[Аглая]

Сан Саныч писал(а):почему ты считаешь Солженицина интеллигентом? На каком основании?


Потому что типичнейший представитель одной из групп (православно-имперской) русской интеллигенции.

Что ещё за группы русской интеллигенции? Или любой другой интеллигенции? Мало ли кто себя считает интеллигентом - пусть даже это Солженицын.

И кстати как быть с тем что русский интеллигент превращается в имперца когда речь заходит например о "украинском вопросе" взять того же Солженицина.. ?

да не может интеллигент превратиться в имперца - значит он не был интеллигентом.

Все таки у всей этой не русской интеллигенции своих государств нет, а у русской есть .. и в общем то не очень интеллигентное, - я имею ввиду авторитарное и колониальное по отношению к захваченым народам ..

Интеллигент всегда признает у других те же права на которые рассчитывает сам. Интеллигент - захватчик. У меня не стыкуется.

[Аглая]

Аглая, давайте приостановимся.
ЧТО Вы понимаете под интеллигентостью?

Интеллигентность, как я уже писала, это способность относиться к людям на основании этических критериев, соответственно, и стремление соответствовать этическим нормам самому. Иногда это свойство связано с образованностью, иногда с воспитанием.
Интеллигентность проявляется только по отношению к другим людям.

[Аглая]

Они грезили утопиями, а враги играли на их утопиях,

Ну как-то так. Согласна.

[Legatus]

Интеллигентность, как я уже писала, это способность относиться к людям на основании этических критериев, соответственно, и стремление соответствовать этическим нормам самому.

+

Только беда русской интеллигенции, что она сама, как мне кажется, очень далека в основе от этого критерия, подменяя этические вопросы сугубо идеологическими.

[PavKa]

А почему ты считаешь Солженицина интеллигентом? На каком основании?

Ну, все таки писал.. дисиденствовал, .. сидел.. имел свое мнение..
Все же интеллигент от слова интеллект.. то есть мысль.. разум...
Не мудрость конечно .. но хотя бы что то.. ))

[Legatus]

да не может интеллигент превратиться в имперца

Скажите, а герои булгаковских "Белой гвардии" и "Дней Турбиных "- они под определение интеллигента подпадают? Могут, насколько это возможно для литературных персонажей быть отображением русского интеллигента?

Если да, то можете вспомнить, что и как они там говорили об украинцах вообще и украинском национально-освободительном движении в частности?

[alta]

интеллегенция
- это наверное такие люди, которые гонят теллеги

[Яник]

интеллегенция
- это наверное такие люди, которые гонят теллеги

В смысле - Рауха?

[Аглая]

Скажите, а герои булгаковских "Белой гвардии" и "Дней Турбиных "- они под определение интеллигента подпадают?

Стыдно признаться, Легатус, но не читала. Не моя тема - гражданская война. Никогда не могла определить кому сочувствовать. Со всех сторон - горе, классическая трагедия - герой виновен и невиновен одновременно, и для любой стороны невозможен happy end чем бы ни закончилось произведение.

Немножечко по терминологии добавлю. Понятие относительно новое, возникло как синоним интеллектуала - человек, занимающийся интеллектуальным трудом. Но вот в России приобрело дополнительный оттенок после революции, когда интеллектуальным трудом занимались, как правило, бывшие дворяне (вроде уцелевших Турбиных). А так как эти люди являлись в то время носителями и хранителями нравственных ценностей, были не только образованы, но и хорошо воспитаны, то к середине 20 века именно такой оттенок и приобрело слово "интеллигент". Это скорее был признак. Это те, кого называли "русский интеллигент".
С появлением образованных людей из рабоче-крестьянской среды появился термин "советская интеллигенция", так на демонстрациях объявляли колонны служащих, так называли всех, не производящих ВВП. Постепенно они почти заменили ту старую интеллигенцию, которая по большей части в те времена сидела в лагерях или уже была расстреляна.

Я различаю эти понятия - "интеллигенция" как социальная группа - работник интеллектуального труда, и "русский интеллигент" как характеристика особой категории людей (кстати, "русский" тут не национальная характеристика, так всё сложно ))). Я всегда как-то их непроизвольно отличаю. Вот и на форуме, вроде, все интеллигенты, а интеллигентным человеком не каждого можно назвать ))), а уж "настоящим русским интеллигентом" - двоих? Могла обсчитаться - контингент не постоянный ))

Кажется, Турбины, всё же в то время себя должны бы были дворянами считать, а не интеллигенцией.Вот с этой точки зрения (из каких людей образовался "русский интеллигент") даже интересно стало прочитать, "Белую гвардию" может быть... Значит, говорите, националисты? Наверняка, они потом (году в 18-м) пересмотрели свои взгляды ))

[Слава]

это наверное такие люди, которые гонят теллеги

апиридила а ещё среди них встречаются проффесоры http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D ... 0%BE%D1%80