хопер и проявляется и высвечивается кто есть кто - болтун, путинская проститутка или воин.

Это вы все молчали! Что здесь, что на конесевском форуме! На обоих в полнейшей летаргии оказались.
Не хотите воевать, ну и хрен с вами!

Здесь главное не мешать тем кто знает как и что делать.

[Vla]

Vla, что и требовалось доказать - о современной политической ситуации вам все уже рассказали античные философы =)

Оруженосец, знание античных философов и политиков - часть школьной и институтской программы. В этих программах ещё много чего есть, точнее, было. Ну а если ещё и самообразование по отдельным интересующим направлениям добавить, то действительно становится понятно, что многие политологи, аналитики, футурологи - низкоквалифицированы, мягко говоря, но стараются компенсировать это техникой манипуляций, зачатками гипноза, а так же демагогией и элементарным мошенничеством.

Ни пропаганда, ни контрпропаганда не являются враньем по определению.

Обычно являются, но там, где не враньё - там попытки манипуляций. Нынешняя реклама на таких же принципах.

а можно передергивать. Вы занимаетесь именно последним - в целях контрпропаганды. Занимаетесь неумело - ну, да это дело наживное. Наверняка научитесь.

Да я само совершенство, подкреплённое ссылками на материалы и железной логикой. Я же Вам ещё не рассказал, как он Ельцина поддерживал, какую национальну судьбу русским заготовил и т.д.
Девочка порвала Кургиняна Девочка из либералок, конечно, но продемонстрировала Кургиняну его же набор приёмов.

Я вам про логику, про конкретно историческое значение и цель определенных планов и текстов, а вы мне про "после, значит, вследствие".

"Значит, после, вследствие" - это логика, "историческое значение, цель определённых планов и текстов" - манипуляция и пропаганда.

Если кто-то говорил - смотрите, этот пилящий под собой сук чудак сейчас свалится и расшибется, надо подстелить мягкое! - после чего чудак допилил сук и упал, а мягкого никто не подстелил - значит, тот, кто говорил, хотел чудаку смерти и прямо призывал его пилить сук с удвоенным усердием! Говорил, что развалится - значит, разваливал! Говорил, что данный капиталист - не изверг рода человеческого, значит всегда и всюду за капитализм, причем, дикий! И неважно, что в сотне мест сказано, каков именно построенный у нас капитализм, чего он хочет, как и почему действует и к чему это приведет (к катастрофе, по сравнению десять шахт - пустяк) - нет, самое ужасное, что хозяина шахты не призывали посадить на кол, не призывали идти на Кремль и отдаться в руки тем, для кого уж точно шахтеры и их беды - тьфу, им нужны крепкие руки, стучащие касками - или лучше чьими-нибудь головами - о брусчатку.

Ведь что в случае с Распадской сказал Кургинян? Это наверное теракт, ну и что, что зарплата рабская - на митинг не ходите, не раскачивайте лодку. Власть может быть и не очень, но кругом враги внешние и внутренние, не расстраивайте президента. Как-то так. Охранительщина, причём беспринципная.
Благодаря Кургиняну упали с сука следующие:
1991 год. Сергей Кургинян консультирует будущих членов ГКЧП. Итог - ГКЧП в полном составе в "Матросской Тишине", некоторые на том свете.
1993 год. Кургинян консультирует вождей Верховного Совета Хасбулатова и Руцкого. Итог - оба в "Матросской Тишине".
2010 год. Кургинян консультирует мэра Лужкова. Итог - Лужков уволен из мэров за утрату доверия.
2012 год. Кургинян консультирует Путина. Ждемс

Короче говоря, пропагандой занимаетесь здесь именно вы. Потому что ваша цель непременно доказать, что Кургинян плох.

Видите ли Оруженосец! Для того, чтоб оценить плохо ли что-то, или хорошо, вполне можно поискать некие критерии. Даже если каждый из них в отдельности и не будет на 100% объективен, то по совокупности критериев вполне возможно получить оценку с достаточным уровнем значимости. Меня и интересует в большей мере сам процесс получения этой оценки. Вас же, имхо, интересует уже конечный результат, а не процесс, причём вполне определённый - хороший Кургинян.
Поэтому Вы - пропагандист, а я - исследователь.

Заметьте, я нигде не утверждаю, что Кургинян святой или даже просто распрекрасный человек.

Значит вы пропагандист не нижнего уровня, и всё. Но Вы же ни одно высказывание о Кургиняне не пропускаете, так? Приходите, и другими словами начинаете рассказывать, что он хороший (для начала).

Я не творю ни культа, ни анафемы. Я пропагандирую лишь идеи, с которыми лично я согласен. То есть, это мои идеи, а не Кургиняна. Я пропагандирую элементы своего мировоззрения. Просто о некоторых вещах Кургинян способен сказать гораздо лучше, чем аз, многогрешный и слабосильный =)

Вы можете изложить идеи Кургиняна?! Этого никто не может, даже Раос лишь фрагментарно.

[Тэнгу]

Vla, я уже вам доказал, что ваш главный подход - "после этого - значит, вследствие этого". Зачем вы стараетесь и снова мне это многословно доказываете? Я вам верю =) Я вам больше скажу - все, кого консультировал Кургинян, однажды умрут. Консультации Кургиняна опаснее чумы!
Меня не интересует ни процесс оценки Кургиняна, ни результат этой оценки, ни - скажу стрррашную и ужасную вещь - меня и сам-то Кургинян как представитель вида гомо сапиенс не очень сильно интересует. Мне не интересно, брызжет он слюной или не брызжет, хорошо ли он умеет участвовать в публичных спорах или нет. Также мне не интересно, изменял ли он жене и как часто он меняет носки. Меня интересуют его идеи, которые практически полностью совпадают с моими. Я до прихода в Суть Времени не смотрел ни единого ток-шоу с его участием, не видел его ни живьем, ни даже по телевизору. Я прочел несколько текстов и понял, что это мое. До сих пор я ходил на сайты многих движений, которым вроде бы симпатизировал, но каждый раз уходил в тоске, выковыривая из зубов колючки от кактуса. Особенно долго я грыз кактус под названием КПРФ. С Сутью Времени вышло совсем иначе. Потом я начал слушать в Интернете доклады. И опять же, меня интересовал не пожилой человек армянской национальности, который читал их перед камерой. Но я очень благодарен ему за те слова, которые он говорит. Если вдруг - не дай Бог, конечно - окажется, что он не думает так, как говорит и пишет - плохо, но не смертельно. Потому что правильные слова от этого не перестанут быть правильными. Если с кафедры прекрасную проповедь прочел давно потерявший веру священник, а кто-то услышал и обрел веру, то что важнее? Я думаю, что обретенная вера.
В общем, поживем - увидим. Я еще и за то благодарен Кургиняну, что мне в кои веки невероятно интересно жить и думать о будущем.
А пересказывать идеи Кургиняна человеку, который чуть ли не наизусть знает его труды, даже самые ранние, считаю излишним. Это будет напоминать какой-то экзамен, а мне самые разные экзамены еще предстоят, готовиться надо, так что как-то некогда.

[Vla]

Vla, я уже вам доказал, что ваш главный подход - "после этого - значит, вследствие этого".

Где Вы что-то доказывали, покажите.

Зачем вы стараетесь и снова мне это многословно доказываете?

Если прикинуть "на глаз", то в моём постинге, исключая цитаты из Вас, слов почти столько же. О какой многословности Вы говорите?

Меня не интересует ни процесс оценки Кургиняна, ни результат этой оценки

Правильно, ведь результат-то Вам уже известен, и он один - хороший Кургинян. С учётом Ваших слов можно внести корректировку - хорошие идеи Кургиняна, совпадающие с Вашими.

Я прочел несколько текстов и понял, что это мое. До сих пор я ходил на сайты многих движений, которым вроде бы симпатизировал, но каждый раз уходил в тоске, выковыривая из зубов колючки от кактуса. Особенно долго я грыз кактус под названием КПРФ. С Сутью Времени вышло совсем иначе. Потом я начал слушать в Интернете доклады. И опять же, меня интересовал не пожилой человек армянской национальности, который читал их перед камерой. Но я очень благодарен ему за те слова, которые он говорит. Если вдруг - не дай Бог, конечно - окажется, что он не думает так, как говорит и пишет - плохо, но не смертельно. Потому что правильные слова от этого не перестанут быть правильными. Если с кафедры прекрасную проповедь прочел давно потерявший веру священник, а кто-то услышал и обрел веру, то что важнее? Я думаю, что обретенная вера.В общем, поживем - увидим. Я еще и за то благодарен Кургиняну, что мне в кои веки невероятно интересно жить и думать о будущем.

В принципе, я (да и Вы, вероятно, тоже) догадывался, что дискуссии не будет, а будет спор. В споре истину не находят. Не находят спорящие, но сторонние наблюдатели может быть что и найдут.
Я больше не буду столь жёстко касаться темы Кургиняна с Вами и Раосом, да и вообще. Надеюсь, на подобное же отношение с Вашей стороны к демократическому национализму. Но критика не отменяется, взаимная, естественно!

[Тэнгу]

Vla разумеется, вы правы. Идеи, которые я считаю плохими, я бы не стал ни разделять, ни исповедовать, ни проповедовать =) А хороши ли они объективно, покажет опять же время.
А вообще мне понравилось с вами беседовать, и я совершенно не против жёстких касаний, если они по делу. Постельный режим и ватные обертывания мне, тьфу-тьфу, пока что не прописаны

[Яник]

Вы можете изложить идеи Кургиняна?! Этого никто не может

А пересказывать идеи Кургиняна человеку, который чуть ли не наизусть знает его труды, даже самые ранние, считаю излишним.

Vla, я уже 100 раз просил Оруженосца обсудить или пересказать какие-нибудь идеи Кургиняна.
Оруженосец очень подозрительно отбрыкивается от этих просьб. Причем обижается и старается оскорбить вопрошающего.
А я все пытаюсь пробиться к нему.
Мне очень интересен Оруженосец и Кургинян тоже.
Из упорных и гневных отказов Оруженосца обсудить или пересказать какие-нибудь идеи Кургиняна можно сделать вывод, что идей никаких нет, а есть только НЛП.
Но я пока такого вывода не делаю и надеюсь на беседу с Оруженосцем про идеи Кургиняна

[Тэнгу]

Яник, ну вот, например, тебе маленький кусочек в качестве печеньки за то, что ты меня разоблачил как НЛП-шника =)
Коммунизм - это пробуждение и раскрепощение высших творческих способностей человека.
Просто на самом деле если бы эти идеи можно было легко изложить в двух словах, обо этом не нужно было бы писать книги. И я не работаю Рабиновичем из коварной НЛП-шной надежды, что кто-то, действительно интересуясь, эти книги прочитает. Они того стоят и ничего, кроме времени не стоят, потому что лежат в открытом доступе, как и статьи в нашей газете. Никакой тайной доктирины у нас нет, иди и читай. Мои "гневные отказы", кстати, еще раз доказывают, что я не пропагандист. Был бы оным - заливался бы тут соловьем сам, а не отсылал к первоисточникам.
Но если совсем вкратце сказать, что именно меня привлекло, так это синтез державно-имперского патриотизма с красным гуманизмом, уход от вульгарного материализма к красной гуманистической метафизике, поиск духовных оснований и признание огромной важности метафизического подхода, диалог с традиционными религиями, жесткое отрицание фашизма и прочих течений, провозглашающих природное неравенство людей как основание для господства одних над другими, а также оправдывающих эксплуатацию человека человеком и культ потребления. Также важным для меня моментом является декларация преемственности российской истории, уважения ко всем ее периодам. Также ценно, что история и реальность СССР воспринимается не ностальгически, а критически. Нет мечты возродить то, что ушло, речь идет о критическом переосмыслении и движении не назад, а вперед.
Вот самая примитивная выжимка.

[Яник]

Неожиданная вставка.
Я телевизор не смотрю вообще. Но сейчас сознательно смотрю некую передачу "5 канала". Ща идет. (Я там жду одного сюжета, к-рый будет в конце. )

А огромная часть передаче посвящена нападению польских хулиганов на Российское посольство в Варшаве. Они там много чего порушили.
И вдруг! Главный комментатор Кургинян! Как я обрадовался!
Так вот. Он объяснил, что польская молодежь напала на посольство РФ, т.к. польская молодежь разочаровалась в капитализме, поняла, что Германия, Франция, США им не друзья, а друг им - Россия и социализм. Поэтому они ( польская молодежь) решили спалить посольство РФ.
Умный ваш Кургинян!
Оруженосец, может я чего не понял? Ты плиз разузнай и объясни мне.
И Раос тоже.
Спасибо.

[alekseymoon]

Коммунизм - это пробуждение и раскрепощение высших творческих способностей человека.

Ты что, серьезно??? Ты имеешь ввиду, что только во Владимирском централе могли написать "Розу Мира"?

[Тэнгу]

Яник, мне самому стало интересно. Единственное отдаленно похожее, что я нашел - вот это http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507942/. По крайней мере, там есть сюжет про Польшу и там есть Кургинян - две минуты начиная с 12 минуты. Больше ничего из того, что ты сказал, там нет. Но я поищу еще, когда будет немного свободного времени. Если найду, сообщу непременно.
alekseymoon Интересная мысль! Пожалуй, ты прав, произведение, проникнутое такой противной всяческой логике и здравому смыслу ненавистью к государству, могло родится только в подобном месте. Но я в свою очередь с изумлением спрошу тебя: ты что, серьезно? Ты считаешь, что в СССР был построен коммунизм?

[Яник]

Яник, мне самому стало интересно. Единственное отдаленно похожее, что я нашел - вот это http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507942/. По крайней мере, там есть сюжет про Польшу и там есть Кургинян - две минуты начиная с 12 минуты. Больше ничего из того, что ты сказал, там нет.

Черт побери! Мне пришлось пересматривать. Всё я сказал совершенно правильно. Абсолютно!

Кургинян называет три причины, по которым польские хулиганы напали на Российское посольство. Первые две - не интересно: 1)Польские власти ненавидят Россию; 2) Разумеется, виноваты пиндосы; и 3) ровно то, что я сказал выше!!!!!! Я вынужден был перепроверить! Ты надо мной издеваешься.

Теперь ты обязан сам пересказать! И просить у меня прощения!
Врун!

[Тэнгу]

Яник, мне действительно очень стыдно, но я не в состоянии научить тебя понимать русский язык. Я никогда не готовился быть преподавателем русского языка как иностранного, а сейчас мне уже поздно этому учиться.

[Vla]

А вообще мне понравилось с вами беседовать, и я совершенно не против жёстких касаний, если они по делу. Постельный режим и ватные обертывания мне, тьфу-тьфу, пока что не прописаны

Взаимно.
В Освенциме толстых не было, но и здоровых тоже не было. Это я к тому, что режим душевной жёсткости на пользу не идёт.

Vla, я уже 100 раз просил Оруженосца обсудить или пересказать какие-нибудь идеи Кургиняна.Оруженосец очень подозрительно отбрыкивается от этих просьб. Причем обижается и старается оскорбить вопрошающего.А я все пытаюсь пробиться к нему.Мне очень интересен Оруженосец и Кургинян тоже.Из упорных и гневных отказов Оруженосца обсудить или пересказать какие-нибудь идеи Кургиняна можно сделать вывод, что идей никаких нет, а есть только НЛП.Но я пока такого вывода не делаю и надеюсь на беседу с Оруженосцем про идеи Кургиняна

Оруженосец мне интересен, а Кургинян не интересен. Не только мои наблюдения - у его сторонников (Кургиняна) все признаки попавших под влияние тоталитарной секты. Даже путинцы не имеют признаков такой интенсивности.

3) ровно то, что я сказал выше!!!!!!

Яник, мне действительно очень стыдно, но я не в состоянии научить тебя понимать русский язык. Я никогда не готовился быть преподавателем русского языка как иностранного, а сейчас мне уже поздно этому учиться.

Что в такой ситуации делать? Я пошёл по ссылке, послушал и записал.
Вот что дословно сказал Кургинян в качестве третьей причины атаки польских националистов на Российское посольство в Варшаве:

И третье.
Потому, что голодно! Потому, что холодно!
Потому, что население - простой народ познал, чем отличается Советский Союз и его отношение к братьям из Восточной Европы от Германии, Франции и других стран (и прежде всего Германии) и их отношения - холодного, рационального, основанного на том, чтобы выдоить побольше и дать поменьше.
Они поняли теперь, что такое социализм.
Поздно!

Т.е. по Кургиняну получается так - поляки напали на Российское посольство потому, что поняли, что Советский Союз относился к ним много лучше, чем Европа сейчас и потому, что социализм (который им построил в своё время Советский Союз) был для них лучше, чем то, что у них имеется в настоящее время.
Сравниваем с тем, что сказал Яник:

Так вот. Он объяснил, что польская молодежь напала на посольство РФ, т.к. польская молодежь разочаровалась в капитализме, поняла, что Германия, Франция, США им не друзья, а друг им - Россия и социализм. Поэтому они ( польская молодежь) решили спалить посольство РФ.

Яник пересказал слова Кургиняна с вполне приемлемым уровнем корректности.
Кургинян полностью алогичен в данном случае. К сожалению, получается, что и Вы, Оруженосец, тоже.

[Тэнгу]

Vla, нет, уровень корректности был совершенно не приемлемым. Так и быть, разберу по пунктам.
1. Ни слова о разочарованности польской молодежи. Вообще ни слова о польской молодежи. Сказано "польский народ".
2. Ни слова о том, что разочарованные люди и напавшие на российское посольство хулиганы - это одни и те же люди.
3. Ни слова о разочарованности именно в капитализме. Говорится о разном отношении друг к другу капиталистических вроде бы союзников - и стран социалистического содружества и о том, что польский народ начинает это понимать, понимать, что раньше им помогали, а теперь грабят, что жить стало плохо.
4. Сказано, что до польского народа это дошло слишком поздно. Все.
В отрыве от первых двух частей действительно сложно понять, при чем тут нападение на посольство РФ. Но в первых двух частях речь идет об антирусских силах и о том, как и для чего они устраивают провокации и кто ими руководит. Совершенно определенно из сказанного следует, что:
а. Напавшие на посольство люди - антирусски настроенные личности, сродни тем, кто разжигал ненависть к СССР, чтобы уничтожить Варшавский договор.
б. Напавшие на посольство люди - провокаторы, за которыми стоят США.
Совершенно логично, что в ситуации, когда до народа начинает доходить, что он потерял, провокаторы активизируются. Что они а) банальным образом переводят стрелки народного недовольства и б) показывают тем, кто, возможно, начинает с симпатией смотреть в сторону России, кто сейчас в доме хозяин и что смотреть в эту сторону небезопасно. И с) ухудшившаяся экономическая ситуация вообще способствует беспорядкам и срыванию злости - неважно на ком. Эту стихию легко направить куда угодно. Тем более, что действительно поздно ждать помощи от России, ибо Россия - это не СССР. И это может усиливать иррациональное желание поквитаться с Россией в том числе и за то, что она стала бесполезной.
На выступление у Кургиняна было две минуты. В эти две минуты он уложил достаточно много информации, то же, что он сказать не успел, легко домысливается - если есть желание мыслить. И домысливается оно именно при помощи логики. Если же начинать врать и передергивать, то никакая логика, разумеется, помочь не может.

[Яник]

Vla, большое спасибо за то, что перевел вербал Кургиняна в текст. Я сам собирался это сделать. И как выяснилось, работа пропала бы даром. Как пропала твоя работа.

Хотелось бы теперь Раоса услышать. Он вроде менее зомбирован. А здесь медицина бессильна.