[PavKa]

уговорим Эйпи мне отправить эту никчёмную резанную бумагу

Это уже детали..
Можно и мне ..
Хотя нет.
Но я лучше заработаю своим трудом свои гривны..

[Яник]

Ну так ты Эйпи и покажи пример первым.. отправь все твои доллары в посылке.. А я посмотрю.. и многие на тебя посмотрят.. как на .. сам знаешь кого.

Паша, а давай уговорим Эйпи мне отправить эту никчёмную резанную бумагу? А ты посмотришь?

Должен отправить. Если не отправит, это будет признанием того, что не верит этому кину.
А просто нас дурит и хочет из нас наши любимые доллары выудить.

[Эйпи]

Ура!!! Старик, а все раскрыл (С)
Стало быть правы депутат Федоров, Эндрю и Кургинян, которые упорно настаивают, что Путин вор и американский шпион? А я-то не верил.
И что же теперь делать? Как жить дальше?

Яник, я ни слова не понял из того что ты написал. Изьясняйся пожалуйста на понятном и доступном языке.

[Gellemar]

Доллар - это свобода. Чем больше долларов у человека тем более он свободен

я лучше заработаю своим трудом свои гривны..

Отлично: вот проедим московский кредит через годик, и твои честно заработанные гривны не будут стоить даже бумаги на которой они напечатаны. Хочешь, я их тебе сейчас поменяю на Эйпины доллары, когда он мне их за ненадобностью вышлет?

Если не отправит, это будет признанием того, что не верит этому кину. А просто нас дурит и хочет из нас наши любимые доллары выудить.

[PavKa]

для всех жругрофилов мира это великая тайна.. мистика и эльфийское волшебство..

я ни слова не понял

Я ж говорил..

[Яник]

Яник, я ни слова не понял из того что ты написал. Изьясняйся пожалуйста на понятном и доступном языке.

Из твоих рассуждений ОДНОЗНАЧНО следует, что Путин, продавая русскую нефть за доллары, работает на США и вредит России. Ты это утверждаешь.
Я спрашиваю: Как жить дальше?

Чего непонятного?

[PavKa]

, и твои честно заработанные гривны не будут стоит даже бумаги

Честно заработанные деньги всегда имеют стоимость.. как бы они не назывались.. Гелл

[Gellemar]

PavKa, ..всё-таки ты честный человек ..но кредит-то всё-равно проедим

*а Янык (не Яник ) наш форум почитает, и по примеру ФРС сам станков наделает, - и запустит..* Баксы-то - вот они. Хрустят.

[Сан Саныч]

Я спрашиваю: Как жить дальше?

Если ты человек чести, то должен застрелиться

[Эйпи]

Паша, а давай уговорим Эйпи мне отправить эту никчёмную резанную бумагу?

Я согласен. Только это надо сделать на правительственном, или государственном уровне.
Мой русский, правительственный, национальный банк, отвечающий за эмиссию русских рублей, делает акцию. Массовая скупка доллара у населения с целью укрепления рубля и скупает доллары за мои русские рубли. Чтобы было выгодно, курс пусть будет немножко не рыночный, а немножко выше чем на рынке. Я иду и продаю все свои наличные баксы и получаю их эквивалент в рублях. Я спокоен. Правительство полностью отвечает за свою акцию. А моё правительство, собирает всю эту массу - НАСТОЯЩИХ, ОТПЕЧАТАННЫХ НА ФАБРИКЕ В США, ДОЛЛАРЫ, А НЕ ФАЛЬШИВЫХ...И ОТСЫЛАЕТ ЕЁ В США.
Возможен второй вариант, он всю эту массу настоящих долларов продаёт на рубли же, которые ходят на руках за рубежом.
В США, даю гарантию, начнётся нешуточный переполох. Если то же самое сделать во всём мире, во всех странах, то США можно закрывать.
Но, этого никто делать не будет, потому что, наше правительство на коротком поводке и ФРС, и чуть что не так, ответственных ха это дело просто убьют. Либо устроят кавардак в духе евромайдан, только евромайдан будет детской шалостью по сравнению с тем что будет. И это самый оптимистический прогноз.

[Яник]

Но, этого никто делать не будет, потому что, наше правительство на коротком поводке и ФРС, и чуть что не так, ответственных ха это дело просто убьют. Либо устроят кавардак в духе евромайдан, только евромайдан будет детской шалостью по сравнению с тем что будет. И это самый оптимистический прогноз.

Т.е. выхода нет?

[Legatus]

Доллар - это свобода. Чем больше долларов у человека тем более он свободен

А хозяин станка - бог лично, он может наделять других теми или иными степенями свободы, будучи лишь ограничен тем, чтоб количество этой свободы слишком в большом количестве не сконцентрировалось в одних руках.

Да, действительно для всех жругрофилов мира это великая тайна.. мистика и эльфийское волшебство..
Почему это вдруг когда у Америки был кризис упал рубль к доллару а не наоборот..
Хоть вы это не поймете я вам скажу..
Доллар обеспечен не золотом и нефтью.. материалисты вы недалекие.. а правом и делом, законом и свободой.. то есть теми нематериальными ценностями к которым вам не добраться своей биржевой ценой на нефть.. на эту сукровицу допотопного мира.
Вам ведом но не понятен факт крепости доллара.. и вы видите в этом некий заговор, манипуляции, колдовство .. хотя там присутствует только закон и справедливость.. которые вам из вашего зазеркалья кажутся таинственными и чуждыми. как для бесов суд Божий.

Ну, я не жругрофил.
Но как социалисту мне тоже свойственно искать прежде материальные или по крайней мере реальные причины, и только не найдя их начинать принимать во внимание метафизические версии.

Вы правы, Паша, когда говорите о нематериальном (точнее, невещественном).

Но... момент крепости долара не в свободе, а в том, что свои ценности Америка использует как фактор "мягкой силы" - фактор привлечения и привлекательности.

Приведу примеры. У меня вот в коллекции немецкие рейсмарки лежат. Когда немцы в Третьейм рейхе воевали на Волге и в Африке - рейхсмарка тоже была одной из самых крепких валют...

Но потом посыпалась.

В нашем времени - доверие к деньгам есть признание авторитета источника, их производящего. То есть - государства. Не всегда империи, но в зачастую. И тут согласен с Геллемаром - мощь доллара поддерживается всей мощью Соединённых Штатов Америки, доверие к ним - эквивалент уверенноси в силе выпускающей их страны. Также популярны евро - это результат доверия к ЕС, его перспективам и ценностям. Популярны иены и юани - это доверие к силе и трудолюбию, составляющие основы успеха, Японии и Китая.

В вере-доверии к той или иной валюте базовая роль - уверенность в силе/крепости и готовности выполнять взятые на себя обязательства страной (или союзом-стран) издателем. Но ещё и то, что есть "мягкая сила", или фактор симпатии, который внутренне мотивирует человека со-переживать, болеть за издателя этих денег. Эта сила заставляет ненавистников их выпускающих испытывать злость, которая не является конструктивной и созидающей силой.

Пример рейхсмарки хорош тем, что это были деньги, опирающиеся тупо на силу, но не на "мягкую силу". Такие деньги сильны, пока силён и во власти их издающий, но стоит ему пошатнуться и его деньги летят за ним. А вот те, кто использует и "мягкую силу", если ему становится плохо, включают недоступням любителям нынешнего Жругра ресурс - соучастия и сопереживания, заставляющий сопереживающих материализовывать своё сочувствие и поддерживать источник "мягкой силы", когда он попал в сложную ситуацию, к примеру - кризис. ИМХО.

[Эйпи]

Из твоих рассуждений ОДНОЗНАЧНО следует, что Путин, продавая русскую нефть за доллары, работает на США и вредит России. Ты это утверждаешь.

Здрасте, я это не только утверждаю, я обвиняю Путина именно в том что - он, точнее не он, а система которую он поддерживает, уж коли вознамерился продавать нашу нефть, то пусть продаёт её за рубли.
Или тебе не понятен механизм продажи. Поясню.
Продавая рубли и вынуждая Америку торговать нефтью за мои рубли, а не за ИХ доллары, я тем самым повышаю стоимость рубля на небывалую высоту. Ровно на такую, на сколько он востребован нефтью...
Нефти не станет то и торговать нечем, но нефть то есть!
Ну и не только в нефти дело, но это уже другая тема.

Я спрашиваю: Как жить дальше?

Продавать рубли на нью-йоркской, токийской, гамбургской, бейджинской, шанхайской и так далее бирже. Все рублики пронумерованы, посчитаны и сложены в штабеля. Это и запустит рубль в оборот как белку в колесо, только каждый раз с накруткой в пользу рубля. Как только станет понятно что другого выхода нет, все средства шантажа подкупа и насилия и политического давления исчерпаны, а Путин как непотопляемый Варяг, останется несгибаемым и стойким оловянным солдатиком, то Америке, Европе и другим странам ничего не останется делать, как скрепя зубы, покупать эти ненавистные им рубли, чтобы на них же покупать НАШУ нефть. Ничего не поделаешь...
Слово "нашу нефть", я употребляю вовсе не потому что она моя или потому что страна моя. Просто я использую термины для отображения понятия что моё а что чужое. Доллар это не моё. Моё это рубль, и бы хотел, чтобы с ним считались, вот и всё.

[Сан Саныч]

Здрасте, я это не только утверждаю, я обвиняю Путина именно в том что - он, точнее не он, а система которую он поддерживает, уж коли вознамерился продавать нашу нефть, то пусть продаёт её за рубли.

Ну и в чем разница? Для того, что бы в этом случае купить российскую нефть за рубли, сначала импортерам придет купить эти рубли у России за доллары. Шило на мыло.

[Эйпи]

Т.е. выхода нет?

Ну по факту получается что нет. Все кто причастен к кормушке, куплены тем или иным способом с потрохами ещё задолго до вступления в должность.
Подскажи свой вариант, очень любопытно или ты только троллить умеешь. Троллить впрочем, у тебя замечательно получается.

[Эйпи]

Ну и в чем разница? Для того, что бы в этом случае купить российскую нефть за рубли, сначала импортерам придет купить эти рубли у России за доллары. Шило на мыло.

Ну, разница есть, в контроле над выпуском рублёвой массы. Мы контролируем её выпуск, а не ФРС. Выпускаем мало стоимость рубля повышаем, выпускаем много, рубль падает. Доллары мы никак не контролируем, то есть вообще.
И ещё вопрос, откуда мы их берём эти доллары? Единственный выход, это его купить, по тому курсу который он продаётся. А вот они как раз контролируют выпуск своей валюты.

[Legatus]

Продавая рубли и вынуждая Америку торговать нефтью за мои рубли, а не за ИХ доллары, я тем самым повышаю стоимость рубля на небывалую высоту. Ровно на такую, на сколько он востребован нефтью...

И стимулируешь полный п...ц всем экспортным отрасляи экономики, кроме экспорта энергоносителей.
Потому что экспортёрам - а именно они как правило представляют передовые технологические отрасли, при условии, что продают продукт сделанный руками и технологиями, а не тупо выкопанный из недр - выгодна дешёвая местная валюта, тогда их товар на мировом рынке имеет при высоком качестве дополнительное конкуррентное преимущество низкой цены.

Обрати внимание: Лукашенко в Белорусии может многое, если не сделать, то попытаться.
Но он специально держит курс белорусского рубля по стоимости ниже русского.

Потому что это выгодно экспортёрам белорусских товаров.

Также поступают страны Юго-Восточной Азии.
Например, Америка настоятельно просит Китай ПОДНЯТЬ курс юаня. А вот китайцы не хотят почему-то.
Япония, Южная Корея, Тайвань, Вьетнам, Тайланд, Малайзия - поступают также.

[Эйпи]

Вопрос, почему в мире всё-таки «бакси» принимают, всё это понимая? Кто, какой бабай, заставляет людей (тебя, меня) это делать? Почему «бакси» тем не менее нам (тебе, мне) нравиться, если нам их дарить?

Потому что есть биржа, которой совершенно наплевать что продавать. Доллары, тапочки, уголь, акции, инвалидные коляски, всё что угодно. Сегодня доллар котируется, сегодня он продаётся, завтра утром он перестанет котироваться и он перестанет продаваться. То есть. мы граждане, об этом узнаем очень быстро.
И способов об этом узнать есть великое множество.

Если всё так просто, что мешает России точно так же включить станки, круглосуточно печатать рубли, и покупать за них что угодно? Честность? Почему их не станут принимать в качестве "мировой платёжной валюты"? (принимают конечно, но не в том объёме)

Потому что есть закон о национальном банке России! Суть в том, что наш нацбанк даже не подичняется правительству России! А подчиняется он пресловутой Федеральной Резервной Системе в США. И по этому закону запрещена продажа нефти за рубли, не больше и не меньше. Только за доллары. Ответственность за этот закон лежит на тех кто его издал, разумеется...
Кстати, вот ещё такой любопытный факт. В Израиле точно такая же фишка, нацбанк государства Израиль не подконтролен и не подчиняется правительству Израиля. Его председатель, гражданин США, некий Фишер (не помню по имени).
Тебе не кажется это ненормальным, что национальным банком моей страны управляет какой-то представитель чужой мне страны. Но это так, отвлечение.

Кстати, сейчас входит в моду электронная валюта. Вот такая, к примеру. Скоро она заменит бумажные деньги. А ведь она не стоит даже бумаги. Вообще ничего — это просто циферки на мониторе. Не важно что будет в качестве денег, важно, ЧТО определяет их ценность. Что, по-твоему, определяет, станут ли люди принимать какую-то условную единицу в качестве расчётного средства?

Запросто. Если сегодня она будет котироваться на бирже, в силу совокупности тех или иных причин, то она будет и покупаться и продаваться и по той цене по которой котируется. Но никто не знает что будет в биткоином завтра, причём, буквально, в часы начала работы биржи.

И что это в случае с «баксом»? Почему люди верят в «бакс» (вера людей и есть залог стабильности валюты )? Как считаешь?

Я же говорю, пока есть котировка есть доверие, котировка упадёт, доллар рухнет. Кстати, в 2008 году, во время кризиса доллар серьёзно пошатнулся и доверие резко упало. Он до сих пор так и не поднялся до докризисного уровня. У нас так точно, до кризиса соотношение доллара к шекелю доходило 1 к 4,5. Сейчас он едва дотягивает до 3.6 и держиттся на этой отметке.

[Legatus]

Суть в том, что наш нацбанк даже не подичняется правительству России!

Эмиссию определяет сам нацбанк. Так что дело не в прямом подчинении.

подчиняется он пресловутой Федеральной Резервной Системе в США.

Он ей напрямую, всё-таки, не подчиняется. Но он играет по установленным этой системой правилам игры.
Одна из них - открытость.

Что это значит, приведу на примере. Например, эмиссия. Мы печатаем деньги. Ну, разово, очень надо. И Нацбанк ДОЛЖЕН об этом сообщить. С одной стороны - это демократия, гражданское общество. А с другой - такое сообщение (об эмиссии) стимулирует инфляцию. Именно буквально. Не сам факт вклбючения станка, если объём напечатанных денег не велик по сравнению со всей суммой и составляет не больше 1-2% от всего объёма национальной валюты, а именно информация о включении печатного станка провоцирует инфляцию. Как? Она заставляет, в соответствии с полученной информацией, торговцев валютой на бирже играть на понижение курса, именно потому, что общество получило сигнал о включении печатного станка.

Да, ФРС обществу об этом не докладыват (об эмиссии доллара, если она прямо не вызвана решением правительства США. а например, вызвана внутренним решением руководства ФРС). И в результате, повторюсь, это не значит, что можно напечатать сколько есть или хоть половину, объём "незаметной" эмиссии не может привышать пары процентов наличного объёма валюты, так вот, при сохранении этих правил - секретность и непревышение пороговых объёмов - это инвлляции не вызывает вообще.

Таким образом, тут маленькая шпилька Мите как стороннику открытости, вызывает инфляцию, провоцируя самим фактом наличия информацию определённую стратегию поведения участников рынка.

[Эйпи]

И стимулируешь полный п...ц всем экспортным отрасляи экономики, кроме экспорта энергоносителей.
Потому что экспортёрам - а именно они как правило представляют передовые технологические отрасли, при условии, что продают продукт сделанный руками и технологиями, а не тупо выкопанный из недр - выгодна дешёвая местная валюта, тогда их товар на мировом рынке имеет при высоком качестве дополнительное конкуррентное преимущество низкой цены.

Есть ещё ряд факторов влияющих на цену на нефть. Например, продавать её не бесконтрольно, а лимитированно.
Я например твёрдо уверен, что нефть нам дана не для продажи, а для внутреннего употребления. Точнее так. Продавать нужно столько, сколько остаётся после того что нам не нужно. И цена на нефть у нас должна быть, не международная, а внутренняя. За примерами ходить недолго, на Синае бензин стоит меньше шекеля, это около 27 центов, а в Израиле бензин стоит уже 8 шекелей.
Также не согласен насчёт отраслей не связанных с энергоносителями. Нужно развивать своё производство и делать его конкурентоспособным, по всем параметрам. Это целый ряд факторов. А там уже не важно за что продавать эту продукцию за рубли или за баксы, но всё равно есть закон - торговать в своей стране нужно за свою валюту, используя иностранную как вспомогательную и никак иначе.
Есть способы сделать производство выгодным, именно на государственном уровне используя банковскую систему без ссудного процента. Кто всё это решает? Тот кто стоит очень высоко ибо на кухонном уровне этого не решить.
Развивать уникальные производства, это такие, которых нигде в мире нет, а только у нас. Почему например, заглохла тема с экранопланами? Кому это выгодно?
Есть также ряд акций, которые также приходится вводить с целью защиты отечественного производителя, при условии опять же его поддержки и создания условий, для его процветания, а не тотального гнобления всем и вся...

Мне не нравится что в моей стране хозяйничаю не я (под словом "я", подразумевается что я в моей стране защищён всеми законами МОЕЙ страны), а какой-то хрен из-за границы.