[Gellemar]

Баядера, Andrew — вы серьёзно?

То есть если бы Сталин не разорвал Польшу на пару с Гитлером — Польша ВМЕСТЕ с Гитлером основали бы союз, и разом напали бы на СССР? А Англия и Франция просто сидели и смотрели бы, как нацистский режим ВМЕСТЕ с Польшей громит СССР, и укрепляется.

Я всё правильно понимаю?

Вы серьёзно — или просто меня троллите?

А что, есть какие-то сомнения по поводу того что нацисткая доктрина, подразумевающая этнические чистки целых народов, на порядок хуже коммунистической, где чистки носят классовый характер?

Оба хуже Обычная Вилка Мортона -->

[Andrew]

Баядера, Andrew — вы серьёзно?

То есть если бы Сталин не разорвал Польшу на пару с Гитлером — Польша ВМЕСТЕ с Гитлером основали бы союз, и разом напали бы на СССР? А Англия и Франция просто сидели и смотрели бы, как нацистский режим ВМЕСТЕ с Польшей громит СССР, и укрепляется.

Я всё правильно понимаю?

Вы серьёзно — или просто меня троллите?

Тебе такие вопросы стоило бы задавать твоему любимому "сапожнику", когда он несет галимую ахинею (а делает он это практически всегда).
Но ты в этом случае "не рефлексируешь, а распространяешь"

Здесь тебя никто не обманывает. Я пишу искренне, в то что верю сам.
Разумеется, история многовариантна, и тут надо использовать вероятностный подход.
Рассмотрим дилеммы.
Сталин обьявляет Германии ультиматум по поводу Польши.
После этого Немецкая дипломатия с вероятностью 100% начинает прощупывать почву с Англией, Францией и Польшей на предмет совместного заваливания СССР.

Дальше возникает диллема:

- С вероятностью 70% Польша подписывается на поход против нас вместе с Немцами. Я привел выше цитаты высшего руководства Польши - показывающие что этот вариант был для Поляков очень желательным. Франция и Англия дают согласие Гитлеру на анти-коммунистический поход, собираясь в дальнейшем воспользоваться ситуацией и диктовать свои условия ослабленному победителю. Кроме того, за свое согласие они потребовали бы с Гитлера какие-либо бонусы, например оккупацию союзниками Крыма и Кавказа (чтобы Гитлеру не досталась нефть).

- С вероятностью 30% Польша и Союзники отказываются одобрить Восточный поход Гитлера. В этом случае возникает еще одна дилемма:

- 5% что Гитлер атакует Польшу в любом случае, и дальше идет на Восток либо Запад в зависимости от развития событий.
- 15% что Гитлер сперва атакует Францию, используя Польшу в качестве буфера защищающего его от СССР.
- 10% что Гитлер утирается и избегает дальнейшей агрессии.

Повторю что союзниками Гитлера в реальности были Фины, Болгары, Словенцы, Венгры, Румыны, Хорваты.
Нет никакой причины считать, в свете вышеприведенных высказываний Польского руководства, что Поляки не согласились бы на союз с Германией против СССР. Они к этому стремились, они этого очень хотели. Просто Сталин их упредил, использовав больший политический вес СССР для заключения пакта с Гитлером.

Оба хуже Обычная Вилка Мортона

Так не бывает. Если одна из сторон гарантирует десятикратно большие человеческие жертвы - как можно обе стороны ставить на одну доску?

Тебе совершенно без разницы, исчезли бы Поляки как нация (в случае окончательного решения Польского вопроса по плану Ост), либо бы они продолжили существование в виде социалистической Польши в составе Варшавского пакта (как это произошло в реальности)? Ты действительно считаешь эти варианты равноценными?

Тебе совершенно без разницы сожгли бы Немцы несколько миллионов Советских Евреев в печах, или они остались бы жить (как это произошло в реальности)?

Наконец, ты считаешь равноценными вариант со стиранием Москвы и Петербурга с лица земли победившими немцами (которые планировали это сделать) и холокост десятков миллионов Русского населения СССР, в сравнении с мирным восстановлением страны (после того как СССР победил в войне) ?

[Баядера]

Баядера, Andrew — вы серьёзно?

То есть если бы Сталин не разорвал Польшу на пару с Гитлером — Польша ВМЕСТЕ с Гитлером основали бы союз, и разом напали бы на СССР? А Англия и Франция просто сидели и смотрели бы, как нацистский режим ВМЕСТЕ с Польшей громит СССР, и укрепляется.

Ты что включил "Режим Яника"???

Польша вообще ничто и звать её никак. Для Гитлера и Сталина Польша была до определенного момента некой буферной зоной.

И если Сталин просто пытался выиграть время для переоснащения хотя... Сталин так и НЕ использовал никак эту буферную зону, Гитлеру же нужен был плацдарм для его марш-броска блицкрига.