[alekseymoon]

Придется оставить Украинское гражданство, для большей свободы

[PavKa]

Придется оставить Украинское гражданство, для большей свободы

Вот тебя там и в каталажку посадят как только узнают об этом.

[gavrik]

Придется оставить Украинское гражданство, для большей свободы

Тебе придется отдельно тогда написать заявление .А это равнозначно причисления себя к "врагам народа".Российское гражданство автоматически получат все, кто не напишет заявления об сохранении украинского.

[alekseymoon]

Российское гражданство автоматически получат все, кто не напишет заявления об сохранении украинского.

Напишу заявление и получу вид на жительство, такой, как был у моей жены в Украине. Поменяемся с женой местами. Я думаю, что многие поступят так же. Татары, судя по голосованию, практически все.

[gavrik]

Татары, судя по голосованию, практически все.

Молчи там о своем татарстве.А то народ простой крымских от казанских не отличает.

[BG777]

[Раос]

BG777, это кто? Недовольный бандеровец?
Зачем ты так их унижаешь? Их итак плющит не по детски.

[BG777]

Зачем ты так их унижаешь? Их итак плющит не по детски.

Это типичный запутинец

[PavKa]

Действительно..
Где слово верных союзников России ?
Науру и тимбухту ?

[BG777]

[Тэнгу]

Это типичный запутинец

Нет, это типичный заводчик-беспутник =) Не от слова "завод". а от слова "за водку". В данном случае он за водку позирует. А "запутинцы" очень разные. но вот, например, я к ним не принадлежу, хотя возвращение Крыма приветствую.Потому что мир еще более разный, чем "запутинцы".
PavKa, дело не в том. кто плохой или хороший, правильный или неправильный. Уицраоры внеэтичны и оценивают своих соседей по совсем другим категориям. Прежде всего "выгодно - не выгодно", "опасно - безопасно", "кто сейчас самая крупная рыба" и так далее. Странно думать, что Россию, после того как она десятилетиями изображала из себя половичок, немедленно зауважают. Резкие перемены пугают. Обождать надоть =)

[Fourwinged]

да-да, именно ЭТО.

[Тэнгу]

Fourwinged, честно стырил и ушел - называется - нашел =) Впервые такую карту про Рейгана еще рисовали, и это было куда более правдиво и убедительно.

[Fourwinged]

Fourwinged, честно стырил и ушел - называется - нашел =) Впервые такую карту про Рейгана еще рисовали, и это было куда более правдиво и убедительно.

Не совсем понял кто у кого что "стырил", но если ты про геополитические воззрения среднего американца - дык таки да, есть у них такой пунктик.
У среднестатистического "реднека" в американской глубинке очень даже подобные мнения о всех соседях США, не только о России.
Но ведь никто и не говорит что это у них сильная сторона и нужно с них пример в этом брать.

[Тэнгу]

Fourwinged, а мы и не берем. Ни разу не слышал подобной риторики, а общаюсь я с очень разными людьми. Может, это ваше зеркало? =)
Получается - сами придумали, сам проблевались. Полное самообслуживание. И другого слушать и учиться понимать не нужно.

[Fourwinged]

Fourwinged, а мы и не берем. Ни разу не слышал подобной риторики, а общаюсь я с очень разными людьми. Может, это ваше зеркало? =)
Получается - сами придумали, сам проблевались. Полное самообслуживание. И другого слушать и учиться понимать не нужно.

Ты в него тоже смотрись почаще. Чтобы уж сильно "рожа крива" не оказалась потом.
Хотя что с про-путинских зомби взять...

# не надо так писать в адрес собеседника, человеки. #::BG777

[Тэнгу]

Хотя что с про-путинских зомби взять...

Недолго музыка играла, недолго, друг, ты вежлив был =)
Я же говорю - тебе так проще. Не надо понимать, почему именно человек думает так или иначе, не нужно даже слушать, что он говорит. Пропутинский зомби - и точка, загадок не осталось Мне даже завидно чуть-чуть =)

[Fourwinged]

Хотя что с про-путинских зомби взять...
# не надо так писать в адрес собеседника, человеки. #::BG777

Это не оскорбление, уважаемый модератор. Это - диагноз. Хотя и неприятный.
Однако поверьте мне на слово - НАМ в Украине он неприятен ничуть не меньше чем этим... эээ... пациентам. Потому как они лезут к нам в дом, не излечившись от своей хвори.

Зо́мби (англ. zombie, гаит. креольск. zonbi, северный мбунду nzumbe) — мифический архетипический персонаж современной массовой культуры. Под зомби понимается, как правило, оживлённый фантастическим образом труп, реже живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам. В переносном смысле слово может означать одержимого человека, находящегося под сильным влиянием чего-то — как правило, каких-либо убеждений или увлечений.

И вообще насчет "оскорблений" так сказать чести и достоинства некоторых российских "патриотов" - хороший момент из "Швейка":

Капрал побагровел и вскочил с места:
-- Я запрещаю всякого рода замечания,
вольноопределяющийся!
-- Вы ни в чем не виноваты,-- успокаивал его
вольноопределяющийся.-- При всем разнообразии родов и видов
животных природа отказала им в каком бы то ни было интеллекте;
небось вы сами слышали о человеческой глупости. Разве не было
бы гораздо лучше, если б вы родились каким-нибудь другим
млекопитающим и не носили бы глупого имени человека и капрала?
Это большая ошибка, если вы считаете себя самым совершенным и
развитым существом. Стоит отпороть вам звездочки, и вы станете
нулем, таким же нулем, как все те, которых на всех фронтах и во
всех окопах убивают неизвестно во имя чего. Если же вам
прибавят еще одну звездочку и сделают из вас новый вид
животного, по названию старший унтер, то и тогда у вас не все
будет в порядке. Ваш умственный кругозор еще более сузится, и
когда вы наконец сложите свою культурно недоразвитую голову на
поле сражения, то никто во всей Европе о вас не заплачет.
-- Я вас посажу!-- с отчаянием крикнул капрал.
Вольноопределяющийся улыбнулся.
-- Очевидно, вы хотели бы посадить меня за то, что я вас
оскорбил? В таком случае вы солгали бы, потому что при вашем
умственном багаже вам никак не постичь оскорбления,
заключающегося в моих словах, тем более что вы -- готов держать
пари на что угодно! -- не помните ничего из нашего разговора.
Если я назову вас эмбрионом, то вы забудете это слово, не скажу
раньше, чем мы доедем до ближайшей станции, но раньше, чем мимо
промелькнет ближайший телеграфный столб. Вы -- отмершая
мозговая извилина. При всем желании я не могу себе даже
представить, что вы когда-нибудь сможете связно изложить, о чем
я вам говорил. Кроме того, спросите кого угодно из
присутствующих, задел ли я чем-нибудь ваш умственный кругозор и
было ли в моих словах хоть малейшее оскорбление.
-- Безусловно,-- подтвердил Швейк.-- Никто вам ни словечка
не сказал, которое вы могли бы плохо истолковать. Всегда
получается скверно, когда кто-нибудь почувствует себя
оскорбленным. Сидел я как-то в ночной кофейне "Туннель".
Разговор шел об орангутангах. Был с нами один моряк, он
рассказывал, что орангутанга часто не отличишь от какого-нибудь
бородатого гражданина, потому что у орангутанга вся морда
заросла лохмами, как... "Ну, говорит, как у того вон, скажем,
господина за соседним столом". Мы все оглянулись, а бородатый
господин встал, подошел к моряку да как треснет его по морде.
Моряк взял бутылку из-под пива и разбил ему голову. Бородатый
господин остался лежать без памяти, и мы с моряком
распростились, потому что он сразу ушел, когда увидел, что
укокошил этого господина. Потом мы его воскресили и безусловно
глупо сделали, потому что он, воскреснув, немедленно позвал
полицию. Хотя мы-то были совсем тут ни при чем, полиция отвела
нас всех в участок. Там он твердил, что мы приняли его за
орангутанга и все время только о нем и говорили. И --
представьте -- настаивал на своем. Мы говорили, что ничего
подобного и что он не орангутанг. А он все -- орангутанг да
орангутанг, я сам, мол, слышал. Я попросил комиссара, чтобы он
сам все объяснил этому господину. Комиссар по-хорошему стал
объяснять, но тот не дал ему говорить и заявил, что комиссар с
нами заодно. Тогда комиссар велел его посадить за решетку,
чтобы тот протрезвился, а мы собрались вернуться в "Туннель",
но не пришлось,-- нас тоже посадили за решетку... Вот видите,
господин капрал, во что может вылиться маленькое, пустяковое
недоразумение, на которое слов-то не стоит тратить. Или,
например, в Немецком Броде один гражданин из Округлиц обиделся,
когда его назвали тигровой змеей. Да мало ли слов, за которые
никого нельзя наказывать? Если, к примеру, мы бы вам сказали,
что вы -- выхухоль, могли бы вы за это на нас рассердиться?
Капрал зарычал. Это нельзя было назвать ревом. То был рык,
выражавший гнев, бешенство и отчаяние, слившиеся воедино. Этот
концертный номер сопровождался тонким свистом, который выводил
носом храпевши обер-фельдкурат.
После этого рыка у капрала наступила полнейшая депрессия.
Он сел на лавку, и его водянистые, невыразительные глаза
уставились вдаль, на леса и горы.

[Andrew]

Невзирая на воссоединение полуострова с Россией, Украина не спешит выводить с оттуда свои блокированные войска, общая численность которых превышает 20 тыс человек. Мало того, провоцирует своих военных начать боевые действия. Судя по заявлениям Яценюка, Турчинова и Меджлиса крымских татар, цель – любой ценой консолидировать националистический электорат перед президентскими выборами 26 мая и добиться ввода в Крым западных посредников. Нижние чины украинских войск и рядовые татарские активисты стали заложниками провокаторов и рискуют получить пулю с самой неожиданной стороны.

Официальное включение Крыма в состав РФ поставило ребром вопрос о нахождении на полуострове вооруженных сил Украины. Можно сколько угодно не признавать российский статус полуострова, но что дальше? Атаковать значительно превосходящие российские войска, обеспечив себе гарантированную смерть ради глобального скандала и сомнительного удовольствия пополнить "небесную сотню"? Прорываться на материк через блокпосты на перешейке вместе с техникой и оружием? Сдать все вооружение россиянам и перебраться на Украину, где их семьям будет негде жить? Принять российское предложение и перейти на службу в российскую армию?

Крымский премьер Аксенов утверждает, что из почти 28 тысяч военнослужащих Украины в Крыму две трети либо сдали оружие, либо перешли на сторону России. Блокада остальных, по его словам, ужесточается: в частях отключают электроэнергию, воду, больше не разрешают подвозить еду. Офицеры, которые остались верны присяге (среди них много выходцев с запада Украины), называют себя "брошенными" и засыпают официальный Киев вопросами: "Что нам делать?!". Но внятного и четкого ответа нет. Судя по открытым данным, помочь людям минобороны Украины неспособно, но при этом делает все, чтобы те оставались в своих частях, обещая "честь и славу и героям".

Эта объяснимая, но крайне опасная позиция киевских генералов уже привела к жертвам: вчера в ходе очередной попытки взятия под контроль военной части в Симферополе погибли двое человек, трое ранены.

Стреляла "третья сила"?

Речь идет не о боевой части – "самооборона Крыма" пыталась занять фотограмметрический центр Управления центрального военно-топографического и навигационного управления Вооруженных Сил Украины. По сути, это был огороженный картографический офис.

Как сообщил "Крыминформу" источник в МВД Крыма, стрельба велась из одной точки в двух направлениях: по бойцам самообороны, которые проверяли сигнал о присутствии вооруженных людей в недостроенном здании, а также в сторону украинской военной части, расположенной рядом.

"Силы самообороны получили сигнал об обнаружении в частично заселенном здании в районе улицы Кубанской группы вооруженных людей. При осуществлении мероприятий по проверке данного сигнала по бойцам самообороны был открыт огонь. В результате один боец был убит, еще один ранен. Ранение также получил один человек из расположенной рядом украинской военной части ", — сообщили в МВД.

"Все было мирно. У картографов были только ПМ, кто знает, поймет. Первый выстрел был с крыши или балкона, ранили казака, — уточняет у себя в блоге информированный крымский журналист Олег Крючков. — Военные не стреляли точно, да и ПМы… потом понеслось".

В МВД Крыма отмечают, что такую тактику применяли боевики на киевском Майдане, когда обстреливали как милиционеров, так и митингующих.В МВД не исключают, что эта провокация была спланированной, с целью посеять нервозность и осложнить обстановку в городе в день, когда подписан договор о воссоединении Крыма с Россией.

Кто эта "третья сила", не уточнется, но в Крыму под ней подразумеваеют Запад. Здесь уверены, что США не дает покоя бескровность присоединения Крыма, им нужен повод для интернационализации конфликта. И, похоже, Киев готов с этим помочь.

"НАТО, спаси!"

В комментариях украинской стороны наблюдается разнобой, но их общий вектор – обвинить Россию и вынести вопрос на международный уровень.

Представитель командования захваченного в Симферополе фотограмметрического центра никого не винит. "Мы со своей стороны стрельбу не вели, — заявил он. — Сейчас часть разоружили. Для выяснения ситуации прибыл генерал-лейтенант российских Вооруженных сил. В настоящее время выясняется, кто открыл огонь".

Начальник Крымского регионального медиацентра минобороны Украины Владислав Селезнев от указания виновных тоже воздержался: "Один человек убит в ходе штурма 13 ФИЦ. Этот украинский военнослужащий нес службу на территории парка части". При этом он добавил, что "раненого отправили в больницу скорой помощи Симферополя", то есть, по всей видимости, боец скончался в дороге, хотя это не уточняется. Кто стрелял, он не уточняет.

Но чем ближе от Симферополя к Киеву, тем оценки однозначнее, а выводы глобальней.

Военный эксперт Дмитрий Тымчук, по сути подменивший своим "Фейсбуком" пресс-службу минобороны Украины, вчера написал: "Выстрел был произведен бойцом бандформирования "самооборона". Откуда он это знает, не сообщается.

Начальник генштаба вооруженных сил Украины Куцин позвонил вчера российскому коллеге Герасимову и сообщил, что украинским войскам в Крыму разрешили стрелять в россиян. Куцин призвал Герасимова немедленно снять блокаду украинских частей и вернуть российских военных в места постоянной дислокации. По сути, это требование капитуляции, которое совершенно не реалистично.

Премьер Яценюк и и.о. президента Украины Турчинов, которых Путин называет недостойными диалога марионетками США, игнорируют реальность еще более демонстративно. Первый вчера заявил, что "российские военные начали стрелять в украинских солдат", что "конфликт переходит из политической в военную стадию" и что вся ответственность лежит исключительно на политическом руководстве России.

Чего хочет Яценюк? Интернационализации конфликта. Вчера он высказался за срочное создание комиссии министерств обороны России, Великобритании и США. Турчинов его, разумеется, поддержал, и нет сомнений, что эта инициатива встретит горячую поддержку на Западе.

Напомним, что похожий загадочный инцидент произошел двумя днями ранее с крымским татарином Аметовым, которого нашли в Крыму убитым, со следами пыток. Кто пытал и убил его, остается неизвестным, но неформальный лидер Меджлиса крымских татар Мустафа Джемилев поспешил обвинить в этом "сепаратистов" и призвал расследовать преступление "на международном уровне".

Напомним также, что ранее и Джемилев, и Яценюк с Турчиновым открыто призывали НАТО и Турцию ввести в Крым и на Украину свои войска, или хотя бы миротворцев под эгидой ООН.

Хроника объявленной смерти

Между тем, воевать с Россией из-за Крыма НАТО не будет, и это очевидно даже Киеву. Возможно, перед майскими выборами президента Турчинов пытается консолидировать националистический электорат за счет своих брошенных военных. Если так, то истерические попытки удержать их в Крыму продлятся до конца мая.

Но, как бы ни повела себя в эти месяцы Москва, все понимают: переход военных объектов Крыма в руки России – вопрос времени.

Глава комитета Госдумы по обороне, экс-командующий Черноморским флотом адмирал Комоедов уже анонсировал, что ЧФ пополнится половиной корабельного состава ВМС Украины. Это примерно 20 боевых кораблей, судов и катеров обеспечения, которые блокированы российскими кораблями в Севастополе и Донузлаве. В частности — корветы "Луцк" и "Тернополь", корабль управления "Славутич", малые противолодочные корабли и ракетные катера, морские тральщики, а также единственная на украинском флоте подводная лодка "Запорожье". ЧФ может также рассчитывать на разветвленную систему базирования флота в Севастополе, Донузлаве, на морскую авиацию, береговые части и полигоны на суше и в море.

Украинский контр-адмирал Сергей Гайдук сетует на участившиеся захваты частей "с применением оружия, как огнестрельного, так и травматического". По его словам, в Симферополе уже ранили в ногу украинского офицера, но о ком именно идет речь и когда было ранение, не ясно. Кроме того, по словам Гайдука, "зафиксировано похищение пяти офицеров. Двух офицеров нам удалось вернуть, а трое удерживаются так называемыми силами самообороны Крыма". По данным "Интерфакс-Украина", в Ялте группа вооруженных военнослужащих в форме российской армии похитили командира части Службы внешней разведки Украины (СВУ) полковника Игоря Лосникова. На Лосникова напали возле подъезда его дома, затолкали в микроавтобус и вывезли в неизвестном направлении.

Кремль принимать виноватую позу явно не намерен. Комментируя сообщения о гибели в Крыму украинского военнослужащего и бойца самообороны, Песков заявил о том, что России известно о готовящихся провокациях. Позиция Москвы по отношению к украинским военным не меняется: присягайте на верность РФ или свободно (но с пустыми руками) покидайте Крым. "Они должны сделать выбор — они могут присоединиться к войскам Крыма, которые станут частью российской армии, а если они не захотят — свободны покинуть территорию Крыма", — заявил в интервью BBC пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.


Что дальше?

Россия войны явно не хочет. "Никто не говорит о применении силы на востоке (Украины). Определенно, это не на повестке дня, вопрос об этом не стоит. Однако мы не хотим делать каких-либо прогнозов о кровопролитии, которое может случиться в восточных регионах Украины. Так как, если правительство Украины не будет обращать внимание на тяжелейшую ситуацию в восточных регионах, это может иметь очень и очень плохие последствия", — заявил Дмитрий Песков.

"Будет много переговоров между военными, — прогнозирует симферопольский журналист Олег Крючков. — Не удивлюсь, если снова будут непонятные и непрогнозируемые события. А этого допустить нельзя. С любой стороны. Я хочу услышать четкую позицию Тенюха (командующий ВМС Украины – прим. ред.), публичную позицию, пусть всем озвучит отданные приказы заблокированным частям. Иначе я буду считать, что и он тоже виноват в крови. Там люди, крымчане, киевляне, львовяне. И они не знают, что делать. Приказ — исполнять устав, в этой ситуации не приказ".

Иначе говоря, сейчас все зависит от благоразумия официального Киева, но его там как раз не наблюдается.

"После решения РФ наиболее остро в Крыму стал вопрос о наших военных, — комментирует ситуацию один из партиотов Украины. — Что с ними делать? Теперь они на чужой территории. Позиция Киева — ни войны, ни мира — теперь вызывает не просто недоумение, а дикое возмущение. Общался с эмиссаром Генштаба Министерства обороны. Его задачей в Крыму было, конечно, в штатском, переговорить с командирами и понять настроения личного состава — кто хочет перебраться на материковую Украину, а кто остаться и служить России. В МО понимают: Крым проигран. Ситуация патовая. Народ в большинстве за то, чтобы и дальше быть верным присяге. В РФ они не хотят по ряду причин Нет гарантий продолжения службы, сохранения должностей и званий, нет гарантий что их оставят служить в Крыму, неизвестно, как к ним будут относиться в ВС РФ. Но гарантий не дает и Украина. В МО реально не знают, куда всех деть. Крым — едва ли не самый насыщенный воинскими частями регион страны. Речь идет о десятках тысяч человек. Равноценно устроить всех не удастся. И тем более, решить жилищный вопрос. Потупив взгляд, эмиссар признал: Киев будет рад, если большинство военнослужащих останутся в Крыму. Их проще объявить предателями, чем решить целый ворох проблем. Их сдали. Как бы ни пыжились Яценюки и Турчиновы".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/19/1245850.html

[Legatus]

Посол ЕС: Крым становится одним из самых опасных регионов мира

Он напомнил, что со времени, когда 27 февраля группа вооруженных людей захватила правительственные здания в Симферополе, все больше украинцев становятся жертвами нарушений прав человека, сообщает Украинская правда.

"Среди нарушений, о которых сообщалось, - насильственное исчезновение людей, ненадлежащее обращение и пытки, насильственные нападения на журналистов, ограничения свободы СМИ, передвижения и мирных собраний", - заявил посол.

Он выразил сожаление в связи с гибелью украинского военнослужащего Какурина, которого убили во время штурма воинской части в Симферополе, и крымского татарина Аметова, тело которого нашли со следами пыток.

"Правоохранительные органы должны немедленно начать эффективное и объективное расследование, и виновные за это позорное преступление должны предстать перед правосудием", - заявил Томбинский.

Он призвал немедленно освободить без каких-либо условий всех похищенных активистов и военных.

Представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки считает ответственной за стрельбу в Симферополе Росию.

"Припиніть стріляти в Сімферополі. Ясно, що Росія стріляла першою і зараз має продемонструвати стриманість", - написала Jen Psaki у Твіттері.

Трохи раніше вона зазначила: "Путін (18 березня) вітає українських солдатів за те, що не застосували зброю (в Криму), а потім дозволяє підстрелити одного".

Andrew,

Хватит валить с больной головы на здоровую.
Сегодня в Крым наше правительство послало своих полномочных представителей на переговоры по поводу выведения войск.
Ваша крымская власть их отказывается принимать.

ТЕНЮХА І ЯРЕМУ НЕ ПУСТИЛИ ДО КРИМУ, СКЛИКАЄТЬСЯ РНБО

Першого віце-прем'єра України Віталія Ярему і в.о. міністра оборони Ігоря Тенюха не впустили до Криму, за даним фактом і по ситуації в Криму скликається термінове засідання РНБО.

Про це в середу повідомила міністр соціальної політики Людмила Денисова, передає "Інтерфакс-Україна".

"Тенюха і Ярему не пустили до Криму. Тому зараз відбудеться екстрене засідання РНБО, і вони будуть вирішувати ці питання", - сказала вона.

Что, через Генсека ООН будем об этом договариваться?