[Gellemar]

С любопытством наблюдаю за украинскими соцсетями. Нет, большого доступа у меня к ним нет, однако, скажем, на фейсбуке – так уж исторически сложилось – у меня среди 5 тысяч «друзей» довольно много украинцев. Безусловно, многих я по дороге растерял – но ведь много и осталось!

Так вот: если читать одни только соцсети, наши и украинские – черта с два поймешь, в какой стране у президента уровень поддержки 89%! Например, наш фейсбук – да даже и ЖЖ: как ни читай – хоть подряд, хоть через два на третий пост, хоть по диагонали – никакой «всенародной поддержки» президента и правительства там не сыскать. Вся «политическая» часть Рунета состоит процентов на 60 из жалоб или проклятий по адресу Путина, «этой страны» и, главное, «проклятых чиновников», от которых вообще не оставляют живого места. Реальных «твердых путинцев», типа Фицморгена, которые бы рьяно и последовательно отстаивали «линию партии», надо на самом деле тщательно искать – а найдя, как-то сразу понимаешь, что перед тобой «люди на зарплате», то есть это, скажем так, не совсем соцсети.

То есть, если судить по россетям, рейтинг поддержки властей в России где-то процентов 25-30, едва ли больше.

И украинский нет, особенно на контрасте, просто поражает. В основном украинские «политические блогеры» обсуждают… российские дела, демонстрируя при этом порой просто завидную осведомленность и знание всяких тонкостей российской жизни. А вот про Украину… почти ничего и нет. Если кто-то по привычке ждет узнать из украинских блогов про какие-нибудь «ужасы украинской жизни» - обломись, друг: про это там как правило НЕТ НИ СЛОВА.

Какие-нибудь – опять же очень привычные нам – проклятия в адрес руководства, то бишь Порошенко и Яценюка?! Ни-ни! Что вы. Боже упаси. Есть некоторые упорные маргиналы, типа моего любимца Юрия Касьянова – вот он да; про него даже не скажешь сразу, кого он ненавидит больше – Порошенко или «донбасскую сволочь» вместе с проклятыми ватниками. Порой даже кажется, что дай ему выбор, кого пристрелить первым – Порошенко или Захарченко, он бы не колеблясь израсходовал патрон на родного президента. Ну так ведь он такой один!

А вот у остальных по поводу реального положения дел в тех же украинских городах – заговор молчания. Типа как о покойнике – aut bene aut nihil. Хорошо или ничего. Единственное, что позволяют себе «про жизнь» в украинских блогах – это какие-нибудь трогательные истории про «добровольцев, воевавших в Донбассе». ВСЁ. Причем все истории – с очень «правильным», патриотическим смыслом. Никакого гнилого пацифизма, никакого, не дай бог, сомнения в оправданности понесенных жертв.

А уж чтоб кто-нибудь в украинских блогах на дороговизну жаловался?! На низкие пенсии? На поборы чиновников?? Почитаешь – и волей-неволей подумаешь: что ж, молчат – значит, всем довольны. Глас народа – глас божий!

Другими словами, после чтения украинских блогов скорее поверишь, что это на Украине у президента рейтинг 89%.

Но! Все было бы так, если бы не было совсем не так. В декабре, скажем, прошлого года не кто-нибудь, а Гэллап проводил стандартный опрос на Украине по поводу степени поддержки властей; итог, в общем, более чем обескураживающий: Порошенко поддерживают, хе-хе, аж 17%, у Яценюк рейтинг и вовсе микроскопический – аж 8%. Согласно тех же опросов, 70% украинцев выступают за немедленную отставку правительства Яценюка. http://fraza.ua/news/26.12.15/237433/po ... allup.html

Не злорадствую, прошу понять меня правильно. Я недоумеваю: где это все в блогах?! Почему в соцсетях не видно ни следа этих 70% «против Яценюка», этих 83 (!) % НЕ поддерживающих Порошенко? Где это всё?

Какой-то удивительный стоицизм. Или закрытость. Ей-ей, мне кажется, что российские сети намного честнее в этом смысле. Они отражают, хотя бы, истинные чувства россиян по поводу происходящего.

Как пример к вчерашнему посту про "украинских стоиков" - вот этот свежий (и достаточно стандартный при этом) текст Варламова.

Цитата: "Зашел вчера в "Азбуку Вкуса" купить молока. Посмотрел на прилавки, и что-то совсем грустно у них все стало. Если раньше "Азбука" всегда хвасталась своим ассортиментом продуктов со всего мира, то теперь полки подозрительно напоминают советские магазины конца 80-х.

Поговорил с сотрудниками. Говорят, после Нового Года совсем плохо стало. Народ ничего не покупает. Те, кто раньше оставлял по 20-30 тысяч рублей за пару пакетов продуктов, сейчас забегают за минералкой и сигаретами. Персонал сократили, теперь на несколько отделов приходится всего один сотрудник..." и т.д.
http://varlamov.ru/1584209.html

Дальше много фотографий продуктовых полок и, как знак успеха - почти полторы тысячи комментариев.

Забавный текст, я и сам такие пишу с периодичностью раз в три месяца. Тема беспроигрышная и весьма "урожайная" на комменты. Тут я, однако, даю эту ссылку несколько с другой целью, чем в очередной раз потрындеть про "куда мы катимся" (кстати, довольно смешно, что обычно в комментах к такого рода постам "из русской жизни" как никогда много бывает украинцев: они поучают, ужасаются, насмехаются, пишут "это вам за Крым" - словом, получают бездну удовольствия).

А я про то, о чем уже раз писал: где УКРАИНСКИЕ тексты на ту же тему?! Вот где загадка. Неужели ассортимент и цены в том же Киеве или Днепропетровске не дают повода к такого рода постам? Неужто там все "по-старому"? Гривна упала втрое, ВВП Украины сокращается ударными темпами, рейтинги правительства и президента на анекдотически низких уровнях...

Тем не менее ничего подобного ПРО УКРАИНУ я ни разу не видел.

[Рауха]

Вывод очевиден - одна из стран ходит в соц.сети информационно воевать и демонстрировать лояльность. Эдакая тотальная мобилизация со странным возможным результатом боевых действий. Повод поимпровизровать по мотивам андреевской метафизики. Хороший наглядный урок для другой стороны, да вот только усваивается он как-то пассивно. "Не надо нам такого!" вроде усваивается, а вот с тем что "что-то совсем другое необходимо!" почти что никак. На троечку вытянуть и хватит с нас? Материал усвоенный на половину не усвоен совсем. "Сломанная сигарета, Чезвик, это не пол-сигареты, это дерьмо!"

[Legatus]

Аналитика не соответствует общей картине.

Ну, для начала ссылка
И читаем комменты.
Эту тему взял просто методом тыка, чтоб долго не искать.

Можем провести такой опыт, заходим сюда, к примеру, выбираем темы экономического характера или о коррупции и читаем.

Есть, конечно, один момент, который у российского блоггера может создать такое впечатление. Свои проблемы с россиянами мы предпочитаем не обсуждать, чтоб враг не радовался. В конце концов, британцам не логично было во время ВВ2 обсуждать ошибки и просчёты своего правительства по радио в пределах слышимости массовой аудитории из Третьего рейха.

Впрочем, это ж касается либеральных, евроцентричных и т.п. русскоязычных украинских блоггеров. Если упомянутый автор начнёт читать блоги украинских правых - там найдёт много чего иного, и обвинение власти в игре на Кремль, и тезисы про "внутреннюю оккупацию" и т.п. При чём тем авторам пофиг, читают ли их в РФ или нет.

[Gellemar]

Свои проблемы с россиянами мы предпочитаем не обсуждать, чтоб враг не радовался.

Во-во. Есть такое.

Рауха, если бы сосед с Востока не спонсировал и не помогал террористам, Украинушку растаскивающим — так и своих бы покритиковать не грех. А так, в условиях внешней нестабильности, создавать ещё и внутреннюю нестабильность, чтоб «русский мир» - точно такой как он сейчас в ДНР (а другого и быть не может) с его «ленинофилией», разрухой и бандитизмом, не пришёл в Киев — приходится умалчивать о многом неприглядном.

«Будет молчать что плохо - чтобы не было ещё хуже». Такая логика.

А Порошенко всё-таки получше Януковича будет. Хотя «Героям слава!» кстати и при втором можно было кричать, никто это не запрещал, хоть и не приветствовалось особо. И марши Бандеры 1 числа ходили исправно при Януковиче. И «Свобода» Тягнибока прямо таки цвела.

Но будем об обществе — а не о политике. Эйпи злой придёт, ветку унесёт.

[Емеля]

Я бываю на украинских ресурсах, чтоб знать врага в лицо.
Критика правительства, власти присутствует, но на не выходит за рамки разговоров , что воруют.
В основном любят накинуться и рвать каких то совсем не серьёзных персонажей типа Анни Лорак, которая не там и не по правильному поводу спела. В наличии какой то злобный эгрегор ненависти и нетерпимости, если кто то пытается отойти от генеральной линии.
И никакая украинская заработчанка из Питера уже не докажет, что в Питере она кацапам только грязь в доме убирает, а не повышает валовой продукт врага. Пусть даже жертвует на АТО...Всё равно враг, предатель, повинна смерти...Ненависть,ненависть и ещё раз ненависть, что просто поражаешься, что такие злобные люди вообще могут существовать в природе...

Но особенно поражает, что они одержимы Россией больше, чем самой Украиной. Внимательней чем мы следят за событиями в России.
Выискивают с мелкоскопом всякую чернуху и радуются как дети...

[Рауха]

Свои проблемы с россиянами мы предпочитаем не обсуждать, чтоб враг не радовался.

Во-во. Есть такое.

Рауха, если бы сосед с Востока не спонсировал и не помогал террористам, Украинушку растаскивающим — так и своих бы покритиковать не грех. А так, в условиях внешней нестабильности, создавать ещё и внутреннюю нестабильность, чтоб «русский мир» - точно такой как он сейчас в ДНР (а другого и быть не может) с его «ленинофилией», разрухой и бандитизмом, не пришёл в Киев — приходится умалчивать о многом неприглядном.

«Будет молчать что плохо - чтобы не было ещё хуже». Такая логика.

А Порошенко всё-таки получше Януковича будет. Хотя «Героям слава!» кстати и при втором можно было кричать, никто это не запрещал, хоть и не приветствовалось особо. И марши Бандеры 1 числа ходили исправно при Януковиче. И «Свобода» Тягнибока прямо таки цвела.

Но будем об обществе — а не о политике. Эйпи злой придёт, ветку унесёт.

Не, Андрей, так не прокатит. Делаешь полемический выпад - готовься к обратке. А что тема хохлосрачем потенциально заряжена, так то вполне очевидно.
"Украинушку растаскивают" - это дурной шовинистический штамп и ничего более. Также как и сваливание бед от своей дурной головы на соседа. Как действовали бы на вашем месте разумные, ответственные и свободные люди я писал не раз. Могу повторить. Острое недоверие к вашей майданской власти было вполне объективным, также как и необходимость федерализации. Если б ваша власть была самостоятельной и ответственной эта очевидность недойти до неё не могла бы. Правосекам сидеть в Галичине, майданутым во всю голову в Киеве, а по регионам - референдумы и подготовка к местным выборам параллельно с общеукраинскими. В Крыму не разыгрывание татарской карты, а предоставление суверинитета и договор по всем вопросам. И всё, никакая РФ ничего б тут сделать не смогла. Это ж очевидно. Но вы предпочли насилие. И опять же ясно почему. Это не вам было нужно, также как и Майдан до победного конца. Как должна была действовать РФ прекрасно видя что вы ничего не решаете, а только следуете указаниям? С кем ей дело иметь на самом деле пришлось догадываться долго не нужно было, и вам как подставимшемся, впутавшимся в совсем не нужные вам расклады сетовать глупо. Но признать очевидное - никак, больно глубоко лже-патриотизм въелся.
У Порошенки имидж поприличней, вот и вся, собственно, разница. Павка об этом прямо проболтался, хоть за это ему респект. Но это ж нелепо - НАСТОЛЬКО примативностью всё определять. Ну да, чмошный был у вас през, но у него хоть какая-то национальная политика была. А теперь вам что кроме как москалив лаять? Выйти на улицы - не велика заслуга, ценность имеют только цели такой акции. А просто тупой протест против "неправильного" преза и за мнимую европскую халяву - это ж самого начала однозначно деструктивно. Так что чего удивляться-то? Вас использовали для провокаций и ничего обежаться на то, что как с провокаторами с вами и обошлись. И какие-то провокации пришлось пропустить. От них и ленинофильство с лаптёвым патриотством при разрухе сравнимой с общеукраинской несмотря на обстановку неподготовленной партизанщины. Без АТО это разрулилось бы куда легче и естественней, но у ваших опекунов иные планы, да и вашему собственному шовинизму такая перспектива глубоко противна. "Пусть у меня корова сдохнет чтоб у соседа сдохло две".

[gavrik]

Я недоумеваю: где это все в блогах?! Почему в соцсетях не видно ни следа этих 70% «против Яценюка», этих 83 (!) % НЕ поддерживающих Порошенко? Где это всё?

Какой-то удивительный стоицизм. Или закрытость. Ей-ей, мне кажется, что российские сети намного честнее в этом смысле. Они отражают, хотя бы, истинные чувства россиян по поводу происходящего.

А нам раскрываться нельзя. Стоя под градом ударов противника нельзя показывать уязвимые места, потому что следующий последует именно туда. Это только в сказках ниже пояса не бьют россияне бьют и ниже пояса и в спину и по затылку- бой без правил- кто выстоит-тот и прав будет. Непобедимость в нас, возможность нашей победы зависит от противника.Только консолидация социума даст силы выстоять, а те кто мешал своё получат.
Ниче, всё наверстаем. При Януковиче его фортели долго терпели.Тем страшнее был прорыв накопленного.

[Рауха]

Я недоумеваю: где это все в блогах?! Почему в соцсетях не видно ни следа этих 70% «против Яценюка», этих 83 (!) % НЕ поддерживающих Порошенко? Где это всё?

Какой-то удивительный стоицизм. Или закрытость. Ей-ей, мне кажется, что российские сети намного честнее в этом смысле. Они отражают, хотя бы, истинные чувства россиян по поводу происходящего.

А нам раскрываться нельзя. Стоя под градом ударов противника нельзя показывать уязвимые места, потому что следующий последует именно туда. Это только в сказках ниже пояса не бьют россияне бьют и ниже пояса и в спину и по затылку- бой без правил- кто выстоит-тот и прав будет. Непобедимость в нас, возможность нашей победы зависит от противника.Только консолидация социума даст силы выстоять, а те кто мешал своё получат.
Ниче, всё наверстаем. При Януковиче его фортели долго терпели.Тем страшнее был прорыв накопленного.

Никакие вы не стоики. Фанатики вы шовинистичные. И Гаврик тут однозначно в этом расписался.

[gavrik]

Никакие вы не стоики. Фанатики вы шовинистичные.

ШО,Все? Шо ,98% Спасибо за комлимент. Значит общество сконсолидировано. А то некоторые орали и плевались, что Майдан устроило 2000 маргиналов

[PavKa]

шовинистичные

Мне нравиться вот это "шовинистические" ..
Мы значит такие.
Украинцы.

ТО есть Россия 300 лет запрещала украинский язык, останавливала книгопечатание, театральные спектакли украинским языком, русифицировала города и морила голодом села, расстреливала и высылала элиту украинского народа..
Давайте сравним сколько школ в России украинской мовой. сколько газет.. и сколько в Украине русских при одинаковых примерно диаспорах ..
И после этого называют нас шовинистами..
О чем это говорит..
О картине мира погрязшей во лжи.
О том что они используют речь не дя того что бы описывать события происходящие в мире а для того что бы их искривлять и осквернять своей ложью..

Империя зла, империя гавна..

[Рауха]

Никакие вы не стоики. Фанатики вы шовинистичные.

ШО,Все? Шо ,98% Спасибо за комлимент. Значит общество сконсолидировано. А то некоторые орали и плевались, что Майдан устроило 2000 маргиналов

Сколько народу повелось в начале не важное. Главное что сейчас вы ведёте себя как безмозглые бараны. И ничего кроме презрения это не вызывает.

[gavrik]

Главное что сейчас вы ведёте себя как безмозглые бараны. И ничего кроме презрения это не вызывает.

А ты ж такой умный чё НИЧЕГО не сделал, что бы спасти заблудшее стадо? Презрительность мешает? Или ты думаешь, что свергая с кровью Януковича, мы вот так сразу себе на шею водрузим его покровителя Путина? мы своим народом своего маленького тирана любого свергнуть можем, но с вашим народом вашего тирана свалить ой как трудно будет. Но мы постараемся. Переформатировать Россию. И не федерализацию, как тебе в Украине хотелось , а Конфедерацию на месте России забалабеним.

[Рауха]

шовинистичные

Мне нравиться вот это "шовинистические" ..
Мы значит такие.
Украинцы.

Вы значит такие. Свидомые. Безмозглые националисты лпределяющие эталон поведения. И поддерживающие его разными методами. Например стукачеством.

ТО есть Россия 300 лет запрещала украинский язык, останавливала книгопечатание, театральные спектакли украинским языком, русифицировала города и морила голодом села, расстреливала и высылала элиту украинского народа..

Это не требовало великих усилий. Не надо было преследовать, достаточно было просто не разрешатью. И никому кроме узкой группки сектантов до этого особого дела не было. Окситанцев прессовали намного основательней.

Давайте сравним сколько школ в России украинской мовой. сколько газет.. и сколько в Украине русских при одинаковых примерно диаспорах ..

И какие выводы? А очень простые. Украинский в России на хрен никому не сдался - читать на нём всё равно считай что нечего, переводы немногочисленных произведений второстепенного значения удовлетворяют культурные запросы полностью. А с русским всё наоборот. Написанного на русском украинскими поделками и переводами полноценно не заменишь. Пишется на украинском немного и по большей части полная хрень. До уровня определяющего региональную культуру мова не доросла, а преждевременное получение ею официозного положения только поспособствовало её опошлению. Когда у человека кисти рук как у крупного мужика, а голова как у 2-х месячного младенца - он просто урод. Так с мовой и вышло.

И после этого называют нас шовинистами..

А почему послеэтого вас шовинистами не назвать, если вы шовинисты? Вы что, самобытную украинскую культуру развиваете? Нет Вы надуваете своё продажное государство которое нормально помочь развитию культуры не способно в принципе, оно вообще никак для этого не подходит, а в перекаченном виде так особенно. Государство только уродует культуру, а раздутое шовинизмом делает это особенно гнило.

О чем это говорит..
О картине мира погрязшей во лжи.

Да, ваша картина мира искажена до шизофреничности.

О том что они используют речь не дя того что бы описывать события происходящие в мире а для того что бы их искривлять и осквернять своей ложью..

Да, именно это вы и делаете.

Империя зла, империя гавна..

Не, до империи вам далеко. А всё остальное - именно так. Ложь, фальшь, тупая злоба, подлость - дерьмо полнейшее.

[Рауха]

Главное что сейчас вы ведёте себя как безмозглые бараны. И ничего кроме презрения это не вызывает.

А ты ж такой умный чё НИЧЕГО не сделал, что бы спасти заблудшее стадо? Презрительность мешает? Или ты думаешь, что свергая с кровью Януковича, мы вот так сразу себе на шею водрузим его покровителя Путина? мы своим народом своего маленького тирана любого свергнуть можем, но с вашим народом вашего тирана свалить ой как трудно будет. Но мы постараемся. Переформатировать Россию. И не федерализацию, как тебе в Украине хотелось , а Конфедерацию на месте России забалабеним.

Это что, моё стадо? Я уполномоченный представитель демиурга Украины? Или вас из под палки отсоединяться тянули? Или впоследствии возможность воссоединения я перекрывал? А может это Рауха вас под задницу ЕС запихивать старался? Кого вы посадили вместо Януковича (а последнего можно было промсто ограничить во власти не свергая) - дело ваше, но то что вы кусок дерьма на палочке поменяли на кучу дерьма на лопате - вполне очевидный факт. И то, что вы об этом дружно молчите ни о чём кроме вашего фанатичного придурства не свидетельствует. Благодаря этому вы только кажитесь ещё более тупыми чем есть. И да, конечно. С вашим идиотизмом только РФ переустраивать. Сначала дерьмо из под своего носа утрите. Научитесь сами хотя бы в федерации жить нормально. Шизики.

[gavrik]

Научитесь сами хотя бы в федерации жить нормально.

У нас при теперешнем законодательстве и Конституции унитарного государства у регионов больше прав и самостоятельности , чем у регионов Российской Федерации! Так что, чья бы корова мычала

Я уполномоченный представитель демиурга Украины?

Нет, чухонец. Ты ничей не уполномоченный представитель-никакого демиурга Ты - один из стада шаввопроизводителей для Жругров. И , есстественно, никаких полномочий у тебя не имеется. Твоя задача- шавву отливать регулярно. И всячески устранять блоки, которые шаввоотделение купируют. Вот и вся твоя метафункция. Раб.
В качестве эксперимента, попробуй свои требования к другим , переложить на себя. Но это возможно вряд ли . От слова совсем.

[Емеля]

У нас при теперешнем законодательстве и Конституции унитарного государства у регионов больше прав и самостоятельности

Согласно минским соглашениям по Конституции для дончан и луганчан после амнистии должно быть место в Раде и не просто место, а обязательные квоты...Делегация дончан и лугончан должна иметь право Вето на любое решение Рады...Кроме того Донбасс должен получить особый статус. Суды,милиция, армия набираться только из местных( думаю и оплата,льготы, соц.пакет у человеков с ружьём на Донбассе должен быть повыше чем в ВСУ, не нам же содержать этих ополченцев)...Кроме того должна быть передача границы Украине.Пограничники тоже местные. И то правда ...зачем хлопцев из под Львова гонять служить на границу с кацапией...Только местными силами подсобим Украинушке и встанем крепко на кордоне... Так вы думаете там выполнять минские соглашения? Ответ я знаю. А вот Эндрю верит, что будете и ХПП Путина победит.

[Рауха]

Научитесь сами хотя бы в федерации жить нормально.

У нас при теперешнем законодательстве и Конституции унитарного государства у регионов больше прав и самостоятельности , чем у регионов Российской Федерации! :: Так что, чья бы корова мычала

Не гони пургу, балабол. Чего-то там Порошенко был вынужден отщепить, но до уровня РФ это и близко не дотягивает.
С юридической точки. А на практике у РФ есть некоторые проблемы с самоуправством на местах осложнённо решаемые из-за статуса регионов. Украина до этих проблем просто не доросла

Я уполномоченный представитель демиурга Украины?

Нет, чухонец. Ты ничей не уполномоченный представитель-никакого демиурга Ты - один из стада шаввопроизводителей для Жругров. И , есстественно, никаких полномочий у тебя не имеется. Твоя задача- шавву отливать регулярно. И всячески устранять блоки, которые шаввоотделение купируют. Вот и вся твоя метафункция. Раб.
В качестве эксперимента, попробуй свои требования к другим , переложить на себя. Но это возможно вряд ли . От слова совсем.

Мнимые претензии откинуты, остаётся одно только тяф-тяф-тяф.

В форме сваливания с больной башки на здоровую. Я могу не скрывать своего неприязненного отношения к системе гос.власти в РФ ни от кого. Как и остальные. Могу хранить чистоту своей головы от пропагандисткой пурги. А вы, свидомские шаввовыделятели, жратва уицровская, этого лишены, и об этом заглавный пост свидетельствует.

[PavKa]

И какие выводы? А очень простые. Украинский в России на хрен никому не сдался

Да.. да да.

Вот что удивительно укранский а так же.. белоруский, армянский, азербайджанский литовский и так далее..в России на хрен никому не сдался не смотря на наличие много милионной диаспоры..
А вот на родине этих самых украинцев белорусов, молдаван, армян и литовцев русским чуть ли не автономию свою подавай.. при том что половина населения вообще русифицирована.
И они еще и шовинисты что у себя дома по своему говорить не могут..
Очень логично..
В стиле раухи - все наоборот.

[Сан Саныч]

PavKa
Пашека, могу со всей ответственностью сказать, что украинских школ в Крыму нет не потому, что запрещены, а потому, что нет желающих обучать своих детей на украинском. Да что украинских, крымско-татарских меньше десятка.

[gavrik]

украинских школ в Крыму нет не потому, что запрещены, а потому, что нет желающих обучать своих детей на украинском. Да что украинских, крымско-татарских меньше десятка

Изучайте китайский или чеченский (пока, для разминки, ты же должен будешь как то общаться со своим господином ?)