• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 49 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Gellemar » 08 апр 2015, 08:20

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.
Изображение
Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.
Изображение
Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
Изображение
Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.
Изображение
Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».
Изображение
Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Яник » 08 апр 2015, 09:01

Жутко интересно. Когда-то читал.
Имхо задача как раз в том, чтобы найти различия между человеч. об-вом и мышиным.
Но про сходство тоже любопытно
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Даймон » 08 апр 2015, 12:36

Яник писал(а):Имхо задача как раз в том, чтобы найти различия между человеч. об-вом и мышиным.

могу предложить одно, но примет ли его человеч. об-во -- не гарантирую)))

подтверждено жизнью:
Первая Смерть - сломленный дух в человеке - есть сломленная гордыня, эго, отделяющие ч-ка от бога.
Конечно, в чел. об-ве есть типа "красивые", но вовсе не сломленные, а очень даже активные, но мы говорим о сломленных, т.е пассивных.
Гордыня сламливается не для того, чтобы человек умер от пьянства, но чтобы к богу обратился.
Если он это делает - вторая смерть не наступает, но напротив, происходит постепенное Оживление Божиего Духа в человеке и повышается ПРАВИЛЬНАЯ активность без лишней суеты и неприятных последствий..)
где-то так.. :smile:
Даймон

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Аглая » 08 апр 2015, 18:20

Вячеславна писал(а):Гордыня сламливается не для того, чтобы человек умер от пьянства, но чтобы к богу обратился.

Известны примеры?
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Andrew » 08 апр 2015, 19:44

Исследования Кэлхуна получили дальнейшее развитие во второй половине века, на этот раз на людях.

В эксперименте "Украина-1" подопытным особям обеспечили идеальные условия существования - развитую экономику, инфраструктуру, дешевые энергоресурсы, умеренный климат, защиту от внешней агрессии и т.д.

На протяжении последующих 24-х лет девиантные отклонения в популяции усиливались, и в прошлом году достигли пика, приведя к поведенческому коллапсу общества.
Отмечен рост агрессии, снижение рождаемости, взрывной рост числа сексуальных отклонений, моральная и интеллектуальная деградация общества и так далее.

Прогноз неблагоприятен. С целью сохранения остатков популяции эксперимент планируется свернуть в ближайшее время.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Яник » 08 апр 2015, 20:16

Andrew писал(а):Исследования Кэлхуна получили дальнейшее развитие во второй половине века, на этот раз на людях.

В эксперименте "Украина-1" подопытным особям обеспечили идеальные условия существования - развитую экономику, инфраструктуру, дешевые энергоресурсы, умеренный климат, защиту от внешней агрессии и т.д.

Нет, ты путаешь. Идеальные условия существования были только у Партии регионов. А остальные подопытные особи жили в тяжелых креативных условиях и соответственно сбросили власть зажравшейся Партии регионов.
Успешно эксперимент на людях был проведен под названием "ГД РФ - 5". Вот уж где зажравшиеся особи проявили деградацию круче мышей!
Не менее успешно эксперимент на людях был проведен под названием "Единая Россия-0".
Там также уверенно отмечен рост агрессии, снижение рождаемости, взрывной рост числа сексуальных отклонений, моральная и интеллектуальная деградация.
Передовая наука на марше!
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Даймон » 08 апр 2015, 21:13

Аглая писал(а):
Вячеславна писал(а):
Гордыня сламливается не для того, чтобы человек умер от пьянства, но чтобы к богу обратился.

Известны примеры?

Примеры конкретно чего?))
Некоторые известные и любимые актёры умерли от пьянства. а почему? -- дух был сломлен, но не убит.
Судьба (Бог) ломает В нас уж наверное НЕ Себя, тогда что? -- эго.
И ломает не для того, чтобы вот в таком виде лишить земной жизни.
Но эти актеры - пример результата НЕобращения всем сердцем к Богу.

Надеюсь никто не начнёт рассказывать, как обращались ОДНАЖДЫ или даже трижды к Богу, чтобы Он решил проблемы по нашему замыслу, а ОН вот такой вот не услышал, и поэтому мы так в проблемах и остались, или типа всё сами, без Его помощи... )) :?



народ... а вы разве не считаете, что нынче рай на земле, особенно а Америке? ))))))) в Америке - агрессия.
после Америки - в России, и дальше по списку. в России мужчины не женятся, а женщины не рожают если не пообещаешь им материнский капитал... а потому, что мужчины - не защищают свою спутницу..
А в Китае - детей рождать не дают.
кто у нас самый активный ---- евреи - древний род, т.е предки... )))))
Что еще вам не нравится, что не считаете Землю - раем?
вы голодны?
вам холодно?
интернета нет?

неблагодарные... :Jazik:
Даймон

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Аглая » 08 апр 2015, 21:51

Вячеславна писал(а):Что еще вам не нравится, что не считаете Землю - раем?

Кажется, на Земле есть весь спектр Шаданакара, описанный у Андреева.
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение PavKa » 09 апр 2015, 05:04

Andrew писал(а):дешевые энергоресурсы,


Шо, дешевле чем в Росии ?
А инфраструктура лучше чем в Росии ..
Половина заводов были скупленны рос олигархами и порезаны на метало лом.
Но время покажет какие из вас, завистников, прогнозеры..

В данном эксперименте хорошо показано на сколько необходима в природе конкуренция, тяжелые условия жизни, все то что так критикуют жругрофилы - называют "законами пожирания" все это необходимые условия для развития личности и общества.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Andrew » 09 апр 2015, 15:50

PavKa писал(а):Шо, дешевле чем в Росии ? А инфраструктура лучше чем в Росии .. Половина заводов были скупленны рос олигархами и порезаны на метало лом. Но время покажет какие из вас, завистников, прогнозеры.. В данном эксперименте хорошо показано на сколько необходима в природе конкуренция, тяжелые условия жизни, все то что так критикуют [вырезано цензурой] - называют "законами пожирания" все это необходимые условия для развития личности и общества.

Вам очень долго поставляли энергоресурсы за бесценок. Кроме того, Украина отнюдь не бедна собственными ресурсами (металлами, плодородной землей, углем). Инфраструктура Советской Украины была не хуже Российской.
Умудрится все просрать за 25 лет - это надо очень постараться.
Что касается конкуренции - то ее хватает в тех же Гаити или Сомали.
Однако о процветании этих стран говорить не приходится.

Отсюда вывод - первичен менталитет. Ничто не может компенсировать отсутствие мозгов.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение PavKa » 09 апр 2015, 18:11

Andrew писал(а):Умудрится все просрать за 25 лет - это надо очень постараться.


Пусть тебя не беспокоит Украина..
Мы освободились от ига ..
Думай о своей рашке..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Andrew » 09 апр 2015, 19:19

PavKa писал(а):Пусть тебя не беспокоит Украина.. Мы освободились от ига .. Думай о своей рашке..

Я с радостью забыл бы об Украине, как например о той же Молдавии.
Но пока что вы убиваете Русских. Как только война прекратиться, Украинское недогосударство, с его разрушенной экономикой, уже не будет интересно никому (включая Запад).
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение gavrik » 10 апр 2015, 04:32

Andrew писал(а):Как только война прекратиться, Украинское недогосударство

Детка,Война не прекратится :pardon: потому как это извечная Война между Небом и Друккаргом :good: И пока существует Цитадель Друккарга мы не сложим оружия.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение PavKa » 10 апр 2015, 04:40

Andrew писал(а):Но пока что вы убиваете Русских. Как только война прекратиться, Украинское недогосударство, с его разрушенной экономикой, уже не будет интересно никому (включая Запад).


Ложь..

Мы убиваем только тех русских кто пришел с оружием в руках загребсти нашу територию..
Многие русские воюют с такими захватчиками и многие из русских с тобой шовиненком недобитым даже и говорить не станут, даже тут на форуме - Легатус например или Геллемар..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение gavrik » 10 апр 2015, 07:11

Andrew писал(а):Но пока что вы убиваете Русских.

РОССИЯН, Эндрю, россиян :pardon: Украинские Русские убивают россиян :pardon: убивают ,защищая свою землю и свободу от жругроложцев -россиян:бурятов, чеченов,калмыков,коми,башкиров и прочих финно-угорских монголо-татар :Bravo:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Рауха » 10 апр 2015, 12:42

gavrik писал(а):
Andrew писал(а):Но пока что вы убиваете Русских.

РОССИЯН, Эндрю, россиян :pardon: Украинские Русские убивают россиян :pardon: убивают ,защищая свою землю и свободу от жругроложцев -россиян:бурятов, чеченов,калмыков,коми,башкиров и прочих финно-угорских монголо-татар :Bravo:

Ты громче ори про это, легче самому верить будет. :ROFL:
Вы убиваете в первую очередь "предателей" не поклоняющихся вашей дешёвой цацке - украинскому государству с её "территориальной целостностью". 8-)
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение gavrik » 10 апр 2015, 12:55

Рауха писал(а):Вы убиваете в первую очередь "предателей"

:shock: Нет,"предателей" убиваете вы :good: ,нерусь всякая ,называющая себя русскими :pardon: Вон ,прям сейчас местных "предателей-казаков" убиваете :Rose:
а остальным "предателям" создаёте невыносимые условия существования :Rose: И это делаете вы, россияне :Bravo:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Рауха » 10 апр 2015, 13:18

gavrik писал(а):
Рауха писал(а):Вы убиваете в первую очередь "предателей"

:shock: Нет,"предателей" убиваете вы :good: ,нерусь всякая ,называющая себя русскими :pardon: Вон ,прям сейчас местных "предателей-казаков" убиваете :Rose:
а остальным "предателям" создаёте невыносимые условия существования :Rose: И это делаете вы, россияне :Bravo:

"Вы" - это кто? Луганское ополчение? Шо там у тебя за слухи на ушах, давай уж, трави.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение Andrew » 10 апр 2015, 20:27

gavrik писал(а):РОССИЯН, Эндрю, россиян Украинские Русские убивают россиян убивают ,защищая свою землю и свободу от жругроложцев -россиян:бурятов, чеченов,калмыков,коми,башкиров и прочих финно-угорских монголо-татар

Пропагандисткую демагогию оставь овощам навроде Павки, он ее привычно схавает.

Жители Новороссии в большинстве своем против Украины. Есть вопросы?
Земля Новороссии принадлежит им, ее жителям. Есть вопросы?
Как вы можете "защищать" землю которая вам не принадлежит?
Это называется империализм, детка.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Эксперимент «Вселенная-25»

Сообщение gavrik » 11 апр 2015, 07:54

Andrew писал(а):Жители Новороссии в большинстве своем против Украины.

Жители Новороссии за Новороссию :good: А это далеко не современная Российская Федерация :P
но часть РФ ,несомненно войдёт в состав Новороссии :good: с Новороссийском или Сочи в качестве столицы Новороссии :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Andrew писал(а):Земля Новороссии принадлежит им, ее жителям. Есть вопросы?

Видно, что голова у тебя плоская.Земля в Украине находитсяв частной собственности. Земли в Луганской и Донецкой областях принадлежат их жителям -крестьянам украинцам и они в большинстве своём ЗА Украину. А жителям Лугандонии принадлежит земля под их городами :pardon: Впрочем, можешь на карту АТО посмотреть -ситуация почти точно соответствует.
Andrew писал(а):Как вы можете "защищать" землю которая вам не принадлежит?

. Вот мы и защищаем землю крестьянскую,в частной их собственности, от захвата лугандонами. 8-)
Это опуская метафизику :oops:
gavrik

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 49 • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Eсли ты любишь человека таким, какой он есть, то ты любишь его. Eсли ты пытаешься его кардинально менять, то ты любишь себя.» © Августин Аврелий
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us