• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 222 • Страница 4 из 12 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12

Re: Коронавирус

Сообщение Эйпи » 06 апр 2020, 17:48

Раос писал(а):Сейчас в одной из московских больниц воююет с короновирусом.
Народу и так не хватает, так ещё 4 коллег уже подцепили заразу.

Все претензии к Богу.. ибо в руце его.. или нет?
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Яник » 06 апр 2020, 17:49

Эйпи писал(а):А меня плющит от трёх цифирок,
01 количество всех случаев по всему миру (на момент написания 1 289380 )
02 количество случаев заражения в США (337 991)

и на этом фоне, практически девственно чистая Россия..
03 количество случаев заражения в России (6 343)

Ты, Эйпи, простодушный и нервный конспиролог.
Во-первых, количество случаев заражения в разных странах сравнивать глупо.
Объяснить почему? Или тебе наплевать и ты дошел своим умом до каких-то выводов и тебя не сдвинуть?
Может и правда в России (6 343). Но это не всего заболевших, а ВЫЯВЛЕННЫХ.
Просто других никто не проверял.

А что надо сравнивать, так это количество смертей!!!
Тут наши всё равно соврут, но максимум раза в 2, а не в 100.
А ты смерти даже не упоминаешь.
В России реально мало по ср. с Италией, Испанией, США.
Может еще не дошло до пика, а может и не дойдет.
Чуть ли не половина смертей в Москве. Но Москва не Россия!
А то, что в остальной России очень мало, так этому много объяснений.
1. До пика не дошло
2. Мы все каждую зиму/весну болеем гриппом. А Испания и Италия - нет. Может и правда у нас иммунитет получше.
3. Италия, Испания, США - каждая, как один большой город с огромным кол-вом связей между. У них эпидемия быстро распространяется.
А у нас вообще нет связей. Между Москвой и СПб - огромные пустые пространства. Таких в Европе и США нет. Про Сибирь я не говорю.
5 лет назад мне надо было побывать в Калуге и Орле. Это соседние областные центры. Я посмотрел на карту - меньше 100 км. Ну, думаю, за пару часов на автобусе доберусь. А там ВООБЩЕ нет дороги между Калугой и Орлом!!! Совсем! Только через Москву!
Так что в стране в целом может и не будет, как в Италии. (тьфу-тьфу-тьфу) Дай Бог!
Это я не все гипотезы перечислил.
А конспирология дело последнее.

.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Эйпи » 06 апр 2020, 17:59

Яник, меня очень даже можно убедить в обратном, надо всего аргументированно привести все имеющиеся данные. Я в конце концов изолирован от России и не знаю что там творится на самом деле.
Мне до сих пор толком так и не смог рассказать сколько там зарабатывают, по регионам, на сколько этой суммы хватает и как народ вообще умудряется на это прожить, а также, за каким членом берут кредиты, если отдавать нечем?


Посему, я всего лишь задаюсь вопросом, никаких выводов я не сделал, но цифры меня реально задели. Либо Россия настолько дремучая страна, что она даже не в состоянии выявить все случаи заболевших, либо она тупо скрывает факты. Что как раз вполне укладывается в общую характеристику. В Индии та же хрень.
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Эйпи » 06 апр 2020, 18:02

Яник писал(а):
Эйпи писал(а):А меня плющит от трёх цифирок,
01 количество всех случаев по всему миру (на момент написания 1 289380 )
02 количество случаев заражения в США (337 991)

и на этом фоне, практически девственно чистая Россия..
03 количество случаев заражения в России (6 343)

Ты, Эйпи, простодушный и нервный конспиролог.
Во-первых, количество случаев заражения в разных странах сравнивать глупо.
Объяснить почему? Или тебе наплевать и ты дошел своим умом до каких-то выводов и тебя не сдвинуть?
Может и правда в России (6 343). Но это не всего заболевших, а ВЫЯВЛЕННЫХ.
Просто других никто не проверял.

А что надо сравнивать, так это количество смертей!!!
Тут наши всё равно соврут, но максимум раза в 2, а не в 100.
А ты смерти даже не упоминаешь.
В России реально мало по ср. с Италией, Испанией, США.
Может еще не дошло до пика, а может и не дойдет.
Чуть ли не половина смертей в Москве. Но Москва не Россия!
А то, что в остальной России очень мало, так этому много объяснений.
1. До пика не дошло
2. Мы все каждую зиму/весну болеем гриппом. А Испания и Италия - нет. Может и правда у нас иммунитет получше.
3. Италия, Испания, США - каждая, как один большой город с огромным кол-вом связей между. У них эпидемия быстро распространяется.
А у нас вообще нет связей. Между Москвой и СПб - огромные пустые пространства. Таких в Европе и США нет. Про Сибирь я не говорю.
5 лет назад мне надо было побывать в Калуге и Орле. Это соседние областные центры. Я посмотрел на карту - меньше 100 км. Ну, думаю, за пару часов на автобусе доберусь. А там ВООБЩЕ нет дороги между Калугой и Орлом!!! Совсем! Только через Москву!
Так что в стране в целом может и не будет, как в Италии. (тьфу-тьфу-тьфу) Дай Бог!
Это я не все гипотезы перечислил.
А конспирология дело последнее.

.




Яник, если всё это так, ну... тогда не знаю, тогда мы столкнулись с феноменом! Россия это страна людей сделаных из железа, бетона или дерева. Что в общем то одно и то же.
Тот, кто хочет тебя убить, на самом деле, призван тебя спасти.
Аватар пользователя
Эйпи

 
Сообщений: 2669
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:42
Откуда: 39
Национальный флаг:
Iceland
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Владимир К » 08 апр 2020, 03:40

Интересная ситуация в Николаевской области. Не зарегистрировано ни одного случая заболевания. На мой взгляд, местные власти что-то темнят.
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества. Даниил Андреев Роза Мира
Аватар пользователя
Владимир К

 
Сообщений: 1039
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 19:16
Откуда: Киев
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 08 апр 2020, 21:56

Владимир К писал(а):Интересная ситуация в Николаевской области


Там Баядера бывала чаще всего в последнее время... :Rose: Вернее сказать,, только там и бывала, после того ка переехала в Севастополь.

У меня родственники в Южноукраинске.

Сказать по правде, я осознаю этот вирус, как некое обновление плебоса.
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 08 апр 2020, 22:22

Теодор Горлаш

Тео! приветствую тебя! Рада видеть!

Саныч читает форум Гэла, и рассказал мне о твоих подвижках в телесном плане.

Мне такое понять понять невозможно, если для себя, а вообще... И вообще не могу.

Если честно, то мне страшно от всего этого - я просто этого реально НЕ понимаю, Слава Богу!

В том смысле, что если бы я могла это понять, значит у меня похожая проблема. :a esli podumat:

В меня нож может войти, если только это нож врага - иначе не пущу ни разу!
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 08 апр 2020, 22:31

Эйпи писал(а):Посему, я всего лишь задаюсь вопросом, никаких выводов я не сделал, но цифры меня реально задели. Либо Россия настолько дремучая страна, что она даже не в состоянии выявить все случаи заболевших, либо она тупо скрывает факты.


Вадя, а в России вообще никогда не было жутких эпидемий чумы, холеры, полиомиелита и прочей дряни - почему?...

потому что у нас холодно и люди регулярно ходят в баню - чистота - залог здоровья!
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 09 апр 2020, 00:41

Князь дома творит... обожаю его...

phpBB [video]
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 09 апр 2020, 00:44

Эйпи писал(а):Все претензии к Богу.. ибо в руце его.. или нет?



А если не в Его, то в чьей?...

;)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Andrew » 09 апр 2020, 01:46

Два месяца спустя:

Изображение
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12765
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Andrew » 09 апр 2020, 02:21

Эйпи писал(а):Мне смешно за этим наблдюдать хотя бы потому, что от обычного гриппа, умирает по всей планете столько же, а может и больше, ежедневно люди дохнут по всей планете во много больших масштабах.

В штатах коронавирус УЖЕ является причиной 15% смертей. И это при незначительном распространении - когда заражено менее 0.5% населения.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12765
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Раос » 09 апр 2020, 16:00

О коронавирусе в России уже точно известно следующее:
1. Из дома выходить нельзя, но если нужно, то можно.
2. Маски вообще не помогают, но их обязательно носить.
3. Магазины закрыты, но их открывают если нужно.
4. В больницы бесполезно с этим идти, но идти обязательно.
5. Этот вирус смертельный, но в принципе не страшный.
6. Перчатки не помогут, но они нужны.
7. Все остаются дома, но все гуляют.
8. Еды в супермаркетах полно, но её кому-то не хватает.
9. Вирус на детей не действует, но дети в зоне опасности.
10. Оборудования не хватает, но оборудования достаточно.
11. Есть много симптомов того, что ты болеешь, но можно переболеть без симптомов.
12. Чтоб не болеть, нужно тренироваться, но в спортзалы и на пробежки нельзя.
13. Лучше всего гулять на воздухе, но на воздух, особенно в парки, нельзя.
14. Полные в зоне риска, но лучше сидеть дома и жрать, чем гулять на воздухе.
15. К пожилым людям нельзя приходить, но можно приносить продукты и лекарства.
16. Больным коронавирусом нельзя выходить, но можно ходить в аптеку и магазин.
17. Самим ходить к пожилым родственникам нельзя, зато можно заказывать им доставку, разносчики которой без масок и перчаток контактируют в день с сотней человек.
18. Каждый разжигающий панику начинает свое сообщение словами «не хочу разжигать панику, но».
19. Штрафы никак законно не обоснованы, но их выписывают.
20. Штрафы придуманы для нарушающих карантин, но можно штрафовать и тех, кто просто один вышел в парк.
19. Обещано пособие для безработных в размере 19500 рублей, но биржи труда отказывают в регистрации.
20. Чрезвычайное положение не объявлено, но власти ведут себя так, будто оно есть.
21. Домашнего ареста нет, но выходить никому нельзя.
22. На своей машине передвигаться можно, но ее увезут на штрафстоянку.
23. Вам с пожилой мамой и бабушкой встречаться нельзя, а постороннему узбеку-таксисту можно.
24. Персональные данные охраняются законом, но вы должны сдать их по первому свистку программе слежки, которая хранит их в открытом виде и никак не защищена.
25. Болеют только азиаты, но умерло больше всего европейцев.
26. Вирус живёт на разных поверхностях два часа, нет, четыре, нет, шесть, нет, семнадцать дней. Но ему нужна влажная среда. А, нет, уже не нужна.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Теодор Горлаш » 09 апр 2020, 17:56

Мои хорошие друзья писали текст =)
Аватар пользователя
Теодор Горлаш

 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 08 май 2019, 21:01
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Владимир К » 09 апр 2020, 18:38

В Николаеве перепроверили тесты на коронавирус, все оказались негативными

https://www.rbc.ua/rus/news/nikolaeve-p ... 38356.html
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества. Даниил Андреев Роза Мира
Аватар пользователя
Владимир К

 
Сообщений: 1039
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 19:16
Откуда: Киев
Национальный флаг:
Ukraine
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Раос » 09 апр 2020, 19:44

Теодор Горлаш писал(а):Мои хорошие друзья писали текст =)

Очень наблюдательные товарищи! :Bravo:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Vla » 10 апр 2020, 19:07

Раос писал(а):По моим данным официальная статистика всё же занижает реальное число заболевших у нас в стране в 10 раз.

Если занижает число заболевших, то смертность ещё ниже, если, конечно, смерти от вируса не прячут по другим статьям.

Раос писал(а):Очень наблюдательные товарищи!

Наблюдательные товарищи наверное это пронаблюдали -
В России на неопределённый срок (вроде бы до конца апреля, но это не точно) продлён режим ХЗ.
Для нас с вами это означает, что он ХЗ сколько продлится;
ХЗ кому и когда запретят передвижения по городу;
ХЗ кто это будет решать;
ХЗ как будет устроена пропускная система;
ХЗ откуда частному бизнесу платить зарплаты работникам;
ХЗ на что будут жить самозанятые;
ХЗ получат ли ипотечники каникулы;
ХЗ что произойдёт с экономикой;
ХЗ сколько на самом деле заболевших;
ХЗ обеспечат ли медиков и население средствами защиты;
ХЗ помогут ли принятые меры остановить эпидемию;
ХЗ кто будет нести за всё это ответственность.


Пойду-ка я с понедельника на работу.
Аватар пользователя
Vla

 
Сообщений: 2334
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:55
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Баядера » 10 апр 2020, 21:31

Первого мая всё кончится. 8-)
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Раос » 11 апр 2020, 09:04

Vla писал(а):Если занижает число заболевших, то смертность ещё ниже, если, конечно, смерти от вируса не прячут по другим статьям.

Может и прячут. Потому что ещё в начале эпидемии, в рамках борьбы с паникой, ещё с первого февраля патологоанатомам в моргах запретили в выписке о смерти указывать причину смерти. Как-то так со слов клиента из похоронного агенства. Дословно формулировку уже не помню.

В тот день, когда в Москве официально было 8 заболевших, клиент из роспотребнадзора сказал о 78 заболевших. После чего я стал официальную статистику мысленно умножать на 10.

Недели через две была клиент из медицины.(в её машине пахло лекарствами а сама она была "после суток")
Разговорил её. Оказалось, что она - высокостатусная медик, которая "работает в суточном режиме на закрытой территории и ходит с двумя охранниками".
На мои вопросы об эпидемии она резко меня пресекла: "Я никому ничего не рассказываю! Чтобы не сеять панику!"
Я ей - "Что, всё так плохо?"
Она - "У нас только в телевизоре всё хорошо!"
Я ей рассказал про клиента из роспотребнадзора и о своих выводах о том, что официальная статистика занижена в 10 раз.
Она вскинула голову, мысленно что-то подсчитывая в уме, а затем утвердительно кивнула головой.

Но я думаю, что смертность невысокая в основном по двум причинам:
1) Вовремя посадили на карантин пенсионеров - а именно они тяжелее всего переносят болезнь.
2) Пока ещё удаётся всем "тяжёлым" оказывать процедуры интенсивной терапии, а не бросать умирать на произвол судьбы.

Но ресурсы медицины уже на пределе.
Из последней волны заразившихся очень много медиков, контактировавших с заболевшими.
Там сейчас как на войне. Вместо сводок - слухи от знакомых и знакомых знакомых, связанных с медициной.
В бой подтягивают все резервы, из смежных и совсем далёких направлений медицины.
Хирургов привлекают ходить по квартирам "легко-переносящих" и проверять их состояние.
Медсестёр из урологии спешно учат брать мазки из носоглотки.
Уже даже поликлиники, где есть современные аппараты МРТ, готовят на просвечивание лёгких и т.д.
Больницы уже переполнены.(Из тех что заранее подготовили к эпидемии - по одной в каждом округе Москвы. Не считая профильных инфекционных и показушной в Коммунарке) В некоторых пациенты лежат уже в коридорах. Выздоравливающих и "легких" - сразу пинком под зад на домашний карантин.
Сейчас в остальных больницах отменены все плановые операции, а отдельно стоящие корпуса готовят под приём короновирусных. Главная проблема - это система вентиляции не предусмотренная под заразу.

Подозреваю, что сейчас официальная статистика - это число тех "тяжёлых", которых усиленно лечат в больницах, то есть, те 20% от всех заболевших, кто болеет с осложнениями.
Значит для получения реального числа больных сейчас нужно умножать официальную статистику на 5.

Vla писал(а):Наблюдательные товарищи наверное это пронаблюдали -
В России на неопределённый срок (вроде бы до конца апреля, но это не точно) продлён режим ХЗ.
Для нас с вами это означает, что он ХЗ сколько продлится;
ХЗ кому и когда запретят передвижения по городу;
ХЗ кто это будет решать;
ХЗ как будет устроена пропускная система;
ХЗ откуда частному бизнесу платить зарплаты работникам;
ХЗ на что будут жить самозанятые;
ХЗ получат ли ипотечники каникулы;
ХЗ что произойдёт с экономикой;
ХЗ сколько на самом деле заболевших;
ХЗ обеспечат ли медиков и население средствами защиты;
ХЗ помогут ли принятые меры остановить эпидемию;
ХЗ кто будет нести за всё это ответственность.



Ну и это тоже.
Думаю, что власти процентов на 90 принимают правильные решения в этом авральном режиме:
Не допустить распространения заразы и при этом не допустить паники.
Минимизировать людские потери и при этом минимизировать ущерб для экономики.
Прям как пишет Баядера - "между Сцылой и Харибдой"

Все держат удар, стараются оттянуть время и ждут вакцину.
Все био-центры страны круглосуточно её сейчас добывают.

Vla писал(а):Пойду-ка я с понедельника на работу.


Тебе видней.
Но сильно не расслабляйся и соблюдай санитарные нормы.
Береги себя.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Коронавирус

Сообщение Раос » 11 апр 2020, 09:22

Баядера писал(а):Первого мая всё кончится. 8-)

Что "всё"?
Карантин наверно снимут, чтобы провести Парад Победы и чтобы выпустить людей на дачи для посадки картошки.
Чтобы людям было что кушать следующей зимой.
Потому что экономика от карантина сильно просела.
Последствия этого увидим осенью.

А вирус остановят только когда будет вакцина.
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 222 • Страница 4 из 12 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Лучше вам быть поверженными за изречение Истины, чем быть победителями из-за обмана. Победивший обманом отвергнут Истиной.» © Изречения Секста
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us