[Максим_де_Трай]

Воля к власти, жажда власти - это материя?

Воля к власти, жажда власти - это идея. Но ей предшествует осутствие власти - а это уже материя.

[Mademoiselle QQ]

Не может Бог благославлять одно свое образиподобие на убийство другого своего образаиподобия.

Это не вопрос "благословения". Это война ума и сердца (истины и любви), проявленная в Его созданиях и ставшая движущей силой всего бытия. Когда разум признает одно, а сердце другое.

материальные какие-то предпосылки в основе всех великих войн за "великие" идеи.
материя предшествует идее?

Ресурсы, распределение, власть (как источник шаввы и/или гавваха)

[Максим_де_Трай]

Это не вопрос "благословения". Это война ума и сердца (истины и любви), проявленная в Его созданиях и ставшая движущей силой всего бытия.

вот кто в войне ум, а кто сердце? кто истина, а кто любовь и почему они воюют? Какую истину втолковывали японцы пиндосам в перл-харборе? а какую любовь пиндосы вмбомбили Хиросиме?

Ресурсы, распределение, власть

ни какие войны - не приводят у усилению власти, влияния или ресурсов - уж каких не было воинов и завоевателей - результат один - гниют в земле. причем и для страны своей ничего не добились - кроме унижения. что наполеон, чо гитлер, чо император хирохито, чо цари наши... правители ведут войны в стремлении стяжать славу и чувство величия, а людям войны приносят смерть и страдания...
достаточно было уже в истории войн - пора уже начать отходить от войн как способа решения споров. а еслив нужно таки разобраться кто сильнее - пусть вон на спортивной арене спотсмены соревнуются...

[PavKa]

PavKa писал(а):

У меня была знакомая .. бабушка которой жила в трех стенах .. колхоз в советские времена пытался построить ей дом.. но ночью она рушила все что было посторено днем.. что бы ничего не получить, не дай Бог от советской/сатанистской власти.

Это уже, конечно, чрезмерно, тоже национально-религиозная тенденциозность...

Не .. просто во время голодомора ее детей колхозная телега, которая собирала трупы, забрала в яму еще жывих (но полумертвых от голода) шоб два раза не заезжать.

[PavKa]

Давай возьмём. Мои предки по матери жили под Винницей. В 38-м забрали деда, неизвестно за что. Бабка осталась с тремя детьми, 10-ти, 6-ти и 4-ёх лет. В 40-м их выгнали из дому. Они на поездах и попутках бежали куда глаза глядят. Оказались в Сочи.

Синхрон.
Моя бабушка по матери тоже жила под Винницей, в Немирове .. деда расстреляли в 38 м. Она с двумя малолетними детьми поехала на Кавказ к матери деда проситься жить. На работу никуда не брали, как жену врага народа..
Приехала, постучалась, а ей сказали "зернышко пропало а плевлы остались" - она развернулась и уехала обратно. Когда назад добиралась уже началась война.. ее немец в кабине паровоза до Винницы подвозил. Тогда брат мой дядя еще сильно простудился все думали не выживет...

[PavKa]

Тебе уже несколько раз обьясняли как. Завладев командными высотами в экономике, ставя сиюминутную прибыль выше жизней людей. В частности экспортируя продовольствие из пораженных голодом районов.

И смешно и грустно смотреть на ваше жругрозное понимание жизни как войны.. хорошо хоть ты сказал что была экономика.. что подразумевает рынок. Но вот в сатнистском социалистическом союзе республик конкретно пришли отряды и забрали.. а там как было ? крестьяне пошли на рынок и продали .. что бы прийти домой и сдохнуть с голоду ?
Ну так же не бывает.. !

Они были не только сосланы (резервации, вывоз рабов), но в ряде случаев попросту уничтожались – см. судьбу постигшую североамериканскиx индейцев и австралийских аборигенов.

Не надо лепить праведное с грешным.. во времена великих географических открытий и колонизации континентов московия еще огнестрельного оружия не знала..

А что принесла Украине независимость? Вот это?

А что это .. прекратился приток русских ? Зачем мне тыкать графики явно начерченные в кегебиских пропагандических целях.. можно подумать переписи населения каждые два года проводили...
Да и в любом случае ни голода ни войны во время независимости Украины не было в отличии от времени московской оккупации. Напомнить сколько тогда погибло ?

Препятствие Украиной свободному транзиту газа – и есть ограничение свободы торговли, в нарушение договора.

Это когда московия Украине на границе вентиль перекрыла и пыталась обвинить последнюю в срыве поставок газа в Европу.. Смешно.. Жаль мы тогда вас не дожали.. в любом суде можно было показать планы московии по искусственной дестабилизации ситуации с целью дискредитации Украины.
Иногда им это удается ... жаль что ты ведешся на всю эту кегебискую пропаганду..

[Максим_де_Трай]

Она с двумя малолетними детьми поехала на Кавказ к матери деда проситься жить. На работу никуда не брали, как жену врага народа.. Приехала, постучалась, а ей сказали "зернышко пропало а плевлы остались" - она развернулась и уехала обратно.

а это тоже сталин? или кому какой свободы нехватае:
-http://fakty.ua/151878-hotya-by-peredajte-moej-mame-chto-ya-zhiva
-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5
можно и еще ссылок привести -в общем - если по новостным сайтам в зоне .ua - любые бабушкины воспоминания меркнут... и это не когда-то там в лохматых 30-ых годах а вот сейчас - наши современники - в демократичном государстве ойропы

[PavKa]

а это тоже сталин? или кому какой свободы нехватае:

Нет.. это бытовая история, я ее привел в ответ на подобную у Славы.
При чем тут сталин.. ? Разве что войну развязал...

[Максим_де_Трай]

При чем тут сталин.. ? Разве что войну развязал...

а вот когда украинцы сбивали самолет авиакомпании сибирь над черным морем - они отдавали себе отчет в том что развязывают войну? вот верно говорят что в чужом глазу соринку видют, в своем бревна не замечают...

[PavKa]

а вот когда украинцы сбивали самолет авиакомпании сибирь над черным морем - они отдавали себе отчет в том что развязывают войну?

Что за глупости.. ?

[Максим_де_Трай]

Что за глупости.. ?

ну вот видите... то что было в 2001 году - вы считаете глупостями... чо уж тогда говорить о 30-ых годах...

[Слава]

Нет.. это бытовая история, я ее привел в ответ на подобную у Славы.
При чем тут сталин.. ? Разве что войну развязал...

Вот именно из таких бытовых историй состоит наша жизнь. Я это к чему всё рассказывал... Вот подумай, Павка, какое прямое влияние на жизнь твою, мамки, бабки - оказал непосредственно Сталин, непосредственно сидя в Москве, или мифический уиц, непосредственно бегая в своём друкарге? Ответ прост - никакое. А какое влияние оказали те люди, такие же простые люди, как ты и я, которые арестовывали дедов, выгоняли бабок, отнимали хлеб у детей? Ответ так же очевиден - решающее. Моей бабке в Сочи попались хорошие люди, которые видели в ней просто бабу с голодными детьми., и помогли выжить. Твоей попались плохие люди, которые видели в ней "плевелы врага народа"., и выгнали прочь. Ну и ещё конечно от них самих во многом зависело то, как к ним относились другие люди. Я лично не склонен идеализировать по-умолчанию своих предков-родственников.., все разные. Но верю в то, что каждый получает в жизни строго своё положенное. Так почему же мы продолжаем совершать те же ошибки плохих людей, видя друг в друге не простых людей, хотящих мира и добра себе и детям, а обязательно врагов себя и своего народа. Каких бы мы не придумали им обозначений: либерасты, жругофилы, москали, ляхи и т.п. - суть одна - враги.
И снова повторяю: ломайте навязанные вам стереотипы в отношении людей, не вешайте им ярлыков заранее, но каждого исследуйте персонально и только тогда делайте выводы о нём. Если ты сам хочешь видеть кого-то врагом - получишь врага.
А в политику лезть вообще не надо. Зачем вам портить себе карму? Туда лезут люди, забывшие своё место на земле. И им воздастся по заслугам.

[Gellemar]

а вот когда украинцы сбивали самолет авиакомпании сибирь над черным морем

Если речь о авиакатастрофе над Чёрным морем 4 октября 2001 года, то

оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…

Нет оснований Путину не верить.

А вообще, политика на форуме официально запрещена (см. Правила). Нужно будет как-то снести ветку к чертям, может надоест наконец "обличать" друг друга..

А какое влияние оказали те люди, такие же простые люди, как ты и я, которые арестовывали дедов, выгоняли бабок, отнимали хлеб у детей? Ответ так же очевиден - решающее.

Вот ради таких мыслей ветку все-таки хочется оставить И дополнить теми словами, что Система (Сталин) все-таки мотивировала этих людей. Давала некоторым карт-бланш, развязывала руки, и т.п. В обычной жизни они может и были неплохими, но в то время, когда им сказали "теперь можно!" и "ничего за это не будет"..

[Слава]

И дополнить теми словами, что Система (Сталин) все-таки мотивировала этих людей. Давала некоторым карт-бланш, развязывала руки, и т.п. В обычной жизни они может и были неплохими,

"Обычной жизни" не бывает никогда. Сейчас система тоже мотивирует стать вором или пид...сом.., ты станешь? "За это тебе ничего не будет"...
Если решил снести политику - сноси всю к чертям! За это тебе будет.. уважуха

[PavKa]

Вот подумай, Павка, какое прямое влияние на жизнь твою, мамки, бабки - оказал непосредственно Сталин, непосредственно сидя в Москве, или мифический уиц, непосредственно бегая в своём друкарге?

Видишь ли Слава, Сталин создал систему (прав Гелемар)

которая искушала людей на все низкое и подлое...Выгоднее было служить в вохре, чем работать в колхозе, опасно было говорить то что думаешь - надо было лгать что бы остаться в живых, можно было анонимным доносом убрать с дороги своего опонента .. Система стимулировала лояльность но не предприимчивость, вместо гражданских свобод - казарменное положение.. итд. В общем убивала все живое, человеческое в человеке.. Кто хуже сталин потому что искушал, или люди поддавшиеся на сей грех ... ? Но он однозначно причастен к проявлению всего этого зла в мире. И я не понимаю как можно быть равнодушным по поводу этого... тем более защищать и пытаться оправдывать тот режим.

Но верю в то, что каждый получает в жизни строго своё положенное. Так почему же мы продолжаем совершать те же ошибки плохих людей, видя друг в друге не простых людей, хотящих мира и добра себе и детям, а обязательно врагов себя и своего народа

Согласен все хотят добра.. (иногда и чужого)... Генерал Ермолов добра хотел когда Кавказ геноцидил ? Сталин добра хотел когда коллективизацию устраивал.. ? Все таки человеку душа дана что бы отличать правду ото лжи, а разум что бы называть вещи своими именами... А прожить жизнь в счастливой уверенности что все вокруг добренькие и хорошенькие и овца может. Но удел ее печален.

[Слава]

Видишь ли Слава, Сталин создал систему (прав Гелемар)

которая искушала людей на все низкое и подлое...Выгоднее было служить в вохре, чем работать в колхозе, опасно было говорить то что думаешь - надо было лгать что бы остаться в живых, можно было анонимным доносом убрать с дороги своего опонента .. Система стимулировала лояльность но не предприимчивость,

Ты наверно удивишься, но и сейчас всё точно так же.. Только не говори, что в Украине или на Западе всё иначе, а то будет смешно.. И происходит это потому, что люди очень податливы ко злу. Зло совершают маленькие людишки, а потом, когда приходит возмездие, сваливают вину на Чудовищную Систему. Очень удобная позиция у маленьких людишек.. Когда служение Злу позволяет возвыситься над себе подобными - они Акционеры Империи Добра, а когда тов. Карма раздаёт "горькие лечебные пилюли от звёздной болезни" - они внезапно становятся Обманутыми Дольщиками Империи Зла. Не будьте такими!

я не понимаю как можно быть равнодушным

твоё неравнодушие что-то изменит? Я говорю: нужно не участвовать во зле, быть непричастным к плохому.., на своём уровне, на своей делянке "арены жизни" - это лучшее, что ты можешь сделать для мира в Мире.

Генерал Ермолов добра хотел когда Кавказ геноцидил ? Сталин добра хотел когда коллективизацию устраивал..

Когда будешь судьёй - будешь судить генералов. Сейчас твой вопль - это "рёв" мыши на гранитную скалу. И даже если ты соберёшь хор из тысячи мышей - эффект будет ровно такой же.

Все таки человеку душа дана что бы отличать правду ото лжи, а разум что бы называть вещи своими именами... А прожить жизнь в счастливой уверенности что все вокруг добренькие и хорошенькие и овца может. Но удел ее печален.

И разум и душа даны человеку для другого, ты не понял замысел Творца. Тебе нравятся овечьи аналогии? Изволь: Печален удел овцы, поверившей волкам ( её сожрут), ещё хуже - у овцы, возомнившей себя Козлищем( её затопчет своё же стадо) , у остальных овец - нормальная овечья судьба: их охраняют овчарки, о них заботятся пастухи. Да, их стригут и иногда съедают - но это овцы и это - их удел. Ты сам выбрал овечью модель, хотя она не совсем корректна.
Да, не все люди - овцы.. Но сначала нужно стать не-овцой. И начать делать не-овечьи дела. И тогда у тебя просто не останется времени писать глупости в интырнетах.

[Legatus]

А вообще, политика на форуме официально запрещена (см. Правила).

Э-э-э??? Это что такое? Политика - живая инкарнация метаистории!

А вот ненависть и рознь, происходящую в том числе отсюда, можно и ограничить.

Очень удобная позиция у маленьких людишек.. Когда служение Злу позволяет возвыситься над себе подобными - они Акционеры Империи Добра, а когда тов. Карма раздаёт "горькие лечебные пилюли от звёздной болезни" - они внезапно становятся Обманутыми Дольщиками Империи Зла. Не будьте такими!

Ну, вера в высшую справедливость, карму в таком виде и т.п. - всего лишь свойство определённого психологического типа.
Другим видится вселенная как раз глобально несправедливой.

И это не всегда плохо.

Ну, а "зло" в большинстве - просто примАтивность. То есть склонность вести себя так, как принято среди обезьян.

[Слава]

термин "тов. Карма" здесь символизирует Закон Вселенского Равновесия ака Закон Сохранения. Некоторые психотипы могут в него не верить, согласен, но его действенность от этого не снижается.

Ну, а "зло" в большинстве - просто примАтивность. То есть склонность вести себя так, как принято среди обезьян.

Не надо наговаривать на обезьян.. у них не принято, например, чтобы пария занимал ветку брахмана, или гамма-самец сидел на пне вождя.

[Legatus]

у них не принято, например, чтобы пария занимал ветку брахмана, или гамма-самец сидел на пне вождя.

Так вот это и есть зло - кастовость, отсутствие социальных лифтов.

"Альфы"...."омеги" - социальные роли, маски, а обезьянство ими подменяет суть.

Кстати, когда эти маски абсолютизированы, то случайно оказавшемуся среди овец или переросшему это место не оставляют выбора - только в волки или козлища, другого выхода из стада в "традиционном обществе" (чья структура от приматов унаследована) не предусматривается.

Закон Вселенского Равновесия ака Закон Сохранения. Некоторые психотипы могут в него не верить, согласен, но его действенность от этого не снижается.

Нет такого закона на уровне индивидуумов. Так как всякое преуспеяние начинается с насилия или обмана, а наличие "наказания" за это всецело зависит от того, будет ли продолжать развитие индивид и его потомки, или нет. Если будет - нету никакого "равновесия". Если нет, рано или поздно он станет жертвой того, с чего начинал сам или предок, но не в силу наказания, а силу личностной отсталости.

На уровне обществ и то - сомнительно, если только ПОКА естественную старость и смерть общественных организмов не принимать за "наказание за грехи периода роста".

[Andrew]

то есть материальные какие-то предпосылки в основе всех великих войн за "великие" идеи. материя предшествует идее?

За дизайном ДНК шимпанзе, и за эволюцией вообще, стоит планетарное сознание. Оно первично. По инструкциям ДНК собирается мозг, который играет роль "радиоприемника" планетарного сознания. Планетарное сознание несовершенно. Оно содержит в себе демонические идеи контроля и власти. Все спроектированные им приемники настроены в том числе и на эти демонические "волны".