[коваль]

Уже говорил о причине. Население Новороссии видит свое будущее с Россией.

И они в России сейчас?
Если бы всё было законно и без войны, я был бы не против. Но это невозможно. Потому лучше уж Украина, чем такое безобразие (война и бандитские недореспублики с главой-алкашом). Если кто в ДНР такого хочет - его право. Но я то не обязан поддерживать это безобразие! А вы мне эту недоросию рекламируете почему-то.

[Andrew]

А в "новороссии" война потому что туда агрессивно лезет РФ. Если с ними не воевать, они отхапают пол Украины. Это как ИГ - агрессивное образование.

На это я уже отвечал - пропускаем.

Не возможно а назвала. Она так назовёт любого, кто будет активно выступать против неё. Она же не может оправдаться по сути обвинений (ибо запачкана на самом деле) остаётся пугать госдепом, майданом, цветной революцией и пр.

Но почему то до сих пор все публичные фигуры, активно выступающие против власти - на самом деле оказываются связанными с госдепом. Таковы реалии. Поэтому власти не приходится выдумывать эти связи - они реально существуют.
Думаю что это обьясняется тем, что все вменяемые и талантливые оппозиционеры просто вливаются во власть (как Глазьев и Рогозин), получая возможность улучшить страну на практике, а не одной лишь болтовней с трибун.

Нельзя влиться в банду ради "конструктивной работы". Если влиться, но не мешать её преступной деятельности, то это уже не "конструктивная работа".

В чем проблема? Допустим, откаты составляют 25% от экономики РФ. Это значит что любой экономический проект на 25% состоит из "преступной деятельности", и на 75% - из конструктива. Конструктив таким образом перевешивает. Допустим прибыль от проекта составляет 25% в год. Это означает что откаты окупаются всего за год работы проекта. Разумеется, лучше закрыть глаза на откаты, и осуществить такой проект, чем заниматься чистоплюйством, и в результате остаться и без проекта, и без прибыли.
Так работает реальный мир, и не только в России - везде, в том числе на Западе.

Так это Белый Дом послал туда Гиркиных и Борадаёв?

Он послал туда Нуланд с печеньками.

Ага. Так его и спросили!

85% населения ЛДНР за Россию, и против Украины.

[Andrew]

Потому лучше уж Украина, чем такое безобразие (война и бандитские недореспублики с главой-алкашом).

Ты не являешься гражданином ЛДНР, поэтому твое мнение, вообщем то, никто не спрашивает.

[Яник]

коваль писал(а):
Так это Белый Дом послал туда Гиркиных и Борадаёв?

Он послал туда Нуланд с печеньками.

Честно говоря, спорить с Эндрю не имеет смысла. (Для меня, я не выдерживаю)
Я в восхищении от спокойствия Коваля. Медленно, последовательно, абсолютно логично, неопровержимо рассматривает и неуклонно опровергает ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ априори лживые и неискренние аргументы Эндрю.
В-общем-то, Эндрю здесь (и нигде больше) никто не поддерживает в аргументах.
Малослов давно не поддерживает и не участвует, Раос робко и редко комментирует не по сути, Баядера выдает клипы про крейсер "Варяг".
Один Коваль держит грамотную оборону от бесчестного пропагандиста, который непрерывно врёт. Да если бы просто врал!
Ты ему говоришь: 2х2=4, а 7х8=56
Он отвечает: а пошел ты в жопу и Навальный агент госдепа.
И такие аргументы Эндрю вполне убедительны для ваты. Собственно другие аргументы вате просто не понятны.
Держись, Коваль!
Когда-нибудь и вата осилит "дважды два". Прогресс не остановить.

[коваль]

Но почему то до сих пор все публичные фигуры, активно выступающие против власти - на самом деле оказываются связанными с госдепом.

Все, абсолютно все оппозиционные движения (кроме ручной псевдоппозиции) власть назовёт связанными с госдепом, жидомассонами, бандеровцами, фашистами, рептилоидами, сатаной, метагалактическим демоном... (нужное подчеркнуть). По такой логике, вообще не существует честных оппозиционеров. Все честные и порядочные люди должны быть за власть, чего на практике не бывает и быть не может (даже если бы власть была в целом порядочной, чего не наблюдается).
Так что это совершенно невозможная ситуация, что нет "честных" и "публичных" оппозиционеров. Таковые должны быть даже у "хороших" президентов, а у плохих (а Путин далеко не идеален) и подавно.
Нет "хороших оппозиционеров" только у диктаторов. У Сталина тоже все кто был против него "почему то" (по странному совпадению) оказывались "врагами народа". Все противники Гитлера также были "враги немецкой расы", "жидобольшевики" и прочие нехорошие люди.

В чем проблема? Допустим, откаты составляют 25% от экономики РФ. Это значит что любой экономический проект на 25% состоит из "преступной деятельности", и на 75% - из конструктива. Конструктив таким образом перевешивает. Допустим прибыль от проекта составляет 25% в год. Это означает что откаты окупаются всего за год работы проекта. Разумеется, лучше закрыть глаза на откаты, и осуществить такой проект, чем заниматься чистоплюйством, и в результате остаться и без проекта, и без прибыли.
Так работает реальный мир, и не только в России - везде, в том числе на Западе.

Понятно, Эндрю признёт факт коррупции в высших эшелонах российской власти, но предлагает её (власть) поддерживать.

Он послал туда Нуланд с печеньками.

А Путин что свои печеньки не послал?

85% населения ЛДНР за Россию, и против Украины.

Не факт. А даже если факт, то например в Эстонии или Латвии тоже есть регионы где большинство будет за Россию. Так что теперь с прибалтикой воевать?

[Раос]

Раос робко и редко комментирует не по сути.

А по сути мало что можно добавить к аргументации Андоюхи.
Почти со всем согласен, что он говорит.
Читаю и лишь удивляюсь, как Андрею удаётся держать в памяти все те факты, которые давно уже были перетёрты на форумах.
И удивляюсь терпению Андрея.
Потому что Коваль такую х...ню несёт, как-будто вчера с луны свалился, что хочется ругаться матом.
Поэтому я берегу свои нервы.

[Раос]

Вот например:

Все, абсолютно все оппозиционные движения (кроме ручной псевдоппозиции) власть назовёт связанными с госдепом, жидомассонами, бандеровцами, фашистами, рептилоидами, сатаной, метагалактическим демоном...

Что тут можно ответить агенту госдепа?
Только то, что для агентов госдепа, желающих обрушения русского государства любой ценой, любая вменяемая оппозиция, борющаяся за изменения в стране без революций, развалов, оккупаций, будет названа "ручной псевдооппозицией".

[Раос]

По поводу процентов откатов:
10%
Такую цифру называли Михалычу помошники одного депутата, когда Михалыч пытался влезть в программу гос.финансирования своих проектов.

Видишь Коваль? Проценты снижаются.
А ты надеешься, что после тотального воровства и разграбления страны в 90-х, вдруг можно изменить правила игры и сделать всех честными? Это постепенный процесс. Потому что разом заменить вороватых профессионалов госуправления на честных дилетантов - это обрушить всю систему и нанести ущерб стране на порядок больший, чем подворовывают нынешние чиновники.

[Яник]

Вот например:
коваль писал(а):
Все, абсолютно все оппозиционные движения (кроме ручной псевдоппозиции) власть назовёт связанными с госдепом, жидомассонами, бандеровцами, фашистами, рептилоидами, сатаной, метагалактическим демоном...

Что тут можно ответить агенту госдепа?

дорогой Раос.ты в самом деле считаешь, что коваль - агент Госдепа?
Смайлика у тебя не стоит. И по смыслу текста так выходит...
Разъясни, пожалуйста, подробнее. Каким образом тебе удалось разоблачить этого агента госдепа?

[Яник]

По поводу процентов откатов:
10%
Такую цифру называли Михалычу помошники одного депутата, когда Михалыч пытался влезть в программу гос.финансирования своих проектов.

Видишь Коваль? Проценты снижаются.
А ты надеешься, что после тотального воровства и разграбления страны в 90-х, вдруг можно изменить правила игры и сделать всех честными? Это постепенный процесс. Потому что разом заменить вороватых профессионалов госуправления на честных дилетантов - это обрушить всю систему и нанести ущерб стране на порядок больший, чем подворовывают нынешние чиновники.

Потрясающе!!!
А какой откат просили у Михалыча депутаты в 90-х?
Раос, а ты арифметику в школе проходил?
Дано: Х и Y . Х=10% Больше ничего не известно. Раос утверждает Х<Y
С какой стати?
А что за проект был у Михалыча?

[Яник]

Напрасно ты, Раос, стал приводить конкретные цифры в полемике с ковалем.
Аналитик и математик Эндрю очень грамотно ни одной цифры не приводит.
И вообще пренебрегает какими-либо обоснованиями.
На вопросы не отвечает совсем.
Только обзывается и славит Путина.
А ты, Раос, вдруг заявляешь, что откат у нас депутатами установлен 10%.
И что 10%>90%.
Лучше бы ты клип про крейсер "Варяг" вставил

[коваль]

любая вменяемая оппозиция, борющаяся за изменения в стране без революций, развалов, оккупаций, будет названа "ручной псевдооппозицией".

Например?

[Andrew]

Все, абсолютно все оппозиционные движения (кроме ручной псевдоппозиции) власть назовёт связанными с госдепом, жидомассонами, бандеровцами, фашистами, рептилоидами, сатаной, метагалактическим демоном...

И флаг ей в руки. У людей есть своя голова на плечах. Но пока что проблема надуманна.
Когда появится несправедливо обвиняемый во всех грехах оппозиционер - дай знать. Что касается твоего Навального - это чистейшая пятая колонна.

У Сталина тоже все кто был против него "почему то" (по странному совпадению) оказывались "врагами народа".

С Путиным множество людей не согласны по тем или иным пунктам. Даже на патриотических форумах это можно увидеть. В этом смысле (по тем или иным частным вопросам) они оппозиция - но никто их предателями не называет. Ты накручиваешь.

Понятно, Эндрю признёт факт коррупции в высших эшелонах российской власти, но предлагает её (власть) поддерживать.

Разумеется. Пока не будет предложено лучшей альтернативы. Если, как с твоим Навальным, я вижу что нам настойчиво предлагается гораздо худшая альтернатива - то это еще одна причина поддерживать Путина. Потому что он является надежным заслоном от компрадоров (тот же Янукович с этой задачей не справился).

А Путин что свои печеньки не послал?

Путин не устраивал переворот. Он как раз предлагал все делать в правовом поле.

например в Эстонии или Латвии тоже есть регионы где большинство будет за Россию. Так что теперь с прибалтикой воевать?

Если это население на демократических выборах выберет про-Российского президента, которого затем незаконно свергнут госдеповские подстилки, то надо будет помочь народу отстаивать свои права. Демократия - это святое, и никаким диктаторам не позволено отменять волю народа.

[коваль]

Кажется я на пороге раскрытия страшного преступления
Коваля явно подменили!
Это не тот коваль, который 10 лет на форуме писал!
И в Санкт-Петербург не он приезжал.

Почему подменили?

[Andrew]

коваль писал(а):
Понятно, Эндрю признёт факт коррупции в высших эшелонах российской власти, но предлагает её (власть) поддерживать.

Разумеется. Пока не будет предложено лучшей альтернативы. Если, как с твоим Навальным, я вижу что нам настойчиво предлагается гораздо худшая альтернатива - то это еще одна причина поддерживать Путина. Потому что он является надежным заслоном от компрадоров (тот же Янукович с этой задачей не справился).

Напишу подробнее.
Как я уже говорил, во все времена, в любой стране, при любой власти - в высших эшелонах будет корруцпия. Мы живем в несовершенном мире.
Имеет ли смысл из-за самого факта существования коррупции устраивать перманентные майданы? Разумеется нет - вред от смены власти в подавляющем большинстве случаев больше чем от самой коррупции (это касается не только государств, в корпорациях все то же самое).
Таким образом, решительно противостоять власти можно только при наличии очевидной, и гораздо лучшей альтернативы.
Такая ситуация (тот факт что власть стала тормозом) - была бы прочувствована большинством общества. Она возникает крайне редко - когда сознательность общества перерастает сознательность власти. Так, в свое время, деградировавшие монархии были сменены буржуазными республиками, а царский режим - коммунистами.
Если же общество в своей сознательности не переросло уровень власти - в таком случае смена последней приведет всего лишь к тому что на место прежних воров прийдут новые.
Хуже того - если сознательность общества находится на уровне плинтуса (как на Украине, а так же в случае Российской пятой колонны) - тогда в результате смены режима к власти прийдут самые отпетые из воров.

P.S. И да - критика конкретных случаев коррупции всегда полезна и необходима (чтобы власть не расслаблялась). Все вышесказанное касается рассуждений о "коренном сломе" системы.

[Баядера]

сознательность общества перерастает сознательность власти. Так, в свое время, деградировавшие монархии были сменены буржуазными республиками, а царский режим - коммунистами.
Если же общество в своей сознательности не переросло уровень власти - в таком случае смена последней приведет всего лишь к тому что на место прежних воров прийдут новые.

Не...

Это вообще НЕ важно. В Норвегии Монархия - каков там уровень коррупции?

Да и вообще... это бред по сути - коррупция не есть зло - ню, подумаешь, воруют...
Богат не тот у кого много, а тот, кому достаточно ТО, что есть.

Духовная бедность всегда будет пинять на материальных воров.

[Баядера]

В русском менталитете есть такое понятие:

Грешен не то, кто украл, а тот, у кого украли

А почему?...

Да потому, что украсть считается меньшим грехом, чем грешить на невинного, что он вор.

Подумайте над этим, люди, и поменьше думайте о тех. кто воры, больше заботьтесь о своей душе -

[Andrew]

Это вообще НЕ важно. В Норвегии Монархия - каков там уровень коррупции?

Да и вообще... это бред по сути - коррупция не есть зло - ню, подумаешь, воруют...

Я имел ввиду старые, настоящие, недекоративные монархии.
А так согласен - наша власть осуществляет тысячи креативных проектов улучшающих жизнь в стране.
Определенный уровень коррупции (который и так ниже среднемирового) - не повод для паники. Руководство России в целом заслуживает уважения.

[коваль]

ак я уже говорил, во все времена, в любой стране, при любой власти - в высших эшелонах будет корруцпия. Мы живем в несовершенном мире.

Масштабы, батенька, масштабы. В Корее президент полетел с поста за гораздо меньшие грехи, чем имеет Путин с Медведевым.

[Баядера]

Определенный уровень коррупции (который и так ниже среднемирового) - не повод для паники. Руководство России в целом заслуживает уважения.

Да хоть бы и выше - коррупция не способна влиять на духовное развитие человека, и значит вредна только для самих коррупционеров.