• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 98 • Страница 4 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 03:13

Сан Саныч писал(а):
gavrik писал(а):Я считаю , что твой прадед убивал русских солдат ,обороняя Крым от "руського мира".

Ты бы спрсил, прежде чем писать хуйню. Я уже приводил ссылки на биографию моего деда. Там и о прадеде есть информация. Тифлис и Баку, там и жили мои предки.
А ты - идиот. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:


:ROFL: Это ты идиот :unknown: :cry:
свою очередь русский царизм в это время стремился к укреплению своих позиций в Азербайджане. В этих целях наместник Кавказа, командующий кавказскими войсками князь Цицианов, в сентябре 1803 г. перешел к активным действиям и осадил город Ганджу, который взял в январе 1804 г. Ганджинокое ханство было объявлено присоединенным к России. Против Цицианова из Ирана были направлены войска под командованием наследника иранского престола Аббас-Мирзы. Цицианов разбил их. Начавшаяся русско-иранская война продолжалась с 1804 по 1813 г.
В феврале 1806 г. русские войска под командой Цицианова подошли к Баку. Бакинский хан обещал сдать город и передать ключи от крепостных ворот при условии, если сам Цицианов с небольшой свитой приедет для переговоров с хилом к воротам крепости. Во время переговоров Цицианов был вероломно убит, и голова его была выставлена на стенах крепости. Но это не надолго отсрочило завоевание Бакинского ханства.
В июне 1806 г. русские войска взяли Дербент, а в октябре того же года - Баку, вслед за Баку было присоединено Кубинское ханство. На некоторое время военные действия переносились в Армению, но неудачно, затем они снова возобновились в Азербайджане. Параллельно с борьбой, шедшей в Азербайджане, военные действия развертывались в Грузии под Ахалкалаками, где против России в 1811 г. действовали вместе турецкие и иранские войска, но они также были разбиты. Решительного успеха в этой войне русские войска достигли в октябре 1812 г., когда генерал Котляревский разбил иранские войска в битве при Асландузе. В самом конце декабря 1812 г. он взял Ленкорань. В результате этих поражений иранский шах прекратил борьбу и начал переговоры о мире.
В октябре 1813 г. был подписан Гюлистанский мир, согласно которому к России была присоединена северная часть Азербайджана: ханства Карабахское, Ганджинское, Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и часть Талышинского, а также был присоединен Дагестан. Иран терял право держать военные суда на Каспийском море, и там мог находиться только русский флот. На русские товары, ввозимые в Иран, устанавливалась льготная пошлина в размере трех процентов.
Успех борьбы России с Ираном из-за Азербайджана объяснялся военным и экономическим превосходством России. Русская армия была сильнее иранской и почти всегда в сражениях имела неизменный успех, хотя численно была значительно меньше. Но кроме военных причин были и другие, которые способствовали присоединению Азербайджана к России.

Я могу переформулировать :oops: Я БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН, что твой прадед убивал русских солдат, защищая Кавказ от "руського мира" :Bravo:
Госсовет того времени – это люди екатериненского времени, эпоха которых уходила в прошлое, но они еще кое-что могли. В состав Совета входили братья Зубовы – те самые, что проталкивали когда-то идеи завоевания Ирана. Это была «имперская» партия, для которой было самоочевидно, что империя должна расширяться. Просто по определению. Для них не стоял вопрос «зачем».

Между тем вокруг Александра группировались лучшие люди того времени – в историю они вошли под названием «молодые друзья». Из них был сформирован так называемый «Негласный комитет», который занимался «реформою бесформенного здания управления империей». Это были граф Строганов, граф В. П. Кочубей, князь А. Чарторыйский и Н. Н. Новосильцев. Эти люди считали, что на данный момент расширение империи – вопрос вторичный, гораздо важнее ее внутреннее обустройство. Они правильно заметили, что присоединение Грузии всегда было лишь частью плана по завоеванию прикаспийских областей. А эти планы уже отменились ходом истории. Негласный комитет полагал, что от присоединения Грузии не будет никакой пользы, вместо этого предлагали что-то вроде вассалитета.

Мнение этих людей было сформулировано в докладе Воронцова и Кочубея, который был передан Александру 24 июля 1801 года.

Кочубей
Кочубей Виктор Павлович. Человек, который хотел, чтобы все вышло как лучше.

Между тем 22 мая Кнорринг прибыл в Тбилиси, где провел 22 дня. В Тбилиси он встретил генерала Тучкова и между ними произошел замечательный диалог. Тучков был сильно удивлен тем, что спасение Грузии – вопрос до сих пор нерешенный, а Кнорринг приехал только "для узнания, будут ли по крайней мере доходы оной соразмерны с издержками на ее защиту".
"А данное слово и обязанность государей российских защищать христиан, особливо единоверных, против варварства магометан?“ — осмелился я возразить. „Теперь во всем другая система“, — отвечал он на то.
Тучков был наивен. И Грузия тоже была наивна. Но никто не объяснил Грузии, что теперь «во всем другая система».

Кнорринг увидел в Грузии бардак и анархию. Его доклад Госсовету был однозначен: эта страна нежизнеспособна. Только аннексия может ее спасти. Доклад Кнорринга станет последним решающим аргументом для Госсовета. Грузию аннексируют, Кнорринг станет ее фактическим правителем, но в этой должности он только усугубит ту самую анархию, во имя борьбы с которой по его совету аннексируют Грузию.

28 июля 1801 года доклад Кнорринга будет передан императору. 8 августа его зачитают на заседании Госсовета - вместе с докладом Воронцова и Кочубея. Госсовет снова выскажется за аннексию. Кочубей произнесет свое последнее слово, где обратит внимание на несправедливость аннексии с точки зрения монархических принципов. Александр все еще колебался, хотя понемногу склонялся на сторону Госсовета. 13 августа вопрос обсудили на заседании Негласного Комитета. Странно, что на фоне таких жарких споров никто не додумался спросить мнение грузинской делегации, которая уже полгода пыталась обратить на себя внимание.

12 сентября был издан манифест о присоединении Грузии. Кочубей проиграл, а партия братьев Зубовых победила. Даже текст манифеста составил лично Платон Зубов, что говорит о многом.

12 апреля 1802 года манифест был зачитал в Сионском Соборе в Тбили
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение PavKa » 11 дек 2015, 03:51

Сан Саныч писал(а):А теперь вопрос на засыпку нашим украинским партнерам и лмчно старому хрену Янику. 2 000 000 вьтнамцев, уничтоженных напалмом и оранжем, это демократия? А 200 000 иракцев тоже?
Паша, это цена демократии?


Демократия конечно ценна сама по себе и стоит множества жизней.
И те кто положит за нее свои жизни могут считать что умерли не зря.
Но в смертях винить надо не демократию а диктатуру ( в том числе и пролетариата) который ей противостоял..
Хочется спросить Саныча, - что ты считаешь лучшей формой общества - диктатуру или демократию?
Стоит ли бороться с диктатурой? Можно ли отдать жизнь за свои убеждения, за свободу своих детей?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение PavKa » 11 дек 2015, 03:56

Рауха писал(а):"Наоборот" - это как? Форма нации - этничность?
В каких дендрариях таких "умников" выращивают?



Рагуль ты хоть читаешь цитаты которые приводишь ?
Там черным по белому написано то что я сказал.

Рауха писал(а):ЭТНИЧНОСТЬ — широко используемая в науке категория, обозначающая существование культурно отличительных (этнических) групп и идентичностей. В отечественном обществознании более широко употребляется термин “этнос” во всех случаях, когда речь идет об этнических общностях (народах) различного историко-эволюционного типа (племя, народность, нация).


Я начинаю подозревать что эти зыряне действительно недоразвитый народ, шо Рагуль, шо Уляшев - вообще с логикой не дружат.
Элементарно понять что написано не могут.. :(
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 06:33

PavKa писал(а):И те кто положит за нее свои жизни могут считать что умерли не зря.

Так свои Паша, свои, не чужие! Причем, сознательно. Так что я считаю, что да, погибшие на войне с захватчиками вьетконговцы умерли не зря. А вот эти люди из Сонгми, особенно младенцы - просто были зверски убиты. Они не собирались ни за что отдавать жизни - их у них просто отобрали.

Изображение
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 06:50

PavKa, но ведь это ты написал:

Как это форма этничности - нация ??
Может наоборот ?


После чего приводишь цитату, из которой четко видно, что нация - одна из форм (или типов) этничности - наряду с племенем и народностью. Так кто тут рагуль и читать не умеет?
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 06:56

Тэнгу писал(а):Так свои Паша, свои, не чужие! Причем, сознательно.

Молодец,Тэнга. Если бы не ты, я бы не узнал об этом подвиге :good:
16 марта 1968 года вертолёт Томпсона (бортинженер — Гленн Андреотта, бортстрелок — Лоуренс Колберн) облетал деревню Сонгми. С борта вертолета Томпсон и его товарищи заметили трупы мирных жителей, а также стали свидетелями убийства безоружной вьетнамской женщины командиром высадившейся в деревне роты капитаном Эрнестом Мединой.

Приземлившись возле канавы с телами местных жителей, Томпсон (уоррент-офицер[2]) потребовал от находившегося там командира взвода второго лейтенанта Уильяма Келли объяснить, что происходит. Келли сказал, что он тут командир, и потребовал не вмешиваться. Томпсон поднялся в воздух и, заметив группу вьетнамских крестьян, бежавших от американских солдат, которые собирались их убить, посадил вертолет между ними. Он приказал бортстрелку и бортинженеру открыть огонь по пехотинцам, если те попытаются убить вьетнамцев. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации жителей деревни (было эвакуировано 11 человек, ещё один ребёнок был подобран в оросительной канаве, где лежали мертвые и умирающие).

Награды[править | править вики-текст]
Томпсон был награждён Крестом «За выдающиеся лётные заслуги» за то, что он спас вьетнамского ребенка «попавшего в интенсивную перестрелку» и «его правильные решения существенно улучшили вьетнамско-американские отношения в оперативной зоне».

Суд[править | править вики-текст]
После начала расследования событий в Сонгми Томпсона вызвали для участия в закрытом заседании комитета Палаты представителей Конгресса США по вооруженным силам. Там он подвергся резкой критике. Председатель комитета Мендел Риверс заявил, что если кого-то следует судить за участие в событиях в Сонгми, то это должен быть Томпсон (за угрозу применить оружие против соотечественников). Риверс безуспешно пытался привлечь Томпсона к суду. После того, как о действиях Томпсона стало известно общественности, он стал получать анонимные звонки с угрозами и к его крыльцу подбрасывали изувеченные трупы животных.[3][4]

Дальнейшая карьера[править | править вики-текст]
Томпсон продолжал служить во Вьетнаме, четыре раза был сбит и получил перелом позвоночника. Он оставался в армии до 1983 года.

Возвращение в Сонгми[править | править вики-текст]
В 1998 году вместе с Андреоттой и Колберном Томпсон был удостоен Солдатской медали — высшей военной награды США за героизм, проявленный в небоевой обстановке (Андреотта был награждён посмертно — он погиб во Вьетнаме 8 апреля 1968 года). В том же году Томпсон посетил деревню Сонгми, где встретился с несколькими спасёнными им вьетнамцами.

Сознательное самопожертвование троих американцев ( трое против сотни это действительно самоубийство) за жизни вьетнамцев -это действительно подвиг.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 07:02

gavrik, согласен с тобой целиком и полностью. А я где-то писал что-то вроде "пиндосы сволочи"? С этим не ко мне. Настоящие люди есть везде. Было бы это не так, шарик бы давно вторым потопом накрыло.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 07:11

А прочитал я об этом подвиге американских военнослужащих на этом сайте
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-100.html
Мы сколько этих кишлаков перемесили - счёту нет

сержант Виталий Кривенкокомандир отделения сержант Виталий Кривенко
12-й МСП, Герат, 1985-1987гг.
Как поживаешь "Шурави"?

... Примерно в километре от места, где нас обстреляли, находился кишлак и мы в него въехали.

В кишлаке находились старики женщины и дети, мужчин не было. ...мы рассыпались по кишлаку, вламываясь во все дома без разбора и переворачивая всё вверх дном. ... В помещении я увидел старика возле входа в другую комнату, завешанного какой-то мешковиной, этот старик, расставив руки, как бы загораживал вход...

И тут сзади подошёл какой-то офицер с другой роты:

- Да там женское отделение, у них по закону мужикам туда нельзя заходить, - сказал он, и долбанул этого старика в скулу прикладом. Старик схватился за лицо и упал на колени, а мы, перешагнув через него, вошли в другое отделение. Там действительно были бабы, они закрыли лица и начали визжать,...

Старик с разбитым лицом схватил лейтенанта за ногу и начал что-то кричать по своему. Летёха развернулся и выстрелил старику в голову, бабы начали кричать еще громче...

... Собравшись в колонну мы двинули дальше, оставив за собой разграбленный кишлак, но, по крайней мере, мы не перестреляли там всех подряд, как иногда бывало. Им повезло, что при обстреле с гор никто из наших не был убит, иначе весь кишлак был бы уничтожен...

... а первый кишлак ни за что разнесли, по запарке короче. Ну и хрен на него, мало ли их по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса.

Прочёска кишлака
...мало ли кишлаков по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса


...мы привязали духа верёвкой к БТРу и тягали его за собой целый день как мешок, по дороге стреляли в него из автоматов, а когда от него осталась одна нога и полтуловища, обрезали верёвку.

gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 07:21

gavrik, а, ну, Гавря не был бы Гаврей, если бы рассказал о настоящих людях без того, чтобы тут же не навалить рядом кучку =)
Гавря, таких рассказов я тебе насочиняю сотню. А вот про Сонгми - это документальное свидетельство. И если бы это был только один эксцесс. Что-то никакого Томпсона не нашлось, чтобы, например, на аэродроме перед вылетом "оранжад" в баках заменить на водичку. Потому что "оранжад" - это был не эксцесс озверевших психов, а планомерная политика на холодную голову.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 07:26

А у нас как то "настоящих людей" на афганской войне не оказалось :cry:
Вернее ОНИ ТАМ БЫЛИ, но ещё там был "особый отдел" и КГБ :Bravo:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 07:41

gavrik, а там настоящесть проявлялась гораздо чаще. Фоном шла. Настоящесть - она проявляется очень по разному и только сволочизм одинаково.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Рауха » 11 дек 2015, 08:08

PavKa писал(а):
Рауха писал(а):"Наоборот" - это как? Форма нации - этничность?
В каких дендрариях таких "умников" выращивают?



Рагуль ты хоть читаешь цитаты которые приводишь ?
Там черным по белому написано то что я сказал.

Рауха писал(а):ЭТНИЧНОСТЬ — широко используемая в науке категория, обозначающая существование культурно отличительных (этнических) групп и идентичностей. В отечественном обществознании более широко употребляется термин “этнос” во всех случаях, когда речь идет об этнических общностях (народах) различного историко-эволюционного типа (племя, народность, нация).


Я начинаю подозревать что эти зыряне действительно недоразвитый народ, шо Рагуль, шо Уляшев - вообще с логикой не дружат.
Элементарно понять что написано не могут.. :(

Это уже диагноз. :(
В приведённой цитате чёрным по белому зафиксированно, что нация является одной из форм этничности. О чём можно спорить с существом не способным сделать такие элементарные логические выводы? :unknown:
Прошу присутствующих обратить внимание и подтвердить полное отсутствие логичности у моего, так сказать, "оппонента".
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Рауха » 11 дек 2015, 08:11

Тэнгу писал(а):PavKa, но ведь это ты написал:

Как это форма этничности - нация ??
Может наоборот ?


После чего приводишь цитату, из которой четко видно, что нация - одна из форм (или типов) этничности - наряду с племенем и народностью. Так кто тут рагуль и читать не умеет?

:Rose:
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Рауха » 11 дек 2015, 08:26

gavrik писал(а):
Сан Саныч писал(а):
gavrik писал(а):Я считаю , что твой прадед убивал русских солдат ,обороняя Крым от "руського мира".

Ты бы спрсил, прежде чем писать хуйню. Я уже приводил ссылки на биографию моего деда. Там и о прадеде есть информация. Тифлис и Баку, там и жили мои предки.
А ты - идиот. :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:


:ROFL: Это ты идиот :unknown: :cry:
свою очередь русский царизм в это время стремился к укреплению своих позиций в Азербайджане. В этих целях наместник Кавказа, командующий кавказскими войсками князь Цицианов, в сентябре 1803 г. перешел к активным действиям и осадил город Ганджу, который взял в январе 1804 г. Ганджинокое ханство было объявлено присоединенным к России. Против Цицианова из Ирана были направлены войска под командованием наследника иранского престола Аббас-Мирзы. Цицианов разбил их. Начавшаяся русско-иранская война продолжалась с 1804 по 1813 г.
В феврале 1806 г. русские войска под командой Цицианова подошли к Баку. Бакинский хан обещал сдать город и передать ключи от крепостных ворот при условии, если сам Цицианов с небольшой свитой приедет для переговоров с хилом к воротам крепости. Во время переговоров Цицианов был вероломно убит, и голова его была выставлена на стенах крепости. Но это не надолго отсрочило завоевание Бакинского ханства.
В июне 1806 г. русские войска взяли Дербент, а в октябре того же года - Баку, вслед за Баку было присоединено Кубинское ханство. На некоторое время военные действия переносились в Армению, но неудачно, затем они снова возобновились в Азербайджане. Параллельно с борьбой, шедшей в Азербайджане, военные действия развертывались в Грузии под Ахалкалаками, где против России в 1811 г. действовали вместе турецкие и иранские войска, но они также были разбиты. Решительного успеха в этой войне русские войска достигли в октябре 1812 г., когда генерал Котляревский разбил иранские войска в битве при Асландузе. В самом конце декабря 1812 г. он взял Ленкорань. В результате этих поражений иранский шах прекратил борьбу и начал переговоры о мире.
В октябре 1813 г. был подписан Гюлистанский мир, согласно которому к России была присоединена северная часть Азербайджана: ханства Карабахское, Ганджинское, Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и часть Талышинского, а также был присоединен Дагестан. Иран терял право держать военные суда на Каспийском море, и там мог находиться только русский флот. На русские товары, ввозимые в Иран, устанавливалась льготная пошлина в размере трех процентов.
Успех борьбы России с Ираном из-за Азербайджана объяснялся военным и экономическим превосходством России. Русская армия была сильнее иранской и почти всегда в сражениях имела неизменный успех, хотя численно была значительно меньше. Но кроме военных причин были и другие, которые способствовали присоединению Азербайджана к России.

Я могу переформулировать :oops: Я БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН, что твой прадед убивал русских солдат, защищая Кавказ от "руського мира" :Bravo:
Госсовет того времени – это люди екатериненского времени, эпоха которых уходила в прошлое, но они еще кое-что могли. В состав Совета входили братья Зубовы – те самые, что проталкивали когда-то идеи завоевания Ирана. Это была «имперская» партия, для которой было самоочевидно, что империя должна расширяться. Просто по определению. Для них не стоял вопрос «зачем».

Между тем вокруг Александра группировались лучшие люди того времени – в историю они вошли под названием «молодые друзья». Из них был сформирован так называемый «Негласный комитет», который занимался «реформою бесформенного здания управления империей». Это были граф Строганов, граф В. П. Кочубей, князь А. Чарторыйский и Н. Н. Новосильцев. Эти люди считали, что на данный момент расширение империи – вопрос вторичный, гораздо важнее ее внутреннее обустройство. Они правильно заметили, что присоединение Грузии всегда было лишь частью плана по завоеванию прикаспийских областей. А эти планы уже отменились ходом истории. Негласный комитет полагал, что от присоединения Грузии не будет никакой пользы, вместо этого предлагали что-то вроде вассалитета.

Мнение этих людей было сформулировано в докладе Воронцова и Кочубея, который был передан Александру 24 июля 1801 года.

Кочубей
Кочубей Виктор Павлович. Человек, который хотел, чтобы все вышло как лучше.

Между тем 22 мая Кнорринг прибыл в Тбилиси, где провел 22 дня. В Тбилиси он встретил генерала Тучкова и между ними произошел замечательный диалог. Тучков был сильно удивлен тем, что спасение Грузии – вопрос до сих пор нерешенный, а Кнорринг приехал только "для узнания, будут ли по крайней мере доходы оной соразмерны с издержками на ее защиту".
"А данное слово и обязанность государей российских защищать христиан, особливо единоверных, против варварства магометан?“ — осмелился я возразить. „Теперь во всем другая система“, — отвечал он на то.
Тучков был наивен. И Грузия тоже была наивна. Но никто не объяснил Грузии, что теперь «во всем другая система».

Кнорринг увидел в Грузии бардак и анархию. Его доклад Госсовету был однозначен: эта страна нежизнеспособна. Только аннексия может ее спасти. Доклад Кнорринга станет последним решающим аргументом для Госсовета. Грузию аннексируют, Кнорринг станет ее фактическим правителем, но в этой должности он только усугубит ту самую анархию, во имя борьбы с которой по его совету аннексируют Грузию.

28 июля 1801 года доклад Кнорринга будет передан императору. 8 августа его зачитают на заседании Госсовета - вместе с докладом Воронцова и Кочубея. Госсовет снова выскажется за аннексию. Кочубей произнесет свое последнее слово, где обратит внимание на несправедливость аннексии с точки зрения монархических принципов. Александр все еще колебался, хотя понемногу склонялся на сторону Госсовета. 13 августа вопрос обсудили на заседании Негласного Комитета. Странно, что на фоне таких жарких споров никто не додумался спросить мнение грузинской делегации, которая уже полгода пыталась обратить на себя внимание.

12 сентября был издан манифест о присоединении Грузии. Кочубей проиграл, а партия братьев Зубовых победила. Даже текст манифеста составил лично Платон Зубов, что говорит о многом.

12 апреля 1802 года манифест был зачитал в Сионском Соборе в Тбили

Историк из Гаври как пулемёт из расстроенного кишечника.
С чего это он решил что прадед Саныча в иранских войсках подвязался? :unknown:
Происхождение фамилии Саныча, вероятно, армянское. Армяне солдатами шахов вообще служили исключительно редко, и поддерживали русских, в том числе и с оружием в руках.
В общем с логикой у Гаврилы считай также как и у Павки, т.е. никак вообще. Верят не в то что есть, а в то чего хочицца левой пятке. 8-)
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 09:29

Рауха писал(а):Происхождение фамилии Саныча, вероятно, армянское.

:shock: Ну не знаю, не знаю :unknown:
Вот это об нашем "герое" написано?
ПОРТОВЫЙ АТТРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕДРОСТИ

Руководство Севастопольского морского торгового порта раздает земли и причалы частным структурам почти « за спасибо» и не совсем правомерным путем. В настоящее время в судах идет битва за государственное имущество, которым распоряжается порт.

Прокуратура обвиняет СМТП и три частные фирмы в неправомерном отчуждении, те – отбиваются, и в свою очередь, судятся друг с другом. Разбирательства тянутся около трех лет. На кону – почти 2 гектара прибрежной земли, причал, здание морвокзала и ремонтных мастерских

ГРУЗИТЕ ВОКЗАЛЫ ОПТОМ …

В середине 2007-го года Севастопольский морской торговый порт (СМТП) заключает с тремя частными фирмами ряд договоров. Главными объектами соглашений выступает недвижимое имущество порта: здание морвокзала «Центральный», причал №205 в бухте Круглая с прилегающим земельным участком, а также ремонтные цеха порта на ул. Портовая, 13. Согласно заключенным договорам, госпредпритие и частные структуры вскладчину должны были модернизировать ( в это понятие входит и капитальный ремонт, и строительство «с нуля») вышеперечисленные объекты. Казалось бы, от таких соглашений – для города сплошные выгоды. И новое здание морвокзала, и ремонт обветшалых причалов … . Только по окончании модернизации приватные организации получали частичное право собственности на эти объекты. Доля частников по трем договорам была разной, в одном случае она доходила до 90 %.

По документам, представленным в судах, удалось восстановить схему по которой совершались сделки на с государственным имуществом.Как минимум, два фактора указывают на сговор арендаторов с портом.Во-первых, синхронность заключения сделок, во-вторых, подставной характер фирм.

Все договоры и дополнительные соглашения заключались в короткие сроки. Большинство – в период с 5 по 29 октября 2007 года. Со стороны госпредприятия подпись ставил тогдашний, а сегодня - нынешний его начальник Сергей Тараканов. Итак, как выглядела модернизация на деле …

27 июля 2007 года СМТП заключает договор с ООО «Портланд» о совместном участии в реконструкции производственных мастерских порта, расположенных по улице Портовая, 13 на земельном участке площадью 0, 344 гектара. Также по условиям соглашения стороны делили право собственности на будущий объект. 9 октября договор был переписан, фраза о совместном участии была заменена на «частичное участие». А 29 декабря того же года был заключен дополнительный договор - суперфиций, по которому порт отдавал «Портланду» во временное платное пользование землю на Портовой, 13. Со стороны порта это и было то, что называлось в соглашении «совместным участием».









На фото – объект ГП «Севморторгпорт» на ул. Портовая,13

9 октября 2007 года СМТП подписывает следующий договор с ООО «Компания «Тулон», а 29 декабря – суперфиций к нему. Здесь речь идет о 1426 кв. метрах прибрежной территории и причале номер 205 в бухте Круглая. Предмет договора – проектирование и строительство портопункта для строительства яхт и маломерных судов . Госпредприятию должны были отойти диспетчерская, кассы и комнаты отдыха на первом этаже новостройки, «Тулону» - все остальное.

Однако, самая крупная по масштабам сделка произошла 5 октября 2007 года. Порт заключает соглашение с ЧП «Красотель Девелопмент» о совместном паевом участии в строительстве морвокзала «Центральный» на пр. Нахимова 5. На земле СМТП предполагалось возвести новый терминал с офисами для администрации и служб порта, а также с залами отдыха и ожидания, помещениями для таможенного и пограничного контроля. Существующий вокзал после реконструкции планировалось перепрофилировать в гостиничный торгово-развлекательный комплекс. В результате чего «Красотель» получала 90 % процентов от площади построенного и введенного в эксплуатацию объекта. Все это стороны обязались зарегистрировать в КП «Бюро технической инвентаризации и государственной регистрации объектов недвижимого имущества» Севастопольского городского совета.











Так должен был выглядеть морвокзал после реконструкции





Стоит отметить, что вышеупомянутые частные структуры, заключившие договора с Севастопольским морским торговым портом, говоря языком юриспруденции, вступали в правоотношения между собой.

Так, ООО «Компания «Тулон» передала свои права и обязанности относительно строительства портопункта в бухте Круглая ООО «Портланд». Причем, в день заключения соглашения с СМТП – 9 октября 2007 года. Фактически, «Портланд» теперь должен был бы участвовать в реконструкции ремонтных мастерских порта на берегу Южной бухты, а также по наследству «Тулона» строить портопункт в бухте Круглая. Однако, свои обязательства по объекту на Портовой 13 «Портланд» передал новому игроку – ООО «Пилот».



Когда в июле 2010 года Сергей Тараканов отправился развивать Ялтинский морской порт, его преемники, сначала Юрий Кравцов, а затем – Тимур Кондратьев, пытались через суд добиться расторжения вышеуказанных договоров. Видимо, чтобы снять с себя ответственность за действия предшественника. Однако Хозяйственный суд Севастополя и последующие апелляционные инстанции отказали истцам в удовлетворении требований, на основании того, что юристы порта не обосновали, в чем состоит нарушение прав ответчиками. Еще одной мотивацией суда стало то, что иск был подан после истечения установленного законом трехгодичного срока на обжалование. Согласно статье 257 Гражданского кодекса Украины общая исковая давность устанавливается продолжительностью в три года, а исходя из содержания части первой статьи 261 Гражданского кодекса Украины, течение исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своего права или о лице, которое его нарушило. Частные структуры тоже не остались в стороне и также обратились в суд с требованием – заставить порт выполнять свои обязательства по заключенным договорам.

WHO IS ГОСПОДА-ИНВЕСТОРЫ?

Если «Тулон», «Пилот» и «Портланд» - фирмы в городе практически неизвестные, то «Красотель» оставила за собой солидный информационный шлейф. ЧП «Красотель – Девелопмент», которое заключило договор с портом, - структурное подразделение одноименной российской компании, которая имеет бизнес-интересы как в РФ, так и в Украине. На их сайте говорится, что « … Компания также участвовала в самых значительных проектах по развитию жилищного строительства Департамента инвестиционных программ строительства при Правительстве Москвы … », однако, лобби со стороны правительства российской столицы для своей деятельности они отрицают.

В Севастополе «Красотель» предлагает несколько проектов строительства - база отдыха «Адмиральская лагуна» между Омегой и Камышовой бухтой, гостиничный комплекс «Мыс Хрустальный», гостиничный комплекс с современным морским терминалом «Центральный Морвокзал» - тот самый, по которому заключался договор с портом. В сентябре прошлого года на берегу Южной бухты эта компания открыла яхтенную марину «Царская пристань». Презентация проходила с шиком и довольно активно освещалась в СМИ. Как заявлял тогда генеральный директор фирмы Заур Абдула-Заде, яхтинг – «всего лишь опция, чтобы стимулировать внимание наиболее обеспеченной части населения».

Основная часть проекта, по словам руководителей «Красотели» – это переоборудование здания холодильника- овощехранилища, принадлежавшего во времена СССР Черноморскому флоту, в торгово-офисный развлекательный центр. Само здание было выкуплено компанией в собственность, а прилегающий земельный участок с прибрежной полосой взят в аренду на 25 лет – неоднократно утверждал журналистам региональный директор «Красотели» Андрей Вигриянов.

Однако, торговый центр за 9 месяцев так построен не был. Причина – пока остается тайной.

При этом «внимание наиболее обеспеченной части населения» все же было простимулировано. Не так давно на причале там была замечена люксовая моторная яхта бренда «Azimut», стоимость суден этой компании колеблется от 500 тыс. до 10 млн. долларов США.

На первый взгляд кажется, что вышеупомянутые частные организации никак не связаны между собой. Однако, это только на первый взгляд. Изучая основателей и руководителей и деятельность фирм, удалось найти целый ряд совпадений, наводящих на размышления о близкородственных отношениях этих организаций.

Остановимся подробнее на этих совпадениях.

Первое: Учредителем ЧП « Красотель Девелопмент» является Абдула-Заде Заур Эминович ( он же – директор головной компании ОАО «Управляющая компания Красотель» в Москве), а учредитель зарегистрированного в Ялте ООО «Портланд» - Абдула – Заде Эмин Абдула – оглы. Трудно представить, что обе компании, претендующие на имущество порта, не связаны учредителями. Причем, не только по столь редкой для Украины фамилии, но и по линии отец-сын.

Второе: руководитель «Красотели» в Севастополе – Баяндуров Александр Александрович одновременно выступает учредителем все того же «Пилота». Юридический адрес последней конторы – Севастополь, ул. Портовая 17 – совпадает с адресом яхтенной марины «Царская пристань», открытой, как мы писали выше, все той же «Красотелью».

Третье: Еще один учредитель «Пилота» Шамсутдинов Андрей Рифатович является руководителем частной структуры - ООО «ЭкоКлининг», которая прописана по адресу ул. Курганная, 24. Там же находится юридический адрес «Красотели».

К слову, тот же Андрей Шамсутдинов выступает руководителем ЧП «Севэлектромонтаж», а вот учредитель этого предприятия - Дукина Л.Е., жена депутата Городского совета от КПУ Николая Дукина; и директором ООО «Севспортинвест», где соучредителем выступает ЧП «Холдинг-Центр», основателем последнего является Оксана Леонидовна Бондарь, в девичестве – Жунько. И в придачу – еще один основатель «Севспортинвеста» - все тот же Александр Баяндуров, директор «Красотели» и учредитель «Пилота».

Лирическое отступление: Гражданин Российской Федерации, директор ОАО « Красотель Девелопмент» Заур Абдула-Заде имеет регистрацию в Украине. Причем, ни где-нибудь, а в … холодильнике. В здании того самого обветшалого флотского овощехранилища на Портовой, где располагается яхтенная стоянка и фирма «Пилот». Для председателя Партии граждан России и руководителя компании, чей офис в Москве находится на Котельнической набережной с видом на Кремль, это, мягко говоря, не совсем солидно.













На фото – учредитель ЧП «Красотель Девелопмент» Заур Эминович Абдула-Заде













КОГДА ФЕМИДА ПРОСЫПАЕТСЯ …

В начале 2011 года в порту начала работать прокуратура. Проверка была плановой, на предмет соблюдения земельного законодательства, законодательства о государственной собственности и использования земель транспорта. В ходе инспектирования были и выявлены вышеуказанные договоры с частными фирмами. Транспортный прокурор Севастополя Елена Диденко в интервью заявила следующее: «… прокуратурой была осуществлена досудебная подготовка данных материалов, были предъявлены иски в Хозяйственных суд города о признании сделок недействительными. Всего было выявлено 12 таких сделок, которые были аккумулированы в три исковых заявления». По мнению прокуратуры, что и было заявлено в иске – оспариваемые договора являются фиктивными, поскольку подписаны сторонами с целью скрыть другие соглашения – соглашения об отчуждении государственного имущества, которое относится к основным фондам СМТП, в обход действующего законодательства Украины. Свои доводы надзорное ведомство обосновало тем, что Севастопольский морской торговый порт является только распорядителем имущества, а владельцем – Министерство транспорта и инфраструктуры Украины. Поскольку согласования этих договоров с Министерством не было, то и соглашения носят неправомерный характер. Ответчиками по трем делам выступают ГП «Севморторгпорт», ЧП «Красотель Девелопмент», ООО «Пилот» и ООО «Портланд».

Изображение


11 апреля этого года Хозяйственный суд полностью удовлетворил требования прокуратуры в деле об отчуждении морвокзала. До этого момента дело прошло все инстанции, в том числе и Высший Хозяйственый суд Украины, который вернул дело на рассмотрение в Севастополь.

Как нам стало известно, ЧП «Красотель Девелопмент» будет оспаривать это решение. Также в деле с «Портландом» и «Пилотом» суды продолжаются.

Если они признают правоту фирм из госсобственности уйдет около гектара земли в центре города, здание морвокзала, участок в бухте Омега вместе с причалом, земля и здания на берегу Южной бухты. Кстати, именно там находятся ремонтные мастерские порта, и сейчас стоят на якоре 2 списанных парома. На ночь на стоянку сюда приходят пассажирские катера.





В том случае, если по трем искам суд примет сторону прокуратуры, Сергею Тараканову, который в декабре прошлого года благополучно вернулся к штурвалу порта, ничего не грозит. Разве только общественное порицание. Поскольку земли и имущество порта отчуждены не были, следовательно, ущерб государству не причинялся. То есть статья 365 УК Украины «Превышение власти или служебных полномочий», где говорится «умышленное совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему прав или полномочий, если они причинили существенный вред охраняемым законом правам и интересам отдельных граждан или государственным или общественным интересам» - это, скорее, про Юлию Тимошенко, а не про руководство Севморторгпорта.

На информационный запрос редакции в СМПТ ответили, что договора, которые порт подписывает с частными структурами, это – коммерческая тайна. То есть фактически государственные земли и имущество, раздаваемые близкородственным приватным фирмам по непрозрачным схемам, что называется, «за семью печатями». На просьбу озвучить позицию относительно судебного разбирательства редакция также получила отказ.

Попытки связаться с руководителями частных фирм также не увенчались успехом. В течение недели в «Красотели» и «Пилоте» (у которых еще и общий телефон) нашего корреспондента просили перезвонить завтра, затем попросили оставить номер телефон, однако, никто на связь с нами никто не вышел.

«Мы уже сейчас выделяем отдельные терминалы, которые могут быть отданы в концессию. Однозначно часть комплексов и площадей порта будет передана частным компаниям», — заявил Сергей Тараканов журналистам в феврале этого года, в контексте того, что Кабинет министров Украины намерен внести Севастопольский и Ялтинский порты в перечень портов, которые могут быть переданы в концессию. То есть в долгосрочную платную аренду, как земли, так и инфраструктуры.

Недавно портовикам пришла еще и помощь «сверху». 17 мая этого года Верховная Рада одобрила закон "О морских портах", разрешающий аренду либо концессию морских причалов сроком до 49 лет. Принятый закон закрепляет возможность продажи на конкурсных началах целостных имущественных комплексов госпредприятий, а также предполагает возможность отчуждения земельных участков, находящихся в собственности физических или юридических лиц, для развития или строительства новых морских портов. По мнению некоторых юристов, это позволит вывести неприбыльные отечественные порты на самоокупаемость под контролем государства, или же частного капитала.

Поскольку у Севастопольского морского торгового порта имущества и причалов много, то в скором времени можно ожидать масштабную приватизацию этих объектов.

Екатерина Чурилова

02.07.2012 08:00

Оригинал статьи
http://www.911sevastopol.org/articles/P ... hhedrosti/
Или это другой мошенник?
Сан Саныч писал(а):
Неужели вы думаете, как украинцы, что сменив власть вы меняете свою жизнь? Бред? Бред, такой же, что с вхождением в Россию все вдруг магическим образом изменится в лучшую сторону и жизнь станет сказкой)))
Если вы хотите зарабатывать, что бы обеспечить себе достойную жизнь (в материальном плане), вы это могли сделать, как во времена СССР, так и в лихие 90-е, при Украине, так и сейчас в России. Все зависит от конкретного человека. При этом (это мое жизненное кредо) чем меньше государство вас замечает, тем лучше для вас.
Любое государство - дерьмо.

Я ,исходя из этого высказывания, склонен считать,что наш.А вы как считаете?
Последний раз редактировалось gavrik 11 дек 2015, 10:40, всего редактировалось 2 раз(а).
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение gavrik » 11 дек 2015, 10:17

Кстати, я ошибался :oops: Дедушка нашего Баяндурова развлекался наблюдением за смертью птиц от авитаминоза ,у которых предварительно он удалял головной мозг. :good:
Это прапрадедушка убивал русских солдат.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение PavKa » 11 дек 2015, 10:26

Рауха писал(а): что нация является одной из форм этничности

:shock:

Да уж..

Похоже Жругр действительно мозги выедает ..

Если нация одна из форм этничности то какие же еще формы этничности вы можете назвать ? :ROFL:

Нация - форма этничности... это ж придумать такое надо!!

Идиоты.

Нация намного более широкое понятие чем этничность:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность»
.

Нация может быть сформирована по этническому признаку .. а может быть и нет.
Например Украина - политическая нация где живет много разных этносов, которые разделяют политические ценности Украины.


P.S.. уже и гугл есть и википедия.. но дремучая безграмотность процветает.
жругроз головного мозга.

pps Тебя Тенгу это тоже касается. :Rose:
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Тэнгу » 11 дек 2015, 11:26

PavKa, я говорю про цитату, которую ты привел. Зачем ты ее привел, если она жругрозная? =) Что ты хотел ею сказать?
А нации да, бывают как на этнической, так и чисто политической основе. Но первые нации всегда были стадиями развития некоего этноса. Если угодно, создание национального государства - это стадия зрелости этноса. А политические нации это обычно результат слияния нескольких наций, для которых выгодно собраться вместе или собирание нескольких этносов под крылом более зрелого (как в США - кто бы что ни говорил, а там даже сейчас рулят англосаксы). США - вообще бывшая колония, потому там иначе и не могло получиться.
Ты бы Паша скакал поменьше и побольше думал. Душа иногда бывает в пятках. а вот ум - никогда.
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Рауха » 11 дек 2015, 19:31

Мало того, что Павка дурак редкостный (приходиться констатировать очевидное), это пол беды и не самое страшное, так ещё и выпендриваться горазд. Кто ему сказал что он готов с адекватными людьми беседовать о чём-то требующим минимальной способности к абстрагированию? :unknown:
PavKa писал(а):
Рауха писал(а): что нация является одной из форм этничности

:shock:

Да уж..

Похоже Жругр действительно мозги выедает ..

Если нация одна из форм этничности то какие же еще формы этничности вы можете назвать ? :ROFL:

Кровожадный Йохот не только свидомитские мозги выжирает, но и дерьмо на их место заталкивает до кучи, похоже. :%)
Для всех кроме самых безнадёжных дебилов ответ очевиден. Прямо в том же тексте чётко перечисленны вместе с нацией национальность и племя.
Павка не понимает разницы между нацией и племенем? Мог бы объяснить без сложностей, но до этого придурка всё равно ж не дойдёт.
Нация - форма этничности... это ж придумать такое надо!!
Идиоты.

Представь себе, такие вот идиоты ещё утверждают, что собаки - форма жизни, что бензин - химическое вещество, что картошка состоит из атомов. Совсем люди свихнулись! :crazy:
Нация намного более широкое понятие чем этничность:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Павлик, такие определения написаны не для тебя. Ты дурак, и поэтому правильно понять их всё равно не сумеешь. :pardon:

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

Для адекватных, людей, полагаю, разъяснять какое понятие семантически накрывает другое излишне. На всякий - если гос.языков в некотором "национальном государстве" несколько, то все они официально считаются "национальными" и соответственно преподносятся, хотя на деле, конечно, швейцарец из Берна ретороманским может и не владеть совершенно.
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

Два подхода к одному и тому же явлению. Д.А. обозначил третий заведя разговор о шрастрах.

В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

Поскольку это две разные формы этничности. Одна формируется от общего племенного или государственного происхождения, другая от существующей политической реальности.

Нация может быть сформирована по этническому признаку .. а может быть и нет.

Нация - этнический феномен. Независимо от того сформирована ли она на основе одного этноса или за счёт сближения нескольких разных.
Например Украина - политическая нация где живет много разных этносов, которые разделяют политические ценности Украины
.
Государства включающие в себя только одну национальность - большая редкость. Нация одна на государство (индустриального типа, естественно), национальностей при этом может быть много. А вот разделённая на несколько государств нация - это случай нетипичный. Живые примеры - Германия, Вьетнам и Корея. В этом случае необходимо подразумевается некое виртуальное общее государство которого нет, но которое при этом обязательно должно быть.
Интересно что на момент воссоединения ФРГ и ГДР стали достаточно ощутимы этнические по сути различия между "весси" и "осси" отнюдь не сводящиеся к традиционной разнице германских народностей. Наверняка нечто подобное и во Вьетнаме место быть имело, хотя там этническая разница между севером и югом существовала и до разделения на ЮВ и ДРВ.


P.S.. уже и гугл есть и википедия.. но дремучая безграмотность процветает.
жругроз головного мозга.

И не говори. :(
Хотя тебе свидомитскую тупость и невежество гуглом выправить выйдет навряд ли. :pardon:
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Кому стоило б пожелать победы.

Сообщение Рауха » 11 дек 2015, 19:47

Тэнгу писал(а):PavKa, я говорю про цитату, которую ты привел. Зачем ты ее привел, если она жругрозная? =) Что ты хотел ею сказать?
А нации да, бывают как на этнической, так и чисто политической основе.

В любой нации есть и "чисто этническая" и политическая основы, поскольку нация это этническая общность на базе политического объединения - государства. Бывали государства с очень слабым "этническим фундаментом", например Австрийская империя, где рулящим немцам было сложно претендовать на "титульность" в силу их малочисленности. Одно время там даже гос.языком была латынь. Сумей это государство сохраниться австрийский немецкий верняком бы прочно занял место официального и его знали и изучали бы и в Хорватии и в Галиции. Но сохраниться такому "лоскутному образованию" в условиях острых межгосударственных столкновений, понятно, было весьма проблемно.
Однако времена меняются, с ними меняются и проблемы. Нынче глобализм накатил, и "национальные государства" медленно но верно теряют свою роль (зачастую не успев даже путём сформироваться). Время наций на исходе. Встаёт вопрос о новых формах этничности.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 98 • Страница 4 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«И десятки тех, кто захотел твое тело, не стоят и мизинца того, кто полюбил твою душу.» © Омар Хайям
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us