[alekseymoon]

Особенно, когда делающий выводы об этом абсолютно с ней не знаком..

Я знаком. Скажи, как астрологи учитывают вечную жизнь души и цепь инкарнаций?
Люди родившиеся в одном роддоме на соседних столах в одну и ту же минуту будут иметь похожие натальные карты. А с разницей несколько минут или часов тоже похожие. Но жизнь этих людей и события и время этих событий будут очень разными.

[BG777]

Скажи, как астрологи учитывают вечную жизнь души и цепь инкарнаций?

Ты, Алексей в ней вообще не в зуб ногой, если такие вопросы задаёшь применительно к сравнению с соционикой. Да и потом, это и не задача астрологии учитывать реинкарнацию. Я бы тебе объяснил почему, но захламлять ветку не хочу.

А с разницей несколько минут или часов тоже похожие. Но жизнь этих людей и события и время этих событий будут очень разными.

Кардинально различаться будут только если один из них ~махасиддх. А 10 и даже 5 минут это немалая разница в иных случаях. Наработки влияют, но редко кто приходит особенно продвинутым сюда, чтобы поперёк схематики пойти. Чтобы превзойти схему, надо её осознать и перерасти. А не осознавая её ты обречён на рабство.

[alekseymoon]

если такие вопросы задаёшь применительно к сравнению с соционикой.

Я о соционике вообще не говорю только об астрологии. Как в астрологии учтена вечная жизнь? Ответь.

[BG777]

Как в астрологии учтена вечная жизнь? Ответь.

У астрологии иные задачи. Она работает только с операционным фрагментом нынешней инкарнации. На дух нельзя составить карту по определению. Он не обусловлен кармически. Нет момента начала и конца, грубо говоря. Нет личности как таковой. Далее не отвечаю, ибо уже оффтоп.

[Рауха]

Слабое место астрологии - отсутствие убедительной эмпирической основы

Особенно, когда делающий выводы об этом абсолютно с ней не знаком..

Хорошо. Тогда дай известное тебе убедительное истолкование этого вопроса. Каким образом планета Марс влияет на судьбы людей. Конкретно, чётко обозначив характер и технику этого воздействия и не прячась за снобисткие ужимки.
Ну и дополнительный вопросик. Мегаполис милллионов на 10-15. В стране с высокой рождаемостью (Шанхай, Мумбаи, Джакарта, Мехико и т.п.). В род.домах под одними и теми же звёздами практически синхронно появляются на свет несколько тысяч младенцев. "Астротеоретически" у всех должны быть принципиально схожие судьбы, отличающие их от родившихся в других местах и в другое время. По крайней мере у большинства. Если это так - верность астрологии бесспорна. Только вот отчего-то не слышно ничего о таком убойном подтверждении...

[BG777]

Тогда дай известное тебе убедительное истолкование этого вопроса. Каким образом планета Марс влияет на судьбы людей.

Это не задача астрологов объяснять физику воздействия. Тебя как христианина техника исцеления Иисусом мало заботит, скорее всего, или как там сейчас работают платы в роутере и компе, через которые ты сейчас работаешь в сети. Пусть учёные голову ломают. /Объяснений каждый ждёт на своём уровне../

Ну и дополнительный вопросик. Мегаполис милллионов на 10-15. В стране с высокой рождаемостью (Шанхай, Мумбаи, Джакарта, Мехико и т.п.). В род.домах под одними и теми же звёздами практически синхронно появляются на свет несколько тысяч младенцев

Тут надо смотреть на практике разницу во времени, чтобы делать далеко идущие выводы. В теории кардинальные изменения должны у всех происходить в судьбе синхронно. И спектр способностей не шибко должен бы отличаться. Другое дело, что один, например, проработает аспект и станет психологом, а другой решит создать какую-нибудь секту. Проработка аспекта не показывается в гороскопе. Трансформируешь ли ты аспект, либо он сломает тебя - сказать заранее сложно. Это уже воля человека. Гороскоп это своего рода навигационная карта. Нужно ещё мастерство капитана.

[alekseymoon]

На дух нельзя составить карту по определению. Он не обусловлен кармически.

Да это ты не в зуб ногой. Карма нарабатывается цепью инкарнаций, как и нынешней жизнью. Влияние на меня теперешнего оказывает цепь прошлых жизней, гены, воспитание и в последнюю очередь дата и место рождения.

[BG777]

Да это ты не в зуб ногой. Карма нарабатывается цепью инкарнаций, как и нынешней жизнью. Влияние на меня теперешнего оказывает цепь прошлых жизней, гены, воспитание и в последнюю очередь дата и место рождения.

Ну если ты профессор, то не задавай вопросы. Вообще зачем вылез с кармой? Вопрос то был о сравнении астрологии и соционики. Всё уже обсуждалось ещё на старом форуме. Повторять не вижу смысла. Особенно для тех, кто не готов пока вместить.

[alekseymoon]

На дух нельзя составить карту по определению. Он не обусловлен кармически.

Вообще зачем вылез с кармой?

Это твои слова. Про карму ты первый зарядил.

[Рауха]

Тогда дай известное тебе убедительное истолкование этого вопроса. Каким образом планета Марс влияет на судьбы людей.

Это не задача астрологов объяснять воздействия. Тебя как христианина техника исцеления Иисусом мало заботит, скорее, всего или как там сейчас работают платы в роутере и , через которые ты сейчас работаешь в сети. Пусть учёные голову ломают.

Вот ты сам и признал верность моего замечания. Надёжной эмпирической базы у астрологии нет, поэтому эта мифология скорее к мифопоэтике чем к науке. Некоторая точность предсказаний имеется, но в общий дискурс она вписывается только "религиозным" порядком.
А как христианина меня вообще мало заботят чудеса Иисуса. Не более чем любопытно. Если даже все они результат мифотворчества, для меня это мало что меняет.
И с электроникой у меня есть вполне убедительные косвенные подтверждения. Знал я, скажем, одного пацана который в "железе" не в зуб ногой был. А потом он учиться этому взялся и довольно чётко себе представляет что там и откуда. Так что у меня очень мало сомнений в том, что если в неизменившихся условиях у меня самого появится позарезная нужда в этом деле разобраться, то я и разберусь. А вот про влияние Марса текст не скачаешь, разве что только какую-нибудь безосновательную шизотерику. Можно, конечно, в экстрасенсы податься и учиться какие-то хитрые флюиды улавливать, но это дело изученное, "метод" просто безмерно пластичен. Можно научиться что угодно и как угодно воспринимать, но только в индивидуальном порядке и непонятно на кой. Максимум - в масштабах секты это умение культивировать пытаться. Способ чрезмерно универсален для того, чтобы претендовать на универсалистичность и соответственно развиваться.)) Есть и ещё нюансы, но оффтоп должен быть хотя бы лаконичным.))

[BG777]

Вот ты сам и признал верность моего замечания. Надёжной эмпирической базы у астрологии нет, поэтому эта мифология скорее к мифопоэтике чем к науке.

Имеющиеся у меня объяснения просто не впишутся в существующую канву современной науки. Как и гностицизм в целом. Стоит ли по этому поводу сильно переживать.. не думаю, что оно того стоит.
Астрология по самой своей природе на грани видимого и невидимого мира. Ну а мифология христианства.. тут зрячих единицы. Удел остальных — осмелиться верить.

[Рауха]

Про карму первым зарядил я. Со сравнением с соционикой вроде всё ясно - в соционике эмпирическая основа есть, в астрологии она не найдена.
Если 5 минут имеют решающее значение для составления пренатальной карты, то без тотального контроля за родами астрология ни на что всерьёз претендовать не может. Впрочем, для делийской агломерации и это не отмазка.))

[BG777]

Со сравнением с соционикой вроде всё ясно - в соционике эмпирическая основа есть, в астрологии она не найдена.

Смотря как и что искать, опять же. Юнг вот признавал. А уж он был не глупее любителей соционики. imho Но это я так.. к слову.)

[Рауха]

Вот ты сам и признал верность моего замечания. Надёжной эмпирической базы у астрологии нет, поэтому эта мифология скорее к мифопоэтике чем к науке.

Имеющиеся у меня объяснения просто не впишутся в существующую канву современной науки. Как и гностицизм в целом. Стоит ли по этому поводу сильно переживать.. не думаю, что оно того стоит.

Такие объяснения выдумать - дело совсем не хитрое. Проблема не в полёте фантазии, а в умении вписать систему в дискурс формирующий эту консенсусную реальность.
Но переживать действительно не стоит. Плохо помогает.

[Рауха]

Со сравнением с соционикой вроде всё ясно - в соционике эмпирическая основа есть, в астрологии она не найдена.

Смотря как и что искать, опять же. Юнг вот признавал. А уж он был не глупее любителей соционики. imho

Юнг никаким образом не признавал этой самой эмпирической основы. Астрология и алхимия для него были скорее источником вдохновения и способом отойти от укореннённой картины мира, пусть даже в сторону архаики. В своих работах , в том числе и в той, что положила начало соционике, он опирался на более основательный "материал".

[Рауха]

В работах посвящённых алхимии Юнг вообще отошёл от "химического субстрата", разъясняя химические термины по сути как аллегории. Такой же шаг, в принципе, могли бы попытаться и астрологи сделать вообще отказавшись от обращения к астрономическим феноменам. Только навряд ли...

[BG777]

Юнг никаким образом не признавал этой самой эмпирической основы. Астрология и алхимия для него были скорее источником вдохновения и способом отойти от укореннённой картины мира

См., например, работу К.Г. Юнга «Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип»
Это мой последний пост по теме астрологии в этой ветке, так как наоффтопили и без того солидно.
ps
Вот здесь то же самое, но более читабельно.

[Рауха]

Это мой последний пост по теме астрологии в этой ветке, так как наоффтопили и без того солидно.

Можно просто перенести этот оффтоп в новую тему. Тут ещё есть о чём поговорить, вопрос отнюдь не исчерпан.)

[Тэнгу]

Если это для тебя "пройденный этап" и "ничего серьёзного", то и выдать вердикт по существу темы для тебя никаких сложностей не предоставит, тебе ж там всё понятно и легко.)))

Ну вот, например, для меня пройденный этап - споры о количестве ангелов на кончике иглы. То есть. я не вижу смысла в этих спорах. Ты же мне предлагаешь посчитать количество ангелов на кончике карандаша - раз уж я эту науку превзошел, то труда мне не составит =)

[Рауха]

Если это для тебя "пройденный этап" и "ничего серьёзного", то и выдать вердикт по существу темы для тебя никаких сложностей не предоставит, тебе ж там всё понятно и легко.)))

Ну вот, например, для меня пройденный этап - споры о количестве ангелов на кончике иглы. То есть. я не вижу смысла в этих спорах. Ты же мне предлагаешь посчитать количество ангелов на кончике карандаша - раз уж я эту науку превзошел, то труда мне не составит =)

Да нет, я просто предлагаю тебе убедиться, что в этой теме ты не просекаешь совершенно ничего, хоть и старательно демонстрируешь убеждённость в обратном. Никаких ангелов и карандашей, всё наглядно, логично и проверяемо любым готовым что-то понять вообще. Противопоказание только одно - проблемы с рефлексией.