[Andrew]

Andrew, я понимаю, что Ходорковский для тебя индикатор, но всё же говорить об осёдланности нельзя, можно говорить об общности базовых требований и компромиссах нахождения по одну сторону баррикад. Либералы разные, ты же и сам либерал. Да, одно из либеральных направлений включило туда Ходорковского. Националисты включили других людей - вот список.

Оппозиционеры, как целое, пошли на сделку с совестью, включив Ходорковкого в список.
Это как Мартин Лютер Кинг, после свой зажигательной речи, потребовал бы освободить негров насильников, наркодиллеров и т.п.
Результат - дискредитация всего протестного движения.

По поводу последних митингов мне близка позиция Холмогорова.

Мне тоже. Процитирую:

...Оппозиция общими силами уронит власть, а затем возникнет неустранимое противоречие между либеральными "активистами", которые сразу же постараются занять все властные рычаги, и, в частности, попытаются захватить рычаги управления - армию, МВД, ТВ, и большинством русского народа, который либерализм этот в гробу видал и претензии которого к существующему положению вещей мягко говоря не совпадают с претензиями либералов. Русские хотят социальной защищенности - либералы этого не дадут, русские хотят решения национального вопроса - либералы этого не дадут, русских, конечно, не устраивает никакой отказ от независимой внешней политики - либералы на это жестко заточены. И вот столкновение этих сил реально может взорвать и разорвать страну.
Как следствие, чтобы этого избежать, нам нужна политика мирной демократизации, политика гражданского консенсуса, в которой все значимые силы в обществе - левые и правые, оппозиционеры и охранители, великонационалисты и малонационалисты будут выдвигать свои пожелания, свои требования, свои претензии, свои предложения и в рамках демократического процесса это будет учитываться. Не так формально, как пытается делать власть сейчас - и нашим и вашим, а по сути никому. А всерьез. И именно для этого нужно расширение партийного представительства, нужны честные выборы, нужна выборность на местах, нужен созыв конституционного собрания и референдум.
У нас нет выбора "охранительство" или "революция". У нас есть выбор: формирование народной демократической системы, или гражданская война.
...
Оппозиция тащит с собой в обозе целую обойму бывших ельцинских или путинских министров. Более того, только эта категория лиц в оппозиции, утверждает, что имеет достаточную квалификацию, чтобы править. И именно они, как "специалисты", заявят претензии на ключевые посты. Посмотрите, как отчаянно они пытаются доказать в Давосе свое право дальше медленно убивать нас. Эта категорически неприемлемо. Мы видели политику этих неблагонамеренных господ - это политика - вымерзающие города, умирающие деревни, стремительно растущие кладбища, это голодающие рабочие, рахитичные дети, военные без крыши над головой, это нашествие миллионов мигрантов, это систематическое унижение русского народа. Если они думают, что достаточно уйти от власти для того, чтобы скинуть ответственность за преступления на тех, кто у власти остался, если они думают, что достаточно вовремя соскочить - они ошибаются. И мера ответственности тех, кто сейчас у власти и мера ответственности тех отставных чиновников этих двадцати лет, которые сегодня оппозиционерствуют - одинакова. И у нас нет желания менять одних чтобы получить других таких же.
Поэтому те, кто о тем или иным причинам считает для себя неприемлемым участие в Болотных протестах, должны обозначит свою альтернативу, если хотите - консервативную альтернативу:

Гражданским свободам - Да!
Суверенным правам русского народа - Да!
Освобождению политзаключенных, узников 282 статьи - Да!
Народной демократии - Да!
Честным выборам - Да!
Гражданской войне - Нет!
Возвращению либеральных упырей из 90-х - Нет!
Управлению нашей политической повесткой американскими гражданами - Нет!
Политическим репрессиям - Нет!
Жуликам и ворам - в какой бы партии они не состояли и с какой бы ленточкой не ходили - Нет!

[Andrew]

Andrew, извини, что пристаю.
Просто хочу напомнить. У тебя же был ещё один индикатор, кроме Ходорковского. Кажется это аннулирование итогов грабительской приватизации ( если не ошибаюсь). Ты привёл в другой ветке ссылку на экономическую статью Путина. Там сказано, что приватизация будет продолжена, но там не сказано, что она уже сейчас идёт. Меня лично касается то, что все ФГУПы заставляют становиться акционерными обществами. Госсобственность опять активно кому-то раздаётся. Она раздаётся тихо и по не ясным правилам. 90-е продолжаются сейчас чуть в другом варианте.
Кто опрокидывает страну, если не нынешняя власть!?

Это все верно. Путин также в своей статье не сказал ни слова про прогрессивную ставку налога. Он как будто специально подталкивает общество к взрыву. Но хуже национальной олигархии может быть только одно - олигархия западная. И пока что оппозиция дает все признаки того, что, уйди сейчас Путин, дело закончится последней.

[Vla]

Но хуже национальной олигархии может быть только одно - олигархия западная.

А у Путина какая олигархия, разве национальная? Помнишь индикаторы Босого? Где их деньги и дети? Ответ - на Западе и уже давно. А где государственные деньги, доверенные власти? Там же.
Кроме того, Ахтырский говорил, что нормальные либералы не хотят повторения 90. Социал - дарвинизму нет!
Я, вероятно, несколько циничен, но всё равно не придаю существенного значения включению, или не включению Ходорковского в список требований. Ты посмотри на список националистов, и представь, какие эмоции он вызывает у тех, кто за Ходорковского. Имхо, очень сильные отрицательные.
Был компромисс, а не уступки и осёдланность.
Вот мнение ещё одной стороны - Зюганов: люди шли на Болотную площадь "по зову сердца"
Нельзя всё валить на эту "пятую колонну", Путин несёт за сложившуюся ситуацию много большую ответственность!


Ещё кое-какая информация для ознакомления:

Профессия - репортер. Родина-мачеха Т.е. таджиков завозим, а на своих денег нет?

Профессия - репортер. Родина на продажу "В гробу я видал" этих новых хозяев.

[Andrew]

А у Путина какая олигархия, разве национальная? Помнишь индикаторы Босого? Где их деньги и дети? Ответ - на Западе и уже давно. А где государственные деньги, доверенные власти? Там же.

И все же они, как граждане России, и их корпорации, будучи Российскими - платят подоходный налог в бюджет гос-ва. Это немалые деньги. Тогда как пятая колона продолжит начатое ею в 90-е - грабительские СРП, снижение налоговой нагрузки на сырьевую отрасль, увод капиталов, продажа активов Западу.

Кроме того, Ахтырский говорил, что нормальные либералы не хотят повторения 90.

Нормальные национал-социалисты наверное тоже не хотели Холокоста...

Я, вероятно, несколько циничен, но всё равно не придаю существенного значения включению, или не включению Ходорковского в список требований.

Имеешь право. Но идти на сделки с совестью может не только оппозиция. Избиратель точно так же может пойти на сделку с совестью, проголосовав за власть. И кто его обвинит? Те кто сами только что подписались под освобождением бандита?
Единственный актив оппозиции - ПРАВДА - был брошен ею ради сиюминутной выгоды обьединения. Но без ПРАВДЫ дело оппозиции обречено - поскольку во всех остальных аспектах власть сильнее.

Профессия - репортер. Родина на продажу
В гробу я видал" этих новых хозяев.

[Малослов]

Человек может исходить из самых благих намерений. Это не дает гарантий что он не будет использован. Поскольку помимо доброй воли нужна еще голова на плечах. Если митингующие не могут навести порядок среди своих лидеров, то чего стоит их критика лидеров России?

Во многом согласен.

[Борис]

Оппозиционеры, как целое, пошли на сделку с совестью, включив Ходорковкого в список.
Это как Мартин Лютер Кинг, после свой зажигательной речи, потребовал бы освободить негров насильников, наркодиллеров и т.п.
Результат - дискредитация всего протестного движения.

Андрей, спасибо! Ты людям глаза открываешь. Сначала Путин им сообщил, что у МХ "руки по локоть в крови", а теперь выяснилось (наверное, из тех же источников), что МХ еще и насильник, и наркодилер
Куда только совет при президенте смотрел, когда рекомендовал МХ помиловать?
Наверное, и там усе такие же

[Andrew]

Андрей, спасибо! Ты людям глаза открываешь. Сначала Путин им сообщил, что у МХ "руки по локоть в крови", а теперь выяснилось (наверное, из тех же источников), что МХ еще и насильник, и наркодилер

Про наркодиллеров - это была аналогия.
Ты не веришь что Пичугин убивал людей, несмотря на то что все жертвы имели отношение к бизнес-интересам Юкоса/Менатепа? А кто их тогда убивал? Зеленые человечки?

Куда только совет при президенте смотрел, когда рекомендовал МХ помиловать?

Какой президент - такой у него и совет

[Яник]

Дружище Andrew! Ну что ты привязался к людям которых посадили на 17 лет. Почему тебе непременно хочется их добить? Имхо только для того чтобы отвлечь от темы и навести тень на плетень.

В ветке речь идет о прошедших выборах, где партия власти (она же - Жуликов и Воров) узурпировала законодательную власть, совершив тяжкое уголовное преступление, сфальсифицировав в свою пользу результаты выборов. Ответственность за это преступление должен нести лидер партии.
Далее. Этот самый лидер в настоящее время попирает Конституцию, пытаясь де факто избраться на 4-й (ЧЕТВЕРТЫЙ) увеличенный в полтора раза срок.
Это надо обсуждать, а не кидать камни в узников.

[Andrew]

Дружище Andrew! Ну что ты привязался к людям которых посадили на 17 лет. Почему тебе непременно хочется их добить? Имхо только для того чтобы отвлечь от темы и навести тень на плетень.

Я бы с удовольствием оставил эту тему в покое. Но кто поднимает вопрос Ходорковского вновь и вновь? Разве это делаю я?
Это делает оппозиция. Из миллионов заключенных, с завидным постоянством обсуждается участь именно проворовавшегося олигарха, на чьих руках к тому же кровь. Я просто отдаю себе отчет что все это делается не случайно, отнюдь не из гумманитарных соображений, и является тревожным признаком того что командные места в протестном движении принадлежат не гражданскому обществу, а компрадорам.

В ветке речь идет о прошедших выборах, где партия власти (она же - Жуликов и Воров) узурпировала законодательную власть, совершив тяжкое уголовное преступление, сфальсифицировав в свою пользу результаты выборов. Ответственность за это преступление должен нести лидер партии.
Далее. Этот самый лидер в настоящее время попирает Конституцию, пытаясь де факто избраться на 4-й (ЧЕТВЕРТЫЙ) увеличенный в полтора раза срок. Это надо обсуждать, а не кидать камни в узников.

Конечно надо обсуждать. В связи с этим надо думать о смене власти - ведь это является конечной целью, верно?
Было бы наивным забывать о том что для части оппозиционеров единственная достойная цель - это их приход к властной кормушке.
Приходится задумываться - уйди сейчас Путин, кто прийдет в власти - гражданское общество, или они - новая компрадорская элита? Требование об освобождении Ходорковского - это тревожный признак, как я писал выше - что командные места в оппозиции принадлежат последней. На это же указывает и список организаторов/ораторов первого митинга.
Гражданское общество оказывается меж двух огней - между нынешней элитой, и жаждущей власти элиты про-западной. В таком случае огонь необходимо корректировать - ведя его в ОБЕ стороны. Участникам митинга на Болотной необходимо разьяснять, что на текущий день они подозрительно близки к статусу использованного предмета, упомянутого Путиным.
Я заценил настроения на ряде политических форумов. Налицо тренд - оппозиция с белыми ленточками пробудила таки в народе чувство отторжения. Типичный сценарий: оппозиционер начинает говорить о своем, а ему в ответ тыкают в лицо Немцовым, Ксюшей Собчак, Каспаровым и т.п.
Судя по всему, движение дискредитировало себя после первого же митинга - теперь ему уже никогда не отмыться от списка выступавших на нем. И это - урок на будущее. Когда на смену "белым ленточкам" прийдет новая волна гражданских активистов - они по необходимости будут осторожней в выборе попутчиков.

[Vla]

И все же они, как граждане России, и их корпорации, будучи Российскими - платят подоходный налог в бюджет гос-ва. Это немалые деньги. Тогда как пятая колона продолжит начатое ею в 90-е - грабительские СРП, снижение налоговой нагрузки на сырьевую отрасль, увод капиталов, продажа активов Западу.

Российская экономика более чем на половину принадлежит иностранцам. Подоходный налог по сравнению с основным доходом, уводимым за границу - не то, чтобы совсем мелочь, но не соизмерим. Ориентировочный объём теряемых денег равен величине Российского бюджета. Т.е. где-то 9-10 трлн. руб. Это убийственные цифры. Увод капиталов за границу при Путине больше, чем при Ельцине, миллиардеров при Путине резко возросло, совершенно не адекватно состоянию экономики. Пятая колонна - это как раз Путин.

Нормальные национал-социалисты наверное тоже не хотели Холокоста...

Нормальные либералы, как и нормальные националисты ещё у власти не были.

Имеешь право. Но идти на сделки с совестью может не только оппозиция. Избиратель точно так же может пойти на сделку с совестью, проголосовав за власть. И кто его обвинит? Те кто сами только что подписались под освобождением бандита? Единственный актив оппозиции - ПРАВДА - был брошен ею ради сиюминутной выгоды обьединения. Но без ПРАВДЫ дело оппозиции обречено - поскольку во всех остальных аспектах власть сильнее.

Я не чувствую свою совесть в большой опасности. Что ты размахиваешь отсидкой Ходорковского, как знаменем!? Он сидит по закону? Да! Закон применён очень избирательно? Да! Кто применил избирательно закон против Ходорковского? Путин! Вывод - Ходорковский сидит не потому, что нарушил закон, а потому, что нарушил интересы лично Путина. Путин старается выдать свои интересы за интересы страны. Ну так и посадил бы остальных и не плодил новых! Однако, при нём странно разбогатевших олигархов резко прибыло. Нафига они нам нужны!? Не нужны! Кому они нужны? Путину!
Вот правда. Пусть те , кто за Путина имеют возиожность за него проголосовать, но ведь ему этого мало, он себе приписывает голоса, использует административный ресурс в наглую. По ТВ опять попёр нахрапистый компромат против коммунистов, Миронова, Жириновского, всех. Один Путин весь в белом. Если уж на равных, то нужно показать фильмец и про его дела с Собчаком и далее. Сюжет Салье озвучила. Какова будет реакция избирателя? Средние и старшие классы школы моего сына завтра снимают с занятий и гонят на какую-то лекцию о юнных избирателях. Как ты думаешь, чтоим там расскажут? У родителей, кстати, разрешения не спрашивали на это действо. Мне кого "благодарить" за это!?

Это происходит сейчас, а не при Ельцине - https://sites.google.com/site/saveitep/ ... vappahlova

И надо же, какое совпадение - пожар http://wek.ru/obshestvo/77400-pozhar-v- ... ityef.html

Не нашёл этого в сети, но данному институту была выдана издевательская лицензия на деятельность, не включающая терфизику и математику, только биологические аспекты применения излучений ( не настаиваю).

[Andrew]

Я не чувствую свою совесть в большой опасности. Что ты размахиваешь отсидкой Ходорковского, как знаменем!?

Я уже отвечал почему. Чтобы не стать нео-Власовцем. Я смотрю кто стоит за спинами протестующих, и вижу там личностей которые однозначно хуже для страны чем Путин. Раскачивать лодку вместе с ними - потом не отмыться.
Улицы Перми запружены иномарками. Рост среднего класса - это факт. Почти преодолен демографический кризис. Мои сверстники рожают и поднимают детей.
Если уж идти через смуту - то ради шага вперед, а не двух назад.
Ты отмахиваешься от требований освобождения Ходорковского как несущественных, для меня же это лакмус, который сулит обществу возврат 90-х. Во времена когда не платились пенсии и зарплаты. Путина например нет на Украине. И что, там уже наступил рай?
Меня не радует что общество является заложником стабильности, заложником нынешней власти. Но это данность. Жертвовать стабильностью ради смены одних мошенников на других, еще худших, просто глупо. Причем это не только мое мнение - это мнение большинства граждан страны.

[Andrew]

Победа Путина в первом туре весьма вероятна, причем это следует из данных опроса Левады-центра:

http://www.levada.ru/01-02-2012/reiting ... a-privyazi

Но если сравнить с прошлогодними опросами, то рейтинг Путина — как ни странно — даже вырос. Самым провальным, по данным «Левада-Центр», у Владимира Путина был июль: тогда еще не было известно, кто из членов правящего тандема будет баллотироваться на следующий срок, и лишь 23% респондентов готовы были проголосовать за него. В декабре прошлого года у этого кандидата в президенты было 36% сторонников из числа опрошенных социологами «Левада-Центра». Так что, делают вывод эксперты центра, протестные настроения последних месяцев, вызванные недовольством части россиян исходом выборов в Госдуму, на рейтинг Путина существенного влияния не оказали.
Судя по данным опроса «Левада-Центра», если за Путина проголосовало бы 37% россиян, Зюганову отдали бы голоса 8%, Жириновскому — 5%, Миронову — 4%, Прохорову — 2%.
Валерий Федоров, комментируя существенные расхождения в данных ВЦИОМ, ФОМ и «Левада-Центра» пояснил, что все «объясняется исключительно методическими особенностями». «Все-таки ВЦИОМ проводит опрос следующим образом: мы предлагаем полный набор кандидатов на выбор респондента, кроме того, можно выбрать вариант «не пойду на выборы» и «затрудняюсь ответить», — говорит он. — А «Левада-Центр», кроме того, что дал расширенный список кандидатов, в том числе и тех, кто не будет участвовать в выборах — например, Дмитрий Медведев у них фигурирует. «Левада -Центр» дал еще три варианта выбора, которые не предполагают голосование ни за одного кандидата. То есть набор ответов существенно шире, чем у нас, и это сработало».

[Сан Саныч]

Путина например нет на Украине. И что, там уже наступил рай?

Нет ни Путина, ни нефти и газа, совсем чуть-чуть

[Сан Саныч]

С нового года Путин поднял зарплату военным. У нас в Севастополе лейтенант получает только денежное довольствие в размере 50000 рублей - 13500 гривен. Это на фоне реальной средней зарплаты у нас в районе 3000 гривен.
Результат - в Севастополе самый высокий рост цен на потребетельские товары в Украине.
Вопрос, на хрен нам ваш гребанный флот. Москали, вон с Украины

[Яник]

Саныч, так этим лейтенантам можно успешно что-то продавать.
Имхо ты кокетничаешь.
Подозреваю, что за счет российского налогоплательщика и ЧФ поднимется твой бизнес.
Это НАМ "на хрен наш гребанный флот в Крыму". Хохлов кормить.

[Vla]

Я уже отвечал почему. Чтобы не стать нео-Власовцем. Я смотрю кто стоит за спинами протестующих, и вижу там личностей которые однозначно хуже для страны чем Путин. Раскачивать лодку вместе с ними - потом не отмыться.

Кто стоит за спиной Путина, как он получил власть? Вспомни! Его ведь буквально втиснули во власть олигархи 90-х годов и семья Ельцина. Были задействованы все пропагандистские и пиар- возможности. Чёрный пиар был мерзейший. Путин часто похваляется тем, как он прошёл кризис 2008 года. А кто вывел страну из пост - дефолтного состояния 1998 г. в условиях жесточайшей нехватки денег? И ведь вывел, и был рост производства Российских товаров, и было оживление промышленности. Этому человеку и стать бы президентом в 2000, но олигархическо-семейная элита захотела, чтоб президентом стал Путин. Посмотри, кто за его спиной, и не они ли нео - Власовцы? Может расширим спектр индикаторов Чубайсом, например?
У лодки пробоина и вода подымается, а ты мне про раскачивания какие-то.

Улицы Перми запружены иномарками. Рост среднего класса - это факт. Почти преодолен демографический кризис. Мои сверстники рожают и поднимают детей. Если уж идти через смуту - то ради шага вперед, а не двух назад.

Кстати, в Перми весьма примечательные результаты думских выборов. Вот карта Перми, чтоб удобней было смотреть районы города:

Результаты думских выборов 2011 г.

Смотри,твои земляки и Яблоко в Думу провели, и ЕР "поддерживают" так, что можно считать, что не поддерживают. По многим УИКам Перми ЕР проиграла коммунистам и это означает не поддержку Путина твоим родным городом.
Нынешняя запруженность иномарками - фиговый симптом. Он что, говорит о работающем машиностроении России? Каков уровень доходов этого "среднего класса"? Он таков, что на машину они могут потратить от 200 до 600 тыс. руб и довольно часто с кредитами, а купить квартиру не могут. Иппотека - это от большого горя в такую удавку лезть.

Про демографический кризис и рождаемость можно посмотреть в "Об итогах Всероссийской переписи населения 2010 года".
Если покороче, то там пишут следующее:
"Доля русских, как видим, даже выросла. За счет чего понятно - смена этнической идентификации на русскую, представителями других национальностей, которые очень сильно поубавили в числе - украинцами, белорусами, православными народами Поволжья и Северо-Запада и иммиграция русских из стран Средней Азии. Несмотря на это - убыль русского населения составила почти 5 миллионов.
Несколько важных моментов:
1) Среднее число рожденных женщинами детей уменьшилось в расчете на 1000
женщин с 1513 в 2002 г. до 1469 в 2010 г. В городских населенных пунктах
этот показатель составил 1328 детей (в 2002 г. - 1350), а в селе - 1876
(в 2002 г. - 1993).
2) Из общего числа частных домохозяйств, состоящих из 2 и более человек,
84% домохозяйств являются мононациональными, где все члены домохозяйства
принадлежат к одной национальности.
3) Среди специалистов с высшим профессиональным образованием 707 тыс человек
имеют послевузовское образование (в 2002 г. - 369 тыс. человек). В России насчитывается
596 тыс. кандидатов наук и 124 тыс. докторов наук. Среди кандидатов наук женщины составляют 265 тыс. человек (44%), среди докторов наук - 41 тыс. человек (33%).
По возрасту среди кандидатов наук преобладают лица в трудоспособном возрасте (65%),
среди докторов наук - лица старше трудоспособного возраста (51%).
4) Почти 66 млн. человек (или 91%) экономически активного населения в
возрасте 15-72 лет составляют занятые в экономике, а 6,3 млн. (или 9%)
приходится на безработных. Среди безработных 2,8 млн. человек, или 44%, -
это молодежь в возрасте 15-29 лет".

Меня не радует что общество является заложником стабильности, заложником нынешней власти. Но это данность. Жертвовать стабильностью ради смены одних мошенников на других, еще худших, просто глупо. Причем это не только мое мнение - это мнение большинства граждан страны.

Это кладбищенская стабильность. Она навязана, и совсем не данность. Лодка тонет, глупо сидеть и совсем уж не дёргаться. "Большинством" у нас заведует Чуров и подконтрольные государству учреждения. Посмотри на голосования Перми. Имхо, и они скорректированы, но меньше, чем в других регионах. Сравни с Пермским краем.

[Сан Саныч]

Кто стоит за спиной Путина, как он получил власть? Вспомни!

Ввел в "семью" его Чубайс.

[Раос]

http://www.youtube.com/watch?v=6s7TmYj2 ... e=youtu.be

[Vla]

http://www.youtube.com/watch?v=6s7TmYj2 ... e=youtu.be

Раос, я не люблю заслушивать монологи Кургиняна. Скажите своими словами, если можно.

[Ахтырский]

Раос, а чем СССР-2 Кургиняна будет отличаться от СССР-1? Извини, я тоже ролик смотреть не стал, мне от созерцания этого лица и прослушивания голоса несколько мутит.