[Legatus]

За дизайном ДНК шимпанзе, и за эволюцией вообще, стоит планетарное сознание.

Что его самого целиком и характеризует.

[PavKa]

Ты наверно удивишься, но и сейчас всё точно так же..

Конечно борьба искушения и откровения, условно говоря, продолжается во все времена... и по всей земле. Но как говорил чапаев есть нюансы. Одно дело человек борется со своим искушением сам на сам.. другое дело когда его с детства обманывают, и во взрослом состоянии правдой не балуют. Как ты думаешь - человек имеет права и свободы по праву рождения человеком ?

И разум и душа даны человеку для другого, ты не понял замысел Творца.

Вполне возможно..
Так а для чего же ..? по аналогии с овцами я так понял ты считаешь, что они нужны что бы прожить жизнь под охраной, отдать как можно больше шерсти и не рыпаться и не рассуждать потому как это все равно что "рев" мыши.

[Andrew]

И смешно и грустно смотреть на ваше жругрозное понимание жизни как войны.. хорошо хоть ты сказал что была экономика.. что подразумевает рынок. Но вот в сатнистском социалистическом союзе республик конкретно пришли отряды и забрали.. а там как было ? крестьяне пошли на рынок и продали .. что бы прийти домой и сдохнуть с голоду ? Ну так же не бывает.. !

В той же Ирландии земля принадлежала оккупантам – английским лэндлордам. Ирландцы батрачили на «чужой» земле. Которая по праву принадлежала им, как Ирландцам, но была захвачена империей, и поделена между имперской элитой. Когда настал неурожай картофеля – у крестьян просто не осталось еды. Им нечего было нести на рынок, и нечего было оставить дома. Большая часть земель использовались лэндлордами для разведения скота. И мясо, которое могло бы спасти жизнь голодавшим Ирландцам, либеральненько увозилось в Англию. Под охраной.

Andrew писал(а):Они были не только сосланы (резервации, вывоз рабов), но в ряде случаев попросту уничтожались – см. судьбу постигшую североамериканскиx индейцев и австралийских аборигенов.

Не надо лепить праведное с грешным.. во времена великих географических открытий и колонизации континентов московия еще огнестрельного оружия не знала..

Россия культурно отстает от Запада на 150 лет. Первая половина 20-го века для нас - это эквивалент рубежа 18-х и 19-х веков на Западе. В эти времена Запад уничтожал людей десятками миллионов. В колониях, а также у себя – Французская революция, гражданская война в США. И все это - без какого-либо социализма.

Зачем мне тыкать графики явно начерченные в кегебиских пропагандических целях..

График взят из англоязычной вики:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

По твоему, весь мир в сговоре, и даже английская вики находится под контролем КГБ?
Или дело все таки в твоем, промытом либеральной пропагандой, сознании?

Имеет смысл отвлечься от предмета спора, и констатировать общую картину. Изолируясь от правды, ты добровольно выбрал наркозное состояние. Сон разума рождает чудовищ. Факты и цифры явно не на твоей стороне. Из чего ты не способен, или не хочешь, сделать выводов. Отключив СОБСТВЕННЫЙ ум, ты неизбежно становишься транслятором ЧУЖОГО ума. Т.е. пропагандистом.

Andrew писал(а):Препятствие Украиной свободному транзиту газа – и есть ограничение свободы торговли, в нарушение договора.

Это когда московия Украине на границе вентиль перекрыла и пыталась обвинить последнюю в срыве поставок газа в Европу.. Смешно..

До этого Украина стала отбирать газ, идущий в Европу. Потому и перекрыли вентиль

Жаль мы тогда вас не дожали.. в любом суде можно было показать планы московии по искусственной дестабилизации ситуации с целью дискредитации Украины. Иногда им это удается ... жаль что ты ведешся на всю эту кегебискую пропаганду..

У оранжевой верхушки не было выбора. Россия подала иск в Европейский суд. Поставщик газа (Россия), и его потребитель (Европа), после решения суда арестовали бы счета Украины. Вообще, для экономически слабой страны пытаться шантажировать экономических гигантов – довольно плохая идея. Ты так переживаешь из-за молока и сыра... Теперь представь что встал бы весь экспорт Украины...

Да и в любом случае ни голода ни войны во время независимости Украины не было в отличии от времени московской оккупации.

Голод в 30-х был разовым явлением... А спад населения, начавшийся в 90-е – прекратиться ли он, при сохранении нынешних либеральных порядков? Сомневаюсь. Украина будет терять один миллион за другим, а ты будешь рукоплескать «рыночному» исчезновению собственного народа.
Ведь он, в твоем понимании, неэффективен. И все неэффективное, согласно либеральным принципам, должно уступить место «лучшему». Под «лучшим» либералы традиционно понимают Западных «лэндлордов», копипасту с тех, которые заняли «командные высоты» в Ирландии.
Таким образом, либералы навроде тебя обьективно ведут дело к «Ирландизации» Украины.

[Слава]

Как ты думаешь - человек имеет права и свободы по праву рождения человеком ?

Не более, чем все другие существа.., но и не менее.))

по аналогии с овцами я так понял ты считаешь, что они нужны что бы прожить жизнь под охраной, отдать как можно больше шерсти и не рыпаться и не рассуждать

для овец - это хорошая судьба. На свободе в диком лесу они не проживут и дня. А за охрану и уход надо платить, да.

[PavKa]

Две музыкальных паузы...

[Mademoiselle QQ]

вот кто в войне ум, а кто сердце?

Формула различения такова:

У нападающей стороны:
Любовь, жажда обладания (властью, славой, чужими ресурсами, монополией и т.д.) побуждает нападать;
Разум её тормозит, а в некоторых случаях останавливает.

У обороняющейся стороны:
Разум, диктующий целесообразность, уговаривает сдаться на милость победителя и выживать любой ценой;
Любовь к родине и близким дорогим людям, жгучая ненависть (та же любовь, только на уничтожение) к наглым захватчикам побуждают оказывать сопротивление до последнего вздоха.

кто истина, а кто любовь и почему они воюют?

В общем смысле, любовь - это то, что заставляет действовать, а истина - это то, что останавливает.
Из такого объяснения должно быть понятно, почему они воюют.

То - не то. Конкретизирую.
В общем смысле, любовь - это желание-потребность, которое заставляет действовать.
Истина - это знание, которое останавливает.

Какую истину втолковывали японцы пиндосам в перл-харборе?
а какую любовь пиндосы вмбомбили Хиросиме?

Истину не втолковывают. Любовь не навязывают.
Насилие - аргументы эгоизма и лжи.

ни какие войны - не приводят у усилению власти, влияния или ресурсов - уж каких не было воинов и завоевателей - результат один - гниют в земле. причем и для страны своей ничего не добились - кроме унижения. что наполеон, чо гитлер, чо император хирохито, чо цари наши... правители ведут войны в стремлении стяжать славу и чувство величия, а людям войны приносят смерть и страдания...

Кто и когда учился на чужих ошибках?
Когда судьба возносит (очень) высоко - остановиться (очень) трудно.

достаточно было уже в истории войн - пора уже начать отходить от войн как способа решения споров. а еслив нужно таки разобраться кто сильнее - пусть вон на спортивной арене спотсмены соревнуются...

Как правило, кто развязывает войну, тот рассчитывает в ней выжить.
Но тот, кто хочет её остановить, должен идти на смерть.

Ибо спасителю мира уготован крест.

[Баядера]

Как правило, кто развязывает войну, тот рассчитывает в ней выжить.
Но тот, кто хочет её остановить, должен идти на смерть.

[Георгий Корженевский]

Павка, вам не кажется, что в споре с Эндрю вы начинаете обвинять российского уицраора просто в том, что он сильнее украинского национального эгрегора?

[Максим_де_Трай]

Если речь о авиакатастрофе над Чёрным морем 4 октября 2001 года, тоПутин писал(а):оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…Нет оснований Путину не верить.

Супер! Если у вас нет оснований не верить Путину - то посоветуйте вашему коллеге не поднимать проблемы надуманного характера типа голодомора... дословно тут

[Георгий Корженевский]

Проблема голодомора действительно слишком политизирована, голодали везде одинаково, типа русские не голодали, это хороший такой пиар-ход, обеспечивающий возгонку национальных чувств ради пущего усиления национального эгрегора. Но по сути эти "грешные духи", стоящие за формированием украинского эгрегора, совершенно бесплодны: они даже не могут обеспечить худо-бедно нормальную преемственность власти в стране.

[Максим_де_Трай]

Mademoiselle QQ а я и не сомневался что для оправдания убийств и войн - частенько прибегают к терминам "любовь и истина". вы еще скажите - что чикатило руководствовался "любовью и истиной".

Советский Союз очень много тратил на оборону. Система патриотического воспитания была выстроена на 146% - это уроки НВП в школах, это система ГО и ЧС, это колоссальные госрезервы разнообразнейших продуктов питания и техники(которые прекрасно были разворованы или распроданы в 90-ые), это гигансткие затраты на кино, песни и прочее прочее культурное сопровождение патриотизма. Генералы и офицеры жили как у Христа за пазухой - получали квартиры, машины и дачи. На налоги работающих советских граждан - содержались все большие и большие количества разнообразнейших военных служащих- КГБ, МВД, армия, спецназы ГРУ, альфы, вымпелы... НО когда настал момент истины в декабре 1991 года - НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СЛУЖАЩИХ(а туда отбирали типа лучших), дававших присягу на верность народу СССР и благополучно сжиравших всё чем их кормил советский народ - не воспрепятствовал развалу свой Родины. возникает вопрос: а нафига тогда кормить государство(а это вся совокупность служащих жирующих на налогах мирных граждан), если государство в нужный момент не может обеспечивать собственное существование? это прекрасный урок - ура-патриотам. разбухший госаппарат -при нерешенных социальных проблемах - приводит к гибели государства.

[Максим_де_Трай]

Но по сути эти "грешные духи", стоящие за формированием украинского эгрегора, совершенно бесплодны: они даже не могут обеспечить худо-бедно нормальную преемственность власти в стране.

не знаю эгрегор там или уицраор - главное чтобы украинцы были сами по себе - и никаких иных отношений кроме дружеских, торговых и туристических - между нашими странами не возникало. вообще у украинцев лучше отношение к собственной земле. вы помните засуху в России 2010? та же засуха стояла же и на Украине. Но там она не принесла катастрофических последствий. почему? Потому что украинцы сохранили систему мелиорации!!! а у нас все похерено. На Украине продукты дешевле и качественнее(правда шоколад не умеют делать) - и это при том что бензин в полтора раза дороже - под 50 рублей литр. Украина делает свои автомбили, свои автобусы, свои трактора и комбайны, свои станки, самолеты и ракеты... а мы? и я рад что Крым достался Украине - потому что если бы он достался России - то сегодня бы там был тот же кошмар - что и на побережье кавказа. А так - в Крыму можно прекрасно отдохнуть.
Вот вы говорите преемственность власти не сохраняется? а ЗАЧЕМ она нужна эта преемственность? гораздо важнее чтобы власть наоборот была гибче и удовлетворяла чаяниям народа.

[Емеля]

Нет. - голодоморы и индустриализации ради утоления несметных желаний эгоизма вашего русского идола коммунизма по завоеванию и покорению всего мира... зачем нам, украинцам все это ?

Нет как же это всё достало....не могу больше...какой такой РУССКИЙ ИДОЛ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Ну разуй глаза,ну посмотри состав Советского Правительства - из русских только марионетка дедушка Калинин. Кто революцию баламутил ? Каждый второй еврей, кавказцы,прибалты....Латышские стрелки - это русские ? Хрущёв хохол...Черненко хохол...Андропов еврей. Где вы русских то увидали то?

Где они были то?

Чёрный антирусский интернационал собрался ,пролил море русской крови - виноваты в итоге русские...

[Емеля]

Советский Союз очень много тратил на оборону. Система патриотического воспитания была выстроена на 146% - это уроки НВП в школах, это система ГО и ЧС, это колоссальные госрезервы разнообразнейших продуктов питания и техники(которые прекрасно были разворованы или распроданы в 90-ые), это гигансткие затраты на кино, песни и прочее прочее культурное сопровождение патриотизма. Генералы и офицеры жили как у Христа за пазухой - получали квартиры, машины и дачи. На налоги работающих советских граждан - содержались все большие и большие количества разнообразнейших военных служащих- КГБ, МВД, армия, спецназы ГРУ, альфы, вымпелы... НО когда настал момент истины в декабре 1991 года - НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ СЛУЖАЩИХ(а туда отбирали типа лучших), дававших присягу на верность народу СССР и благополучно сжиравших всё чем их кормил советский народ - не воспрепятствовал развалу свой Родины. возникает вопрос: а нафига тогда кормить государство(а это вся совокупность служащих жирующих на налогах мирных граждан), если государство в нужный момент не может обеспечивать собственное существование? это прекрасный урок - ура-патриотам. разбухший госаппарат -при нерешенных социальных проблемах - приводит к гибели государства.

Я с вами то согласен ...Армия никогда не отличалась эффективностью...Достаточно вспомнить ,что в 41 году вся кадровая армия почему то оказалась в плену и мужикам пришлось винтовку брать. И сейчас не на что не способна. Уроды редкостные и офицерская честь только в кино. Один эпизод из чеченской компании ,когда боевики спустившись с гор окружили наш штаб в Грозном в котором сидело одних офицеров выше подполковников и генералов больше 600 человек и НИКОМУ из них и в голову не пришло,что ОНИ САМИ сейчас должны встать с автоматом у окна и вступить в бой...Какие то другие войска это делать должны,а они слали депеши о спасении в Москву...чтоб какие то другие НАСТОЯЩИЕ войска их спасали. Причём боевиков было всего несколько десятков человек,на эту ораву в лампасах получающих пайковые,зарплаты,пенсии с 40 лет....Они за этим и идут служить. Очень часто с ними общаюсь и сам вырос в военном городке и не перевариваю эту офицерскую сволочь российскую. Сейчас даже после Путинского повышения зарплат перед выборами - всё равно с вечно недовольными рожами ходят.
Со мной один в нашей службе безопастности работает - ноет и ноет, а попробывал бы он на гражданке в 40 лет квартиру бесплатно и пенсион в 20 кусочков получить,да у фрезерного станка постоять. А ведь ,что случись надежды на этих уродов мало.
Но причём тут ура - патриоты??????? У нас ,что патриоты у власти?
Я что ли реформу армии провожу? У нас что патриоты с 90 годов у власти рулят???? Другая армия нужна...Предельно злая и боеспособная - но это уже другая тема....

[Максим_де_Трай]

Хрущёв хохол...Черненко хохол...Андропов еврей. Где вы русских то увидали то?Где они были то?

А действительно... где в России были русские?

[Максим_де_Трай]

Я с вами то согласен ...Армия никогда не отличалась эффективностью...Достаточно вспомнить ,что в 41 году вся кадровая армия почему то оказалась в плену и мужикам пришлось винтовку брать. И сейчас не на что не способна. Уроды редкостные и офицерская честь только в кино. Один эпизод из чеченской компании ,когда боевики спустившись с гор окружили наш штаб в Грозном в котором сидело одних офицеров выше подполковников и генералов больше 600 человек и НИКОМУ из них и в голову не пришло,что ОНИ САМИ сейчас должны встать с автоматом у окна и вступить в бой...Какие то другие войска это делать должны,а они слали депеши о спасении в Москву...чтоб какие то другие НАСТОЯЩИЕ войска их спасали. Причём боевиков было всего несколько десятков человек,на эту ораву в лампасах получающих пайковые,зарплаты,пенсии с 40 лет....Они за этим и идут служить. Очень часто с ними общаюсь и сам вырос в военном городке и не перевариваю эту офицерскую сволочь российскую. Сейчас даже после Путинского повышения зарплат перед выборами - всё равно с вечно недовольными рожами ходят.Со мной один в нашей службе безопастности работает - ноет и ноет, а попробывал бы он на гражданке в 40 лет квартиру бесплатно и пенсион в 20 кусочков получить,да у фрезерного станка постоять. А ведь ,что случись надежды на этих уродов мало.Но причём тут ура - патриоты??????? У нас ,что патриоты у власти?Я что ли реформу армии провожу? У нас что патриоты с 90 годов у власти рулят???? Другая армия нужна...Предельно злая и боеспособная - но это уже другая тема....

респект!

[Эйпи]

Предельно злая и боеспособная - но это уже другая тема....

Ну ты Емеля даёшь. Нет, относительно оценки нынешнего состояния армии спасибо, не знал я что ТАК хреново. А я ведь когда-то думал что наша армия, даст прикурить если что. Но зачем нам злая армия то? Да ещё и предельно злая?

[PavKa]

Когда настал неурожай картофеля – у крестьян просто не осталось еды.

Ну наконец то, разобрались, - был голод из-за неурожая... Заметьте это две большие разницы одно дело не поделится с голодающим другое забрать у голодающего последнее.. Это примерно и характеризует отличие двух систем, либеральная может не поделиться в какой то момент, а социалистическая может не все забрать.. в какой то момент.

По твоему, весь мир в сговоре, и даже английская вики находится под контролем КГБ?
Или дело все таки в твоем, промытом либеральной пропагандой, сознании?

А почему нет ? Литвиненко в Англии полонием отравили .. Бандеру во Франции убили .. ? Чертежи атомной бомбы в США украли.. чего ж им не подсунуть свой график в википедию Откуда у них данные по населению каждые два года ? Перепись населения не проводилась так часто, так что это приблизительно.
Кроме того думающий человек задастся вопросом - о чем это говорит? Они умерли от голода как в 30-х ? - Нет! ...Была война ? - Нет! Массовые расстрелы ? - Нет.. Коллективизация, индустриализация, массовые репрессии, расстрелы, - тоже нет! .. тогда в чем вы обвиняете либералов ? Если спад населения произошел в 90-х без всяких катастроф - значит это обычный демографический процесс корни которого надо искать два поколения назад- в 40-х, то есть во времена правления социалистов. Я уже писал что обычная практика компропагандистов стараться свалить вину со своей больной головы на здоровую ?

Имеет смысл отвлечься от предмета спора, и констатировать общую картину. Изолируясь от правды, ты добровольно выбрал наркозное состояние.

То же самое могу сказать и про тебя.. особенно учитывая вашу привычку в своих грехах обвинять кого угодно только не себя..
Давай возьмем общую картину:
Социализм:
1. забрал у людей свободу выбирать - люди перестали быть гражданами.
2. забрал у людей право на информацию, заменив СМИ - пропагандой.
3. закрепостил людей системой прописки.
4. забрал у людей собственность.
5. забрал у людей результаты труда (зарплаты назначены)
6. систему здравоохранения и образования сделал не эффективными за счет их бесплатности. За что человек не платит - то он не ценит.
7. Окончательно уничтожил в людях знания о Творце (дело было начато РПЦ еще Никоном), и положил труп своеговождя на центральной площади, построил зикурат и заставил людей ходить молиться этому трупу со школьной скамьи.

Я наверное много чего упустил (массовые расстрелы, голодоморы).. но и этого хватит.
Так нужен ли большой ум что бы это как то защищать? Отвечу ДА! .. Недюженный.. у меня такого нет.
Да и вообще дело не в уме а в моральных ценностях.

[PavKa]

Нет как же это всё достало....не могу больше...какой такой РУССКИЙ ИДОЛ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Емеля.. я уже говорил, русский это не национальность.. это состояние души.
Георгий Корженевский
Русский, имперский эгрегор не имеет ничего национального ни святого - это жругр.. потому он сильнее любого другого национального. и мордовского, и псковского, и новгородского, и татарского, и украинского..

[Максим_де_Трай]

А я ведь когда-то думал что наша армия, даст прикурить если что.

армию какого государства вы тут называете нашей?