[alekseymoon]

Если церковь, то можно придумать заповеди, символику и мантры. Кстати, интересная идея.

Напоминаю инициативная группа формируется в этой теме до 24 июня.
24 июня в 14 мск. Тим Спик конференция посвященная созданию Церкви.

[Капитан Сель]

А 17 июня о чём будет тим-спик конференция?

Андреев сам себя не принимал на 100%. постоянно предостерегал от собситвенных аберраций.
Это в значительной степени относиться и к другим вестникам и пророкам, может быть даже к Христу. Но если бы они сказали об этом как Андреев, трудно было бы вокруг них потом сплотить так много последователей.
"Лучший способ погубить учение - сделать из него икону" "Марксизим не догма, а руководство к действию" (с) Ульянов-Ленин
Я на 100% уверен, что именно так надо относиться и к идейному наследию Андреева.
Мир текуч и изменчив. В нём очень трудно зафиксировать истины и принципы годные всегда и на все случаи жизни.

У кого есть склонность.
Почитайте
моё описание Устава Лиги граждан Ефремова


Об Уставе Лиги граждан Ефремова
Я давно грозился поподробнее рассказать об основных фишках Устава Лиги. Давайте, наконец-то, этим займёмся. В Уставе есть некоторые неоднозначности. Достаточно сказать, что по действующему в России законодательству общественные движения не должны иметь фиксированного членства. Но в Уставе Лиги как бы немного и слегка неформальное членство в организации всё же оговорено. Причём люди, участвующие в деятельности Лиги, как бы тоже, по сути неформально и неофициально, разделены на 3 категории.
Во-первых, участие в общественном движении, так или иначе, принимают все, кто участвует в проводимых им акциях и мероприятиях. К примеру, участники автопробега и митинга, состоявшегося 1 мая, тем самым стали и участниками общественного движения Лига граждан Ефремова. Однако сами они об этом часто как бы даже и не догадываются. И, на мой взгляд, это всё же какая-то сомнительная форма участия в организации. Всё-таки это больше участие именно в конкретных акциях, но не в самой организации.
Во-вторых, согласно Уставу, участниками нашей Лиги становятся все, кто подают секретарю координационного совета Лиги избирательные бюллетени, в которых своим голосом выражают доверие тому или иному из участников Лиги. (Возможности отдать свой голос самому себе, Устав не предусматривает).
И вот это и есть, не побоюсь этого слова, главная изюминка нашего Устава. Наша главная фишка. То маленькое горчичное зёрнышко, из которого при благоприятных обстоятельствах должно вырасти развесистое дерево.
В чём минусы традиционных способов голосования. Когда вся толпа голосует за или против того или иного решения, за или против той или иной кандидатуры, эта толпа самим фактом голосования неизбежно как бы раскалывается на большинство и меньшинство. И меньшинство автоматом сразу же поражается в правах. Его голоса как бы сразу сгорают и аннулируются. Оно обязано подчиниться воле большинства. Между тем, исторический опыт и социальная практика нагляднейшим образом демонстрируют, что новаторские прогрессивные идеи, способные принести всем реальную пользу, рождаются, как правило, именно у меньшинства, а то и у одиночек. Мы конечно достигли некоего прогресса и не всегда, обозвав таких одиночек еретиками, спешим побыстрее сжечь их на костре, чтобы они самодовольному большинству не мешали оставаться самодовольным. Но пробиться новым идеям и реализоваться по-прежнему очень трудно.
Устав нашей Лиги, как я смею надеяться, в той или иной степени, если не решает эту проблему полностью, то всё же делает крупный шаг на пути к сглаживанию противоречий между меньшинством и большинством при голосованиях.
При нашей системе голосования исчезает грань между пассивным и активным избирательным правом. Все принимающее участие в голосовании одновременно являются и избирателями (пассивное избирательное право) и кандидатами (активное избирательное право). Любой участник Лиги вправе доверить свой голос любому другому участнику Лиги кроме самого себя.
Далее. Отдавая свой голос своему избраннику, участник Лиги отдаёт ему не только свой собственный голос, но и часть тех голосов, которые он сам получит в ходе такого нашего голосования.
Эта часть высчитывается по несложной формуле, в арифметической прогрессии. Участник Лиги получает от избирателя, проголосовавшего за него, 1 его голос. От избирателя, проголосовавшего за этого избирателя, участник Лиги получает 0,5 голоса, от избирателя, проголосовавшего за избирателя этого избирателя 0,25 голоса. И так далее. При каждом дополнительном шаге (как мы это называем при каждом новом звене цепочки доверия) размер получаемого на конце этой цепочки голоса уменьшается в два раза.
В итоге такого голосования и подсчёте полученных каждым участником Лиги голосов для каждого участника Лиги определяется жёсткий и достаточно бесспорный, как я полагаю, рейтинг доверия конкретного человека в данной организации.
И соответственно такой рейтинг в некотором смысле определяет и реальный вес такого человека в организации.
Тот, кто получил максимальный рейтинг, становится Главой Лиги граждан Ефремова. Выступать от имени Лиги по всем вопросам, включая финансовые, может только он один. При его исчезновении по любой причине (ну там инопланетяне похитят или он в колдобине на шоссе застрянет) координационный совет Лиги передаст полномочия Главы Лиги следующему её участнику, имеющему максимальный рейтинг доверия.
И вот соответственно те участники Лии, которые приняли участие в голосовании, выбрали представителя своих интересов из участников Лиги это как бы вторая категория наших соратников. А те, кто сам получил хотя бы один голос, и тем самым представляет в Лиге не только самого себя, но и своего избирателя или нескольких избирателей, образуют третью категорию наших соратников. Строго говоря членами Лиги Устав именует только эту третью категорию. Людей, которым хоть кто-нибудь, кроме них самих, доверяет. И это доверие подтверждено избирательным бюллетенем, образец которого приложен к тексту нашего Устава.
При таком способе голосования, однако, есть ещё и такой важный нюанс. Наше голосование по определению не может быть тайным. Но, я думаю, это не большая проблема. Именно тайное голосование и порождает проблему его фальсификаций. При открытом голосовании никому подтасовать его результаты практически невозможно.
Второй нюанс этой системы голосования состоит в том, что цепочка доверия может оказаться замкнутой. Участники сообщества могут разбиться на непересекающиеся группки. К примеру А голосует за Б, а Б голосует за А. Или А голосует за Б, Б голосует за В, В голосует за А и так далее. В этом случае такие группки должны уже между собой обговорить, кто же в итоге станет общим главой. К счастью пока в Лиге граждан Ефремова такого не произошло и лидер у нас образовался явный и весьма конкретный. Возможно, я о нём когда-нибудь ещё расскажу подробнее.
И последнее (по порядку, но не по значению). Лига граждан Ефремова финансируется за счёт членских взносов её участников. Мы приняли решение (в Уставе оно не зафиксировано, и при желании координационный совет это решение когда-нибудь, если захочет, сможет и пересмотреть). Решение это состоит в том, что пока Лига не будет принимать финансовых средств от физических и юридических лиц, не имеющих к ней прямого отношения. Членам Лиги как физическим лицам принимать такие средства не запрещено. Но по уставу Лига не отвечает за действия своих членов, а члены не отвечают за действия Лиги. (Это стандартная формула гражданского права).
Те же членские взносы, которые ежемесячно в произвольном размере должны выплачивать участники и члены Лиги, не поступают в какую-либо общую кассу. Все деньги участник Лиги отдаёт тому её участнику, которому отдал свой голос. Как бы подкрепляет свой голос финансовым содержанием. В свою очередь, тот, кто получил голос и денежные взносы, тому, за кого проголосовал он, обязан отдать только собственные денежные взносы. Из взносов, полученных своими избирателями, далее по цепочке доверия в обязательном порядке он должен передать только не менее 10%. Как распорядиться остальными денежными взносами, передать их далее по цепочке доверия тоже или потратить на нужды Лиги самостоятельно, он решает сам. При этом при выходе участника Лиги из организации, никто не вправе требовать от него отчёта за потраченные суммы кроме этих 10%.
То есть в уставных принципах нашей Лиги есть явные элементы сетевого маркетинга. Иногда в эту фразу «сетевой маркетинг» спешат внести негативный смысл. В моём понимании сетевой маркетинг лишь метод, сам по себе не имеющий положительного или отрицательного значения, лишь организационная форма. А позитив или негатитв задаёт содержание, то для чего такие элементы сетевого маркетинга будут использоваться.
Один из ярких признаков тоталитарной сущности и неэтичности любой организации это те или иные затруднения появляющиеся у её членов, если они пожелают организацию покинуть, выйти из неё. Выход же из нашей Лиги осуществляется легко и просто, как в письменной форме, путём подачи соответствующего заявления, так и в устной форме. Достаточно сообщить о своём выходе из организации главе Лиги, секретарю её координационного совета или тому участнику Лиги за которого этот конкретный, покидающий Лигу человек голосовал до своего выхода.
То есть мы должны доверять человеку не только свой голос, но и деньги. Что, согласитесь, как правило, серьёзнее в наш меркантильный век, в котором смысл таких понятий как честь, благородство, верность данному слову многими утрачен. И поэтому полагаться на эти понятия в практической работе с конкретными людьми было бы непредусмотрительно.
Поскольку всю свою финансовую деятельность Лига преимущественно ведёт руками своих участников как физических лиц, то, соответственно, для ведения этой деятельности Лиге не требуются ни свои отдельные банковские счета, ни сложная бухгалтерия, ни ревизоры.
Контролирует каждого тот, кто за него голосовал. Избиратель для своего представителя (доверенного лица) одновременно и как бы ревизор. И каждый сам себе бухгалтер.

Сам наш Устав можно почитать по этим ссылкам:

liga.efr-info.ru/blog/blog/pablic/8.html


если предоставите слово подробнее я об этом поговорю в воскресенье на тимспик конференции

Эти же принципы заложены и в системе бандитского крышевания и в системе феодальной лестницы с вассально-ленными отношениями и в системе научных и духовных школ и течений. Ветки дерева (тоже своего рода сеть) тоже растут подобным образом. Одна подпитывает другую.
Это принцип фрактала
Это пирамида, но не жёсткая, как бы живая и, тем самым, создающая потенциал для развития и действия.

[alekseymoon]

А 17 июня о чём будет тим-спик конференция?

Она будет в 20мск. тему не знаю. Яков взял на себя ведение летом.

С интересом почитал про лигу. Скоро время и до структуры дойдет будем вместе ее создавать. Возможно и опыт лиги пригодится.

[Velvet Voyage]

Эти же принципы заложены и в системе бандитского крышевания

Думаю, Роза мира не должна иметь с принципами бандитских систем ничего общего. В противном случае я пас.

[alekseymoon]

Думаю, Роза мира не должна иметь с принципами бандитских систем ничего общего. В противном случае я пас.

Velvet Voyage, что же вы так все буквально воспринимаете.
И еще, все мои споры и выпады в адрес разных участников сообщества показали готовность людей держать, в том числе "удар". Теперь мне примерно ясно кто чего стоит.

Если мы на каждое непонравившееся слово будем очень эмоционально реагировать, то мы всю работу превратим в постоянное утешение слабонервных.

Поэтому все, кто собирается участвовать в созидании, подготовьтесь к тому, что будет непросто.(мягко сказано)
Те у кого слабые нервы сразу откажитесь.

Апостолам было во много раз тяжелее нести веру в народ.

[LeonJ]

Я бы начал с целей, задач и средств.

Эти задачи четко указаны в "Глава 1. Роза Мира и её ближайшие задачи"

Я думаю, первая такая заповедь - признание Даниила Андреева вестником и пророком, и принятие всех (!) его идей на 100%. Остальные уже будут исходить из этой.

Поддерживаю.

Тогда, действительно, в первой части надо четко декларировать абсолютную поддержку идей Розы Мира в формулировках из книги.

А вот против церкви я буду категорически возражать. Церковь может создавать только призванный человек. Вам было откровение?

[LeonJ]

Эти же принципы заложены и в системе бандитского крышевания

Думаю, Роза мира не должна иметь с принципами бандитских систем ничего общего. В противном случае я пас.

Вельвет, ну что вы так держитесь за слова? А если бы Сель этого не написал, то что?

[Velvet Voyage]

Я лишь против подмен и идейного искажения. Но если церковь будет тренингом по отражению ударов - то я конечно отказываюсь.

[Velvet Voyage]

Эти же принципы заложены и в системе бандитского крышевания

Думаю, Роза мира не должна иметь с принципами бандитских систем ничего общего. В противном случае я пас.

Вельвет, ну что вы так держитесь за слова? А если бы Сель этого не написал, то что?

А если за них не держаться, зачем вообще что-либо писать? Просто второй раз уже встретил эту идею.

[LeonJ]

Устав нашей Лиги, как я смею надеяться, в той или иной степени, если не решает эту проблему полностью, то всё же делает крупный шаг на пути к сглаживанию противоречий между меньшинством и большинством при голосованиях.
При нашей системе голосования исчезает грань между пассивным и активным избирательным правом. Все принимающее участие в голосовании одновременно являются и избирателями (пассивное избирательное право) и кандидатами (активное избирательное право). Любой участник Лиги вправе доверить свой голос любому другому участнику Лиги кроме самого себя.
Далее. Отдавая свой голос своему избраннику, участник Лиги отдаёт ему не только свой собственный голос, но и часть тех голосов, которые он сам получит в ходе такого нашего голосования.
Эта часть высчитывается по несложной формуле, в арифметической прогрессии. Участник Лиги получает от избирателя, проголосовавшего за него, 1 его голос. От избирателя, проголосовавшего за этого избирателя, участник Лиги получает 0,5 голоса, от избирателя, проголосовавшего за избирателя этого избирателя 0,25 голоса. И так далее. При каждом дополнительном шаге (как мы это называем при каждом новом звене цепочки доверия) размер получаемого на конце этой цепочки голоса уменьшается в два раза.
В итоге такого голосования и подсчёте полученных каждым участником Лиги голосов для каждого участника Лиги определяется жёсткий и достаточно бесспорный, как я полагаю, рейтинг доверия конкретного человека в данной организации.
И соответственно такой рейтинг в некотором смысле определяет и реальный вес такого человека в организации.
Тот, кто получил максимальный рейтинг, становится Главой Лиги граждан Ефремова. Выступать от имени Лиги по всем вопросам, включая финансовые, может только он один. При его исчезновении по любой причине (ну там инопланетяне похитят или он в колдобине на шоссе застрянет) координационный совет Лиги передаст полномочия Главы Лиги следующему её участнику, имеющему максимальный рейтинг доверия.
И вот соответственно те участники Лии, которые приняли участие в голосовании, выбрали представителя своих интересов из участников Лиги это как бы вторая категория наших соратников. А те, кто сам получил хотя бы один голос, и тем самым представляет в Лиге не только самого себя, но и своего избирателя или нескольких избирателей, образуют третью категорию наших соратников. Строго говоря членами Лиги Устав именует только эту третью категорию. Людей, которым хоть кто-нибудь, кроме них самих, доверяет. И это доверие подтверждено избирательным бюллетенем, образец которого приложен к тексту нашего Устава.
При таком способе голосования, однако, есть ещё и такой важный нюанс. Наше голосование по определению не может быть тайным. Но, я думаю, это не большая проблема. Именно тайное голосование и порождает проблему его фальсификаций. При открытом голосовании никому подтасовать его результаты практически невозможно.
Второй нюанс этой системы голосования состоит в том, что цепочка доверия может оказаться замкнутой. Участники сообщества могут разбиться на непересекающиеся группки. К примеру А голосует за Б, а Б голосует за А. Или А голосует за Б, Б голосует за В, В голосует за А и так далее. В этом случае такие группки должны уже между собой обговорить, кто же в итоге станет общим главой. К счастью пока в Лиге граждан Ефремова такого не произошло и лидер у нас образовался явный и весьма конкретный. Возможно, я о нём когда-нибудь ещё расскажу подробнее.
И последнее (по порядку, но не по значению). Лига граждан Ефремова финансируется за счёт членских взносов её участников. Мы приняли решение (в Уставе оно не зафиксировано, и при желании координационный совет это решение когда-нибудь, если захочет, сможет и пересмотреть). Решение это состоит в том, что пока Лига не будет принимать финансовых средств от физических и юридических лиц, не имеющих к ней прямого отношения. Членам Лиги как физическим лицам принимать такие средства не запрещено. Но по уставу Лига не отвечает за действия своих членов, а члены не отвечают за действия Лиги. (Это стандартная формула гражданского права).
Те же членские взносы, которые ежемесячно в произвольном размере должны выплачивать участники и члены Лиги, не поступают в какую-либо общую кассу. Все деньги участник Лиги отдаёт тому её участнику, которому отдал свой голос. Как бы подкрепляет свой голос финансовым содержанием. В свою очередь, тот, кто получил голос и денежные взносы, тому, за кого проголосовал он, обязан отдать только собственные денежные взносы. Из взносов, полученных своими избирателями, далее по цепочке доверия в обязательном порядке он должен передать только не менее 10%. Как распорядиться остальными денежными взносами, передать их далее по цепочке доверия тоже или потратить на нужды Лиги самостоятельно, он решает сам. При этом при выходе участника Лиги из организации, никто не вправе требовать от него отчёта за потраченные суммы кроме этих 10%.
То есть в уставных принципах нашей Лиги есть явные элементы сетевого маркетинга. Иногда в эту фразу «сетевой маркетинг» спешат внести негативный смысл. В моём понимании сетевой маркетинг лишь метод, сам по себе не имеющий положительного или отрицательного значения, лишь организационная форма. А позитив или негатитв задаёт содержание, то для чего такие элементы сетевого маркетинга будут использоваться.

То есть мы должны доверять человеку не только свой голос, но и деньги. Что, согласитесь, как правило, серьёзнее в наш меркантильный век, в котором смысл таких понятий как честь, благородство, верность данному слову многими утрачен. И поэтому полагаться на эти понятия в практической работе с конкретными людьми было бы непредусмотрительно.
Поскольку всю свою финансовую деятельность Лига преимущественно ведёт руками своих участников как физических лиц, то, соответственно, для ведения этой деятельности Лиге не требуются ни свои отдельные банковские счета, ни сложная бухгалтерия, ни ревизоры.
Контролирует каждого тот, кто за него голосовал. Избиратель для своего представителя (доверенного лица) одновременно и как бы ревизор. И каждый сам себе бухгалтер.

Очень интересная схема, и, действительно создает реальную альтернативу классической выборной системе.
Если я не ошибаюсь, именно такой вариант Ольга Славянская предлагала для управления форумом. Ведь так?
У вас был один источник, или кто-то у кого-то позаимствовал?

Я готов поддерживать применение такой системы делегирования доверия в любой организации, посвященной Розе Мира.

Есть только несколько вопросов по арифметике системы:
1.Коэффициенты делегирования - 0.5, 0.25 и т.д. Откуда они взялись? Интуитивно? Просчитавалось ли (моделировалось ли) как-то функционирование системы с разным коэффициентами наследования?
2.Финансовая часть. Чем и действительно ли оправдано снижение коэффициента наследования до 0.1? Если, да, то не значит ли это, что и с голосами такой коэффициент более оправдан?
3.Опять финансы. Из вашего опыта, не препятствует ли такая система возможности концентрации средств для решения конкретной задачи?

[LeonJ]

А если за них не держаться, зачем вообще что-либо писать? Просто второй раз уже встретил эту идею.

Ну, может Сель в душе романтик... Робин Гуд..
А если серьезно, то смотрите в корень, на реальное функционирование подобной систмы.
Она действительно позволяет получить рейтинг доверия каждого члена организации.
А распределение финансов по той же схеме существенно повышает ответственность каждого за свои действия. Причем, чем выше рейтинг доверия человеку, тем большим финансовым потоком он управляет и тем выше его ответственность.
На мой взгляд, все очень красиво.

[alekseymoon]

А вот против церкви я буду категорически возражать. Церковь может создавать только призванный человек. Вам было откровение?

Если в в 2007 и 2008 годах я пробовал призвать участников форума к созиданию, но получил издевательство и осуждение таких как Рауха, то сейчас я сам начинаю созидать с расчетом на то, что народ подтянется.

Мне откровения не было, но кто вас гарантирует от откровения, как любого из нас.
И что это должно быть за откровение? Больше вопросов чем ответов.
Я с моими соратниками, которых пока нет(надеюсь будут), начинаю строительство Церкви Итога.

Евгений, хочет строить организацию. Выбор есть.
В любом случае мы идем в одном направлении, к "вершине горы".

[alekseymoon]

Андрей Орм, дал в фейсбуке ссылку на эту статью. Статистика похоже правдиво отражает положение дел.

"Главная проблема, по мнению hуководителz отдела социально-политических исследований "Левада-Центра" Дубина, — в "качестве" явления, которое обычно принимают за религиозное возрождение. Среди тех, кто называет себя православными (далее эта категория населения обозначена аббревиатурой — НСП) — крещены 68-70%, около 40% твердо верят в существование Бога и загробной жизни, а 1/3 НСП не верят в Бога вообще и не относят себя к религиозным людям, утверждает эксперт. У более чем половины НСП дома нет никакой религиозной литературы; 80% из них не причащаются; 55% - не посещают богослужения и только 15% НСП непременно бывают в храме на Пасху, 10% из них регулярно постятся и ежедневно молятся, 3-4% знают 10 заповедей и Символ веры."
http://www.newsru.com/religy/13jun2012/dubin.html

Судя по этим данным нам на самом деле пора немедленно создавать религию Итога.

[Velvet Voyage]

Мне кажется, сама религия уже создана самим Даниилом Андреевым. Что нам можно добавить? По моему, ничего. Получается, надо не создавать, а продвигать? Но как? Те кто интересуются эзотерикой уже сами через яндекс всё давно нашли. А атеисты и прочие обыватели сами не придут. Как их просветлить?

[BG777]

Судя по этим данным нам на самом деле пора немедленно создавать религию Итога.

Ветка уморила. Последний аргумент вообще бьёт наповал. Арррр..

Как их просветлить?

Себя "просветлите" сначала. Они темнотой как раз верунов считают.)

[Velvet Voyage]

Себя "просветлите" сначала.

Да уже лет 10 как

[BG777]

Да уже лет 10 как

Ну что тут сказать.. Жаль нет Раухи..

[Velvet Voyage]

Он тут и не нужен.

[BG777]

Нужен-нужен. Проверил бы на просветлённость.

[Velvet Voyage]

Троллинг не есть проверка на просветлённость. А времени жалко. Хватило ws.