[Mademoiselle QQ]

Жругр! Напрягись! Чтоб демиург Рухнул в Уппум!

Но Уппум, особый ад уицраоров – Дождь Вечной Тоски. Не свидетельствует ли это еще раз о том, что демиург=уицраор?

это как раз свидетельствует об обратном. Иначе как интерпретировать эти слова?
"Жругр, напрягись, чтобы Жругр рухнул в Уппум"?

Даниил несомненно считает их разными сущностями. Поэтому я не хочу искать подтверждения различия у ДА. Хотелось бы здесь перетереть только те строки, к-рые наводят на мысль об их тождестве.

Моя мысль не нова, однако напомню. В каждом из нас есть и светлая сторона, и темная. Иногда они с трудом терпят друг друга, иногда смертельно враждуют между собой. Иногда могут становиться союзниками. Но в Энрофе (а возможно, не только в нем) невозможно существование без одной из этих сторон. Возможно, что между демиургами и уицраорами такая же антагонистическая, но НЕРАЗРЫВНАЯ связь.

А потом явится Антихрист и свяжет этих сумасшедших старух, одновременно не давая им снова прийти в себя. И его коронуют как спасителя человечества. Вот это и будет подлинным пленом Навны.

Кому-то и брачные узы кажутся пленом.))
А тот, кто в мире уицраора воспринимается как Антихрист, в мире демиурга может оказаться Христом.
Это не утверждение, а предположение.

То, что за него принимают - это не плен, а защита (в том числе и от нее самой, от таящихся в ней разрушительных стихийных сил). Для ясности - я считаю Навну, Дингру и Велгу - тремя проявлениями одной сущности. Дингра и Велга - это Эрос и Танатос народной души, а не какие-то отдельные стихиали или демоницы.

Ну вот где-то так..

[PavKa]

Павка, хватит истериковать в самом-то деле.

Я не истерю а вопрошаю.. может несколько гротескно.. )

Майданеки - это результат того, что германского уицраора заживо и с потрошками сожрал Гаг

Какой Гаг ?? а этот Гаг стал плохим потому что ему защемил яйца Гуг? .. Я фигею извините за выражение каких только аргументов не понапридумают жругролюбы что бы обелить своего кумира.

У меня есть зримый образ германского уица к моменту второй мировой - черный орел, в груди которого, на месте сердца, копошится и шипит клубок ядовитых змей. Это был одержимый живой мертвец.

Это потому он 6 млн евреев уничтожил ?
А нет ли зримого образа Жругра, который 7 млн крестьян положил .. только в процессе коллективизации ?

И эту Тьму принял на себя всеми проклинаемый Жругр, а Запад сидел и смотрел, как обезьяна на пальме и

Послушайте Оружьеносец.. вам лучше не заходить в эту скользкую тему войны.. а то получится как с Эндрю.. ..."Сталин стал готовится к войне против Гитлера задолго до его появления но поставлял ему нефть и цветмет тогда, когда ему уже обьявили войну США и Англия".. по твердому убеждению последнего это говорит лишь о гениальности вождя.
С вашей логикой не поспоришь..из за отсутствия таковой. )

[PavKa]

О делении людей на две категории (в нашем случае жругрофилов и нет) Дмитирий Быков в лекции о Граде Обреченном.

очень рекомендую..
.."Человечество эволюционирует в двух разных направлениях".. (с)

[Тэнгу]

Mademoiselle QQ, да нет, я имел в виду вполне каноничного Антихриста, без затей и надподвывертов. Того самого, о котором пророчествуют Святые Отцы и о котором писал Д.А. Того, чей приход готовит Урпарп. Для того. чтобы тебя короновали как героя, необходима победа над чудовищем. Победить глобальный хаос, установить порядок, мир и благоденствие - какой еще демонстрации благости и светлости нужно? Антихрист - обезьяна Христа, в том его опасность, что он будет поначалу очень умело маскироваться. Антихрист как бы "завершит незавершенную миссию" Христа, и подавляющее большинство будет радоваться, а тех, кто радоваться не будет, объявят сумасшедшими, параноиками, ретроградами, антисоциальными элементами или слугами дьявола, уицраора - кого угодно. Никто не будет их слушать - это в лучшем случае.

Павка, а что, Гагтунгр был когда-то хорошим? Хотя, до отпадения, да, конечно. Вероятно. у него тогда еще не были защемлены яйца неким неведомым Гугом
И что это вы, либералы, все на своих евреях циклитесь? Можно подумать, что Вторая Мировая была войной Германии с Великим Израилем По всему миру погибло множество славян, французов, испанцев, немцев, англичан и американцев, даже африканцев. Дело не в евреях, а в открыто и без стеснения декларировавшихся и осуществлявшихся целях - порабощение мира на благо "высшей расы" немецкой нации. Сталина только подозревают в желании захватить мир, а Гитлер орал об этом.
Ни одному уицраору не может быть выгодно сознательно уничтожать свой собственный народ. Даже одержимый германский свой народ холил и лелеял (хотя в итоге повредил ему, втравив в войну, но желал ему только добра). Уицы гаввахом не питаются, им нужна шавва. Когда большинству народа плохо, он начинает роптать, и тут уже не до шавва. так что ни о каком преднамеренном уничтожении народа речи быть не может. К сожалению, уицраор не волшебник и не может сделать что-то из ничего. Если требуется срочно укрепить страну, а ресурсов не хватает, их приходится выжимать, и достаточно жестоко. Можно вспомнить, что прекрасный город Питер "построен на костях". Но все это ради предотвращения бОльшего зла.
Ну так если не поспоришь, так и не спорь =) Зачем зря воздух сотрясать-то? Если во мне нет логики, то, выходит, Гаврик ошибся, и во мне все же есть дзэн. Согласен и на это =)

[Емеля]

а тех, кто радоваться не будет, объявят сумасшедшими, параноиками, ретроградами, антисоциальными элементами или слугами дьявола, уицраора - кого угодно.

Уже объявляют. Меня например.

[gavrik]

Моя мысль не нова, однако напомню. В каждом из нас есть и светлая сторона, и темная. Иногда они с трудом терпят друг друга, иногда смертельно враждуют между собой. Иногда могут становиться союзниками. Но в Энрофе (а возможно, не только в нем) невозможно существование без одной из этих сторон. Возможно, что между демиургами и уицраорами такая же антагонистическая, но НЕРАЗРЫВНАЯ связь.

Необязательно энрофное переносить на другие миры.И если демиург и уицраор действуют в едином энрофном сознании человека это вовсе не обозначает их тождество в паралельных мирах.Не изворачивайтесь все Андреев правильно написал.РаЗрывная связь, РАЗРЫВНАЯ.Государство Романовых не тождественно государству Путина и государству Ленина-Сталина,хотя между ними и есть родовые черты схожести.А Демиург ОДИН,от начала своего воплощения ведущий сверхнарод к выполнению предначертания-миссии.

[Георгий Корженевский]

Яник, это как раз свидетельствует об обратном. Иначе как интерпретировать эти слова? "Жругр, напрягись, чтобы Жругр рухнул в Уппум"? Но цитата действительно интересная.

Ну, конечно, об обратном. Речь идёт о следующем: «Пусть рухнет демиург вместо уицраора». Здесь типичное для Д.А. светлое видение непримиримого противостояния.

Моя мысль не нова, однако напомню. В каждом из нас есть и светлая сторона, и темная. Иногда они с трудом терпят друг друга, иногда смертельно враждуют между собой. Иногда могут становиться союзниками. Но в Энрофе (а возможно, не только в нем) невозможно существование без одной из этих сторон. Возможно, что между демиургами и уицраорами такая же антагонистическая, но НЕРАЗРЫВНАЯ связь.

Так и есть. При этом ещё одно дополнение: Тёмное - это не всегда ЗЛОЕ.

Моё мнение тут таково: Д.А. был и прав, и неправ. Конечно же, демиург – это не уицраор. Но вообще на андреевское понятие «демиург» уже наложилось некое стереотипное восприятие размахивающего мечом героя. Нет, это ангел, а ангелы – это «нусы», «умы», они посланники, передают веления Бога. Согласно Иоганну Гердеру, народы – это мысли Бога, так вот, в проекции того, что демиург является ангелом сверхнарода, он доносит эту мысль Бога о нём.



На уицраоре лежит другая миссия – защиты сверхнарода и развёртывания его миссии в истории. То есть, АНГЕЛ – ДОНОСИТ МИССИЮ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРОВОДНИКОМ, А УИЦРАОР ЕЁ РЕАЛИЗУЕТ. Конечно же, демиург (а пример Франции Д.А. приводил сам), и уицраор могут пасть, но это не означает, что к кому-либо из них мы должны относиться изначально педрассудительно. Деятельность ангела сверхнарода более вертикальна (духовное вестничество и т.д.), деятельность же уицраора более горизонтальна (деятельность, направленная на развёртывание исторической миссии). То, что демиург и уицраор относятся к разным принципам бытия, демиург – духовное Созидание, а уицраор – Равновесие, развитие вширь, и обусловливает подозрительность их адептов друг к другу. Но Божество существует во всех трёх принципах – Хаоса, Равновесия и Созидания, также, как и во всех трёх мирах (Нижнем, Среднем и Верхнем) шаманской традиции.

Кому можно уподобить уицраора, если задуматься о внешних его чертах? Восприятие – дело, сами понимаете, зависящее от картины мира… Скорее всего «страшному и доброму» китайскому дракону, выражающему мудрость и величие. В случае падшести – это будет ужасный дракон, как он зачастую выражался в западной традиции, а в случае СООТВЕТСТВИЯ САМОМУ СЕБЕ, это будет величественный и коронованный такой дракон, несущий несомненное благо.

[Георгий Корженевский]

Вот, показательное концептуальное изображение китайского уицраора. Неужели китайцами, даже в самом страшном сне, он может восприниматься, как зло?

[gavrik]

Китайский дракон-это Логос Вселенной, свернутый у меня на аватаре в кольцо Инь -Ян.

[Andrew]

Причина-комплекс человеческой психики,связанный с государственной жизнью.Ваш любимый уицраор. А для профилактики уицраоролюбства реализма в картине маловато будет.Надо таким как вы грязь,кровь и кишки жертв уицраоров показывать,авось узреете что за сущность стоит за его "тельцем".

Самому Гаврику сколько преступлений Велги/Бандеровцев не показывай - толку никакого

Искушали даже Христа. Во что бы превратился Иисус, поддавшийся на искушения? В Антихриста.
Так же с Уицраорами. Они имеют благое предназначение - борьба с настоящими, чистокровными (если можно так выразится) демонами - навроде Велги, захватившей сознание Гаврика. Роль Уицраоров в обществе идентична роли имунной системы в нашем собственном организме.
В люциферизированном мире искушения, эго, карма - все это зачастую ведет к уродливым отклонениям от первоначального замысла.

Отклонившаяся имунная система уничтожает собственный организм (септический шок). Отклонившийся Уицраор становится тираном.
Однако возможная поломка - это не повод отказываться от Уицраоров вообще.

Имунная система может иметь частичные сбои - аллергии, хронические воспаления тканей и т.д. Даже в таком состояния она - меньшее зло, в сравнении с армией паразитов, способных уничтожить организм за день (!). То же самое с Уицраорами.

Повторю - под Уицраором я понимаю воплощение Демиурга в люциферизированном слое госэгрегоров.
Оруженосец прав: обитая в слое госэгрегоров, Уицраоры являются частью НАШЕГО сознания. Они, вместе со средой их обитания - содержатся в наших головах.

[Andrew]

Для профилактики уицраненавистничества надо тоже показывать грязь,кишки и кровь жертв всевозможных велг и анархий и тогда узреете,что есть сущности пострашней уицраоров и начнёте наконец диалектически - сложно понимать двойственность и неоднозначностьпроцессов и явлений в Энрофе,в котором всегда стоит выбор между меньшим из зол,а не между хорошим и плохим.

Синхрон.

[gavrik]

Оруженосец прав: обитая в слое госэгрегоров, Уицраоры являются частью НАШЕГО сознания. Они, вместе со средой их обитания - содержатся в наших головах.

Что правда, то правда.Правда что не во всех головах содержатся.А у некоторых,променявших этот комплекс национально-государственных чувств на американскую колбасу ,содержится двойная "доза" в сознании,усиленная чувством вины за свое предательство .Отсюда иррациональная любовь к преданному Жругру американского гражданина Эндрю и ненависть к любым другим (кроме Эндрю)"изменникам" российского уицраора
PS.И правильно ,что променял Жругра на вкусно есть и сладко спать.Не надо раскаиваться,Эндрю, он того не стоит...

[Andrew]

Я далек от ненависти к уицраору.Рад что признаете существование уицраоров как одну из разновидностей Зла или отсутствием проявлений Добра в человеке.. К чему призываю? Понять, что Свет чуть в другой стороне,а в уицраорах его минимум и стремиться к укреплению Света, а не к утверждению мысли, что максимально возможный уровень Света в душе соответствует уицраору и уицраор для таких ограниченных душ Светоч и Демиург.

Я далек от ненависти к имунной системе (ИС).Рад что признаете существование ИС как одну из разновидностей Зла или отсутствием проявлений Добра в человеке.. К чему призываю? Понять, что Свет чуть в другой стороне,а в ИС его минимум и стремиться к укреплению Света, а не к утверждению мысли, что максимально возможный уровень Света в душе соответствует ИС и ИС для таких ограниченных душ Светоч и Демиург.

В целом верно, с уточнением что ИС это не просто "разновидность зла", а МЕНЬШЕЕ и необходимое зло.
Молится на нее разумеется не стоит. Она просто должна быть здоровой и делать свою работу.

[Andrew]

gavrik Ты грезишь наяву? ... где я утверждал , что максимально возможный уровень Света в душе соответствует уицраору?... Или "всегда приятно поговорить с умным человеком - с самим собой"? =)

Гаврик судит по себе, и действительно - сам с собой разговаривает
Из темных трансфизических расщелин - куда Велга утащила сознание Гаврика - Уицраор воспринимается как светоносное существо.

[Andrew]

Ну, так и показывали .. есть масса вестернов где на фоне безвластия государства орудует банда "головорезов", которые с ноги распахивают форточку входа в местный салон.. стреляют по бутылкам.. а когда приезжают в город - все прячутся. И что ? Страшно..?? Ну да страшно... но как то шерифы в купе с благородными героями.. и то обстоятельство что кольт всех уравнял ... навели порядок. теперь давайте посмотрим какой нибудь фильм об уицраорах.. какую нибудь массовую батальную сцену.. какой нибудь майданек.. освенцем или гулаг.. какую нибудь коллективизацию или инквизицию.. Люди вы в своем уме ? Емеля и Ружьеносец вас спрашиваю.. ? Вы что действительно верите что этот гос аппарат от гаишника до прИзидента заботится о народе, о людях ? Если и заботится то только как пастух о стаде которое можно стричь и при случае использовать как живой щит при защите от нападения других таких же бандитов.

Согласно научным исследованиям - риск умереть насильственной смертью в гос-ве в 100 раз меньше, чем в традиционных обществах.
Шериф, между прочим - это представитель гос-ва

[Andrew]

Павка, хватит истериковать в самом-то деле. Радения с корчами аргументом тоже не являются. Какой, нафиг, Майданек? Майданеки - это результат того, что германского уицраора заживо и с потрошками сожрал Гаг.

+++
Судить об Уицраорах по третьему Рейху - это все равно что судить о людях по Чикатило.

[Тэнгу]

Andrew Уицраору нафиг не сдалось быть светоносным существом =) Он не лампочка - он тот, кто меняет лампочки, чинит краны, убирает мусор, травит крыс и гоняет воров. Обслуга. Сторож. Разнорабочий, делающий самую черную и грязную работу (черную и грязную - не в оценочном смысле). Его рабочее место - в цокольном этаже здания. Но это не инфрафизика - это инфраструктура.
Шериф времен дикого запада, как и разнообразные рейнджеры - это скорее представитель местного самоуправления - зародыша государства. Но этот зародыш с неизбежностью вырос в государство, а рейнджерство в ковбойских шляпах и с кольтами - в полицию. Хотя шериф по-прежнему выборная должность - это ничего не значит - президента тоже выбирают =)

[Andrew]

Навна - юная и чистая дева, Дингра - зрелая чувственная матрона, Велга - буйнопомешанная старая карга. И все они суть одно.

Интересно. Похоже на правду.

Каросса - это воплощенная соборная душа.
Уицраор - это воплощенный демиург.
Велга - это коррумпированная каросса.
Аналогично, могут быть коррумпированные Уицраоры (пример - третий рейх).

И все они суть одно.

[Andrew]

На уицраоре лежит другая миссия – защиты сверхнарода и развёртывания его миссии в истории. То есть, АНГЕЛ – ДОНОСИТ МИССИЮ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРОВОДНИКОМ, А УИЦРАОР ЕЁ РЕАЛИЗУЕТ. Конечно же, демиург (а пример Франции Д.А. приводил сам), и уицраор могут пасть, но это не означает, что к кому-либо из них мы должны относиться изначально педрассудительно.

+++

[PavKa]

Судить об Уицраорах по третьему Рейху - это все равно что судить о людях по Чикатило.

Я предлагал Ору-сцу судить на примере другого - Жругра.. тем более что количество убитых (например в коллективизацию) примерно одинаково..
Он отделался общими фразами обвинил меня в ереси.. промямлил что то о ускоренной подготовке к обороне и попросил с ним больше не спорить.
Шо я сделаю ?