[PavKa]

коммунистическая же теория рассматривает борьбу не как сверхцель, а как средство с помощью которого на планете утверждается коммунизм, а коммунизм проблематику борьбы снимает. При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Я досконально націскую теорию не изучал но мне кажется после победы ариев на их исконных землях и повержения всех народов на служение им Гитлер тоже не планировал воевать вечно..
Да и похоже всю землю он не собирался завоевывать в отличии от Сталина. ..
Но то детали.

Ты ж понимаешь что что бы житьв дружбе народам друг с другом никакой доктрины не надо кроме уважения к другому народу и жития в дружбе прямо уже. Сразу..
Для этого не надо что бы "все народы дружно взялись за руки и пошли бить армяшек, (евреев, жыдобандеровцев или америкашек или вообще буржуев.) ТО есть коммунизм не предполагал мира вообще. Это злая утопия..
Не думаешь же ты что в случае победы во всем мире красноармейцы с примкнутыми штыками, убив последнего ребенка буржуинов, не найдут себе нового врага.. ?
Если в кране нет воды..
ТО есть не будем питать иллюзии на счет коммун идеологии.
Если бы их дело была бы не война пролетариата с непролетариатом то они бы тихо мирно жили себе уже давно своими коммунами как это они делают в Израиле, забыл как называется.

[PavKa]

Плутократическое от тоталитарного отличается только дополнительными институциями позволющими более изысканно и гибко манипулироватть "массой". Принципиально других государств на этой планете нет.

Если Рауха не знает чем отличается демократическое государство от тоталитарного - то пусть идет в 5 класс учить основы построения общественно политических образований.
Например то что в демократическом есть не только вертикаль но и горизонталь власти известно всем.

P.S.может рауха путает демократию с тем что есть в Росии тудей ? Тогда да - вот уж где плутократия от тоталитаризма не отличима.. Ни судов ни прессы - одни названия органов манипуляции.. и пропаганды.

[Командор]

Лично наблюдал, али как?

Лично не наблюдал, но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .

Идеология определяется не гимнами и гербами. Свастика и "Хорст Вессель" сами по себе не несут никакой нацистско-фашистской нагрузки, также как и звезда Давида (если взять её изолированно) отнюдь не "призывает" к зарабатыванию денег любой ценой и "опусканию" гоев. А Суворова читай сам PavKa, это для тебя предатели являются авторитетами, видимо чувствуешь родственную душу. Я его кстати давно прочитал, и увидел только лишь очередную заказуху, правда сработана она достаточно профессионально.

Мне приходит только одна мудрость: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад".

Вот только эту мудрость ты прикладываешь исключительнопо отношению к России, как только речь заходит об Украине - ты тут же перестаёшь соображать.

[Сан Саныч]

ТО есть коммунизм не предполагал мира вообще. Это злая утопия..

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств. В первом случае управляет всем политруки партии, а во втором попы новой панрелигии. Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

[gavrik]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств. В первом случае управляет всем политруки партии, а во втором попы новой панрелигии. Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Это да. Модерация будет жесткой. Но,справедливой. Для большинства. Что , конечно, очень будет не нравиццо меньшинству, которое будет за "абсолютную швабоду" ,а в результате получит тиранию

[Командор]

Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Не будем увлекаться в пылу спора. ДА лишь отметил, что некоторые моменты из воспитательной системы нацистской Германии могут быть взяты на вооружение в будущем, без конкретного указания на эти моменты. Так можно договориться и до того, что некурящие и придерживающиеся вегетарианской диеты люди (а Гитлер был активным противником табакокурения и симпатизировал вегетарианству) априори являются поклонниками Гитлера. Такой демагогией очень любит заниматься демшиза (особенно по вопросу отношения к гомосексуалистам).

[Капитан Сель]

мы несколько увлеклись по моему несколько офтопной темой окоммунизме и фашизме. И надо бы как нибудь вернуться к идее возрождения халифата.
но пока продолжу.

В школьном учебнике обществведения, по которому я учился в 1980 году на последних его страницах о коммунизме писалось как о торжестве лозунгов Великой французской революции
СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО к которым коммунисты добавляют ещё и несколько своих МИР ТРУД СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

так что на уровне лозунгов как свои цели коммунисты ставили задачу достижения и мира и братства.

Для гитлеровского нацизма братство и мир это вредная утопия. Для нацистов весьма актуальным был социал-дарвинизм. То есть если людей с их точки зрения погрузить в слишком комфортные условия в которых не нужно бороться, люди начнут деградировать от привычки к комфорту и отучаться чего то добиваться для себя, бороться за существование и место под солнцем.

Даже в случае окончательной военной победы это для нацистов не озночает прекращения борьбы. Ведь борьба это не только война. Холокост к примеру в строгом смысле это не война.

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Построить рай в котором не надо напрягаться для людей опасно Если при этом сохраняется их греховная природа - такой рай пойдёт им только во вред.

И в СССР в итоге коммунистическая идеология рассыпалась и потеряла власть потому что не смогла решить задачу создания вот такого нового коммунистического человека, который избавился бы от частнособственнических инстинкотов )то есть по сути от греховности)

Между тем нацисты в воспитании нового человека в нацистском духе за то короткое время, что были у власти продвинулись значительно дальше и успешнее. Именно по этому. Воспиать нациста легче и проще. Для этого греховность в нём искоренять не надо. Напротив на неё как раз можно смело опираться и пестовать её.

Я эту мысль уже и проговаривал не раз. СССР рухнул, потому что построить жизнь по таким принципам довольно трудная задача. Мечтать то о бесклассовом обществе может и многие любят. Но мало кто ради этого готов ограничивать буржуя мещанина в себе самом.

То что ДА говорил о методах воспитания оно при Гитлере лишь классно проявилось, а так в принципе немецкая система школьного воспитания и обучения своими успехами славилась и до Гитлера.
Бисмарк говорил, что войну с Францией 1870 г. выиграл немецкий школьный учитель.


В общем всё, что не анархия, то фашизм.

И коммунисты к такой безгосударственной анархии готовы были идти пусть даже хотя бы только на словах.
гитлеровцы же к ней идти не собирались даже и на словах.

[коваль]

Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Не будем увлекаться в пылу спора. ДА лишь отметил, что некоторые моменты из воспитательной системы нацистской Германии могут быть взяты на вооружение в будущем, без конкретного указания на эти моменты. Так можно договориться и до того, что некурящие и придерживающиеся вегетарианской диеты люди (а Гитлер был активным противником табакокурения и симпатизировал вегетарианству) априори являются поклонниками Гитлера. Такой демагогией очень любит заниматься демшиза.

И командор. В теме про наркоманов.

[PavKa]

но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

Анализирую..

К такому анализу и калькулятор не сложный способен..

Все что хорошо для нынешней власти россии обьявлять реально существующим все что плохо не замечать и приписывать проискам рептилоидов..

Ты уже как и рауха - ему даже фото и видео показывали что майдан расстерливали беркуты он все равно считает что майдановцы сами себя расстреляли..
Ему уже и фамилии и фото росийских наемников и вооружения показывали - он все равно считает что в Украине гражданская война..
Уже и сам путин признал что "зеленые человечки" - это рос военные, которые захватили Крым у Украины - он похоже до сих пор в это не верит..

Про Боинг я вообще молчу.. там сразу было понятно что сбили росийские военные - он тоже до сих пор сомневается.

Не сложный анализ я бы сказал..
Только к реальности он отношения не имеет..

И это у многих в России болезнь такая психическая.

И экономический и политический кризис в ней самой логичное следствие такого "анализа"..

[PavKa]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

[PavKa]

Для гитлеровского нацизма братство и мир это вредная утопия. Для нацистов весьма актуальным был социал-дарвинизм. То есть если людей с их точки зрения погрузить в слишком комфортные условия в которых не нужно бороться, люди начнут деградировать от привычки к комфорту и отучаться чего то добиваться для себя, бороться за существование и место под солнцем.

Я не понимаю что ты такого разного находишь в коммунизме и фашизме ..
И те и другие продавали насильно причем, некое абстрактное будущее за конкретное настоящее.
И те и другие были нацелены на войну и на внешнюю агрессию.
И те и другие ни в грош не ставили человека, личность, единицу..
И те и другие ставили человека в нечеловечески трудные условия существования, (коммунисты в большей мере) отказывая ему в естественных правах - право на свободу передвижения, свободу предпринимательства, на свободу мысли и совести.. На доступ к знаниям, и на частную собственность и наследование.
И то и другое учение было глубоко антихристианским по сути своей поскольку у Христа в центре был человек и его личное спасение а у этих идеологий в центре было государство - демон.

Ты судишь эти идеологии по лозунгам... а Христос учил судить по делам.
А по делам - это одно и то же..
Кстати и те и другие были социалистами..

P.S.а значит сатанистами.

[Рауха]

но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

Анализирую..

К такому анализу и калькулятор не сложный способен..

Все что хорошо для нынешней власти россии обьявлять реально существующим все что плохо не замечать и приписывать проискам рептилоидов..

Ты уже как и рауха - ему даже фото и видео показывали что майдан расстерливали беркуты он все равно считает что майдановцы сами себя расстреляли..
Ему уже и фамилии и фото росийских наемников и вооружения показывали - он все равно считает что в Украине гражданская война..
Уже и сам путин признал что "зеленые человечки" - это рос военные, которые захватили Крым у Украины - он похоже до сих пор в это не верит..

Про Боинг я вообще молчу.. там сразу было понятно что сбили росийские военные - он тоже до сих пор сомневается.

Не сложный анализ я бы сказал..
Только к реальности он отношения не имеет..

И это у многих в России болезнь такая психическая.

И экономический и политический кризис в ней самой логичное следствие такого "анализа"..

Лучше уж молчи, Павка. То, что ты человек упёртыйый и глупый давно уже доказывать не надо. "Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов. И свою неспособность самостоятельно думать и объективно оценивать информацию тебе в очередной раз засвечивать никчему, она и так очевидна.
Твоя безмозглая вера проукраинской пропаганде имеет чисто религиозный характер. Поэтому доказать что-то ей противоречащее попросту невозможно. Голова забита всяческой хренью, свободного места там нет и не предвидится. И я не знаю до какой степени подлости ты способен дойти ради своей "священной веры", но то что откровенное враньё ты поглощаешь так, что только за кушами пищит, очевидней некуда. Фанатичней тебя никого на этом форуме нет. И именно потому, что население Украины идёт вместе с подобными тебе твоя страна в безысходно глубокой заднице и ничего другого ей не светит. Виноваты в этом не москали, не татары и не Путин, а ваша безнадёжная тупость.

[Рауха]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

[gavrik]

"Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов

Это да.Это я согласен. Хотелось бы услышать какие непропагандонские ресурсы посещает Рауха. Спорим, таковых не имеется? Потому как ни фото, ни фактов, ни аргументов с этих мифических ресурсов Рауха нам не показывает Это суперсекретные непропагандонские ресурсы, специально для Раух.

Твоя безмозглая вера

вот , наверное самый главный ресурс ,который "посещает " Рауха. Он уже как то нас пытался в него завести в теме "о Боинге" но нам чёто его вера показалась неубедительным аргументом Поэтому бессмысленно соревноваться с Раухой -это соревноваться с его понятиями почти религиозной веры.

[gavrik]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

То есть ты, Рауха , смеешь утверждать, что Россия намного опередила Евросоюз в своём интернациональном строительстве? Извини, мы тут , на Украине, немного не согласны Сколько в России официальных языков? А насколько свободна Якутия? Так же как и Голландия? А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

[Рауха]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

То есть ты, Рауха , смеешь утверждать, что Россия намного опередила Евросоюз в своём интернациональном строительстве? Извини, мы тут , на Украине, немного не согласны Сколько в России официальных языков? А насколько свободна Якутия? Так же как и Голландия? А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

Сколько автономий, столько и языков. Вполне официальных. С литературой и делопроизводством. Или ты хочешь сказать, что в Швециии можно вести делопроизводство на испанском?
Кто свободней по факту - Саха или Нидерланды, вопрос неоднозначный. Но то, что это сравнимо - вполне себе факт. Теоретически, правда, Нидерланды могут выйти в одностороннем порядке из ЕС, а Якутия из РФ с напрягом. Но и там и там формально дело упирается в референдум, а по сути в готовность вести самостоятельную политику. В обоих случаях сомнительную готовность.
Так что у вас на Украине с этим несогласны по очень не новой причине - из-за сочетания запропагандированности с глупостью. И только-то.

[Рауха]

А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

Соглано павкиной "логике" Штаты в плане интеграции более продвинуты чем Европа. Когда сенатор от Оклахомы будет председательствовать в парламенте? Насколько Кентутукки свободней Италии?

[Рауха]

"Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов

Это да.Это я согласен. Хотелось бы услышать какие непропагандонские ресурсы посещает Рауха. Спорим, таковых не имеется? Потому как ни фото, ни фактов, ни аргументов с этих мифических ресурсов Рауха нам не показывает Это суперсекретные непропагандонские ресурсы, специально для Раух.

Твоя безмозглая вера

вот , наверное самый главный ресурс ,который "посещает " Рауха. Он уже как то нас пытался в него завести в теме "о Боинге" но нам чёто его вера показалась неубедительным аргументом Поэтому бессмысленно соревноваться с Раухой -это соревноваться с его понятиями почти религиозной веры.

О, доколе будет продолжаться эта демонстрация воинствующей тупости!
Гаврик сначала соглашается, что фотки с пропагандонских ресурсов ничего не доказывают. А после этого упрекает Рауху что тот таких фоток не постит! Это как понимать надо?
А в теме про Боинг в своих выводах Рауха опирался ТОЛЬКО на неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера. Но, разумеется, данные с такого "ресурса" "священным" убеждениям совершенно не соответствуют и потому для них неприемлемы.

[Командор]

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Это расхожее представление о социализме/коммунизме которое ничего общего с реальностью не имеет. Достаточно почитать советскую фантастику чтобы всё стало ясно.

[Рауха]

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Это расхожее представление о социализме/коммунизме которое ничего общего с реальностью не имеет. Достаточно почитать советскую фантастику чтобы всё стало ясно.

Читали. Совершенно неубедительные плакатные картинки. Ничего живого.
"Реальный социализм" что в ГДР, что на Кубе формирует среду оптимальную для обывателя. В которой всё стабильно и однообразно. Многих это устраивает, но ценой становится полная стагнация во всём. Социальная революция в конце концов вырождается до полной своей противоположности.