[alta]

Баядера: Тогда в чем именно ты поддерживаешь Андрея насчет РПЦ?

Ты же говорила, что настоящие православные не могут сочувствовать ПР. Тогда почему тебя расстраивает, что они уходят из Церкви?

Орм, напротив - сам сочувствует ПР (не действиям, но последующей ситуации). И огорчается, что его единомышленники-сочувствующие выбирают неподходящие, по его мнению, методы реакции

Поэтому я не поняла, что именно из того, что написал Орм, вызвало твое одобрение? из того, что ты писала и/или поддерживала на прежних 80 страницах, я бы ожидала от тебя реакции "ну уходят и уходят, в их лице мы ничего не теряем".


Владимир А., напоминаю, заданные Вам в июле и 7го августа вопросы так и остались неотвеченными.

А за отморозков, пилящих кресты, "все сторонники пусси райот" несут ответственность ровно настолько же, насколько их противники - за избиение другими отморозками пикетчиков у суда, или за такие перлы Мало ли убогих умом в мире?! Все убогие имеют какие-то взгляды, часто частично совпадающие с взглядами нормальных. Так и будем ходить-оправдываться?

[Баядера]

Баядера: Тогда в чем именно ты поддерживаешь Андрея насчет РПЦ?

В том, что он отличает деяния попов от РПЦ - отрекаться от РПЦ из-за того, что попы прогрешились? Для меня это смешно мелко и мелочно.
Я бы даже сказала "павликоморозово" это - это равносильно тому, как дети отрекались от своих репрессированных родителей - те же яйца, только в профиль - эмоционально-идеологическая подоплека совершенно идентичная.

Ты же говорила, что настоящие православные не могут сочувствовать ПР. Тогда почему тебя расстраивает, что они уходят из Церкви?

Да и не очень расстраивает, по большому счету. Просто ощущаю я этих людей, ка смотрящих поверхностно - пафосно-крикливые пичужки.

Орм, напротив - сам сочувствует ПР (не действиям, но последующей ситуации). И огорчается, что его единомышленники-сочувствующие выбирают неподходящие, по его мнению, методы реакции

В этом и суть - мы можем диаметрально-разно смотреть на деяния пуссириоток, но мы не отрекаемся от стержня самого основного.

И пара слов о метаистории. Когда демиург Яросвет принимал решение о санкционировании четвертого российского уицраора, он прекрасно отдавал себе отчет в том, что в России произойдет раскол на согласившихся с этим решением и несогласных с ним. Этот раскол становится явным с первого дела Ходорковского, усиливается в период протестных выступлений с декабря 2011 года и приобретает в результате обсуждаемого на этой ветке дела фактически тотальный характер. При этом надо отдавать себе отчет, что победа несогласных возможна только одним путем – с помощью внешних уицраоров. Ибо нынешний уицраор, санкционированный Яросветом, одержит победу над любым своим отпочкованием.

В Жругрофильную себе скопирую!

[Mademoiselle QQ]

Есть предположение, что под этим аккаунтом вчера и сегодня пишет другой реальный человек. Не тот, который писал под этим аккаунтом ранее.

На "Новом форуме" появился новый персонаж - Looking Forward. Он там сообщил, что он присутствует в ЖЖ под ником great_igva. Проанализировав его тексты, я пришел к выводу, что это пишет человек, который на нашем форуме имеет ник "Виктор".

А анализ Ваших текстов, Ахтырский, позволяет предполагать опыт службы агентом-информатором охранного отделения или ГПУ в прошлой жизни. Который любил свою работу не только за жалованье.

Иначе следует предположить языковую деградацию.

Меня просто поразило их количество на квадратную единицу лингвистической площади.

А Вы бы их у Легатуса с Леоном посчитали. Враз отлегло бы.

Здесь есть люди, у которых есть какие-то аргументы - из числа моих оппонентов. Это Andrew, например. А у Вас аргументы отсутствуют. По определению.

Вам одного Andrew достаточно? Для реальной оппозиции и торжества демократии с либерализмом?

По моему мнению, юзер SomeOne - просто тролль

Это нечестный прием. Оппонент - не тролль.

Церковь переживает сейчас свое моральное и историческое банкротство - вполне заслуженное. Дело PR предельно обнажило позорное положение РПЦ как части порочной, архаичной государственной системы, вот что важно. Стали очевидными лживость, моральное убожество, коррумпированность главной религиозной организации России, а вместе с тем – огромная, принципиальная важность института РПЦ для власти, с которой церковь связана онтологически

Предложите людям альтернативу. Другого бога, другую религию, другую церковь, другие ритуалы. Другое христианство и православие, - например, панк-православие. Или дзен-панк. Может быть, атеизм.
Храмы снести или обратно под картошку приспособить, бассейнами залить. Превратить в Центры Высокой Культуры (бывшего андеграунда и субкультуры). Министром культуры - Надю Толокно. Верзилова - в президенты.

Предлагайте, агитируйте. Может, ваши предложения народ так воодушевят и сплотят, что "царские троны" рухнут и с тиранов "короны" слетят.
А если страна не встанет за вас грудью, то нафига вам такая страна? Страна непуганного быдла?))

- лучше ведь и не скажешь. Именно на этот тезис ни Мадемуазель QQ, ни другие противники "Пусси Райот" так по существу ничего и не ответили.

Только тем и занимаемся в этой ветке, что отвечаем Вам по существу.
Но понимание существенности у нас с вами разное. Вы не понимаете наших аргументов, поэтому их не принимаете.
Мы же не принимаем ваши аргументы именно потому, что понимаем их.

[LeonJ]

Ну что мне сказать вам, православные. Если вы не видите руку Господа в том, что произошло, то я не знаю, какие вам нужны еще знамения. Представим себе на минуту, что группу Pussy Riot просто вывели из ХХС без применения насилия. Представьте теперь восьмое августа 2012 года. Мы не знаем, какой бы это был день, но точно не такой. Верите ли вы в Бога? Если верите, вам должно быть страшно.

"Валтасар
царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и перед глазами тысячи пил вино. Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его. Тогда принесли золотые сосуды, которые взяты были из святилища дома Божия в Иерусалиме; и пили из них царь и вельможи его, жены его и наложницы его. Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных. В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала. ...
...И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание. И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким; Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам."
Дан. 6 - 1:28

Pussy Riot - это просто рука, которая написала на стене ХХС "мене, мене, текел, упарсин".

http://bakushinskaya.livejournal.com/970505.html

[LeonJ]

Такие были странные полгода. С безднами открывшимися. Путин... Ну что Путин... Мне даже неинтересно, если честно про Путина, потому что полное понимание его пришло ко мне в далеком историческом прошлом. А я не люблю говорить про то, что я уже давно для себя поняла. На меня сразу онегинский сплин нападает. И если мне что-то скучно, так это сразу заметно, а скучно мне часто.
Но вот РПЦ МП для меня свежая рана. Я не то чтобы наивна очень и у меня много православных знакомых близких к Чистому переулку, так что я была подробно в курсе проблем и тем из разряда "был случай". Но как-то себя успокаивала, что в любой Церкви проблемы схожи и надо как-то спокойнее относится, и все мы братья-сестры во Христе. Иногда я даже сознательно накрывалась лопухом, чтобы не обидеть титульное христианство.
Но то, что поперло в связи с памятными событиями в ХХС и каких дохлых куриц начали доставать из интимных мест иерархи и простые свечницы, оказалось трудно переварить даже мне. Включая вчерашний позорный в каждой букве, но официальный документ этих порнографов - http://www.patriarchia.ru/db/text/2411921.html.
Лопухи упали, и вот те на, оказалось это тотальная система обучения невежеству, мракобесию, лицемерию, агрессии, ненависти, не побоюсь этого слова, антихристианству. И в бурном адском море эдакие островки из нескольких храмов и нескольких священников для интеллигенции. И этим крикунам есть где успокоиться, и миру есть кого предъявить. Фиговый листок антихриста. Да и этот "фиговый листок" упакован самым главным пороком - трусостью. Один! Один в рясе, и тот уже на пенсии, посмел сказать правду. И ни один не пришел защитить Христа на суде. А суд-то был над Христом и его заповедями, но ряса вам оказалась дороже Христа.
Вчера двое православных из ленты заявили, что более не имеют отношения к ЗАО РПЦ МП. Кто-то кого-то убеждал, кто-то кого-то отфренживал... Многие уговаривали себя, что не все так плохо. Что если семидесятилетняя Любовь Орлова играет двадцатилетнюю девушку, так это совсем незаметно. Не надо придираться и все будет в порядке. Понимаю и тех, и других. Хотя первых понимаю больше.
Почему? Сейчас объясню. Мне коммунисты, фашисты, нашисты, едристы и прочая всю дорогу чужие. Мне чужда их символики и их идеология, я знаю - они враги. А эти пойдут бить, убивать, сажать с иконой и крестом - символом моего Бога. Бога любви и милосердия, к которому они не имеют никакого отношения. И это действительно оскорбительно. Все эти месяцы я слышала аргументы - а если бы у вас в квартире нассали, а если бы у ваших родственников на могилке сплясали, а если бы у вас фотку родного существа украли? Так вот - вы и украли, и обоссали. Понятно? Вы воткнули вместо христианства в России ваши собственные эротические фантазии.
На православных форумах обсуждают, что мало дали. Угу, это по преступлению, которого нет в УК. Воспряли духом, да? Теперь вместо уголовного кодекса можно судить по желанию вашей лохматой бороды? Ну так у вас больше шансов попасть под свои жернова. Я ваши заведения не ходок, а вы там случайно ногу не так задерете, подсвечник уроните или ковер потопчете.
И с сожалением вынуждена констатировать, что РПЦ МП мне тоже стала скучной. Разобралась.
Хочу лишь сказать вам поводу этой фразы: "Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства".
Вы воры, но тупые до ужаса. На вас шапка горит. Вы называете свою церковь вселенской, но уверены, что она национальна. По идее, этот казус должен быть разрешен даже в голове свечницы Любы, если она катехизирована, он он не разрешен даже в голове у Легойды. А "мирные гражданские действия" это сжигание портретов, обливание водой, битье девушек и ложь на суде? Благословляете, да? "И врата ада не одолеют ея"?
Бросьте на счет врат - врата уже давно позади и их не видно в дыму и пламени. Извините, что закончился политес, назвала вещи своими именами - можете отфренживать.

http://bakushinskaya.livejournal.com/976405.html

[LeonJ]

А вот блог Епископа Григория (Лурье) (РИПЦ)
http://hgr.livejournal.com/

это и выше все - тем нашим барышням, которые утверждают, что православные не поддержат ПР.
НАСТОЯЩИЕ православные христиане их уже поддержали, явственно увидев ту силу света, которая сейчас стоит за ними.

[LeonJ]

Вопрос же о выходе из РПЦ МП очень сложный. Он сейчас активно обсуждается и в сети в реале.
На мой взгляд, по-своему правы и те, кто "эммигрирует", покидает больное сообщество, и те, кто остается, чтобы попытаться его вылечить.
Вот взгляд того же епископа Григория:

наверное, надо мне повторить вновь свою рекомендацию для тех верующих РПЦ МП, которым хочется бежать от нее куда подальше, и которые уже перестали причащаться на службах, где поминают Гундяева. постараюсь выразить без цинизма, поэтому очень коротко, т.е. только то, что лично я считаю полезным (а не то, что я считаю допустимым в принципе):

1. ни к какой юрисдикции не присоединяться.

2. постараться хотя бы еженедельно молиться по часослову дома, пусть даже в одиночестве (еще лучше, если в компании).

3. выдержать в таком режиме не менее полугода, положив на это время мораторий на какие-либо действия.

Примечание: если исполнять только п. 3, но без п. 2, результат получится неправильный

http://hgr.livejournal.com/2049378.html

[LeonJ]

Вот еще один разумный, но, конечно, спорный взгляд:

Димитрий Свердлов, священник, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла в д.Павловское, Подмосковье

После приговора Pussy Riot и всего шума вокруг процесса меня часто спрашивают, а нет ли мыслей уйти из церкви?

Дело в том, что уходить сейчас, после всей истории с PR и после остальных инфоповодов этого и конца прошлого года - бессмысленно. Точнее, уходить ИЗ-ЗА, ПО ПРИЧИНЕ их.

Хотя пафос (в лучшем смысле этого слова) ухода именно сегодня мне понятен, я не готов согласиться с тем, что происходящее может быть ПРИЧИНОЙ ухода. У ухода могут быть другие причин, ок. Это может быть последней каплей - ок. Но первой каплей, или единственной (пусть и значительной) каплей - нет, не согласен.

Дело в том (может быть, вы этого и не знаете или не удосуживались узнавать - почитайте Карташова "Историю Русской Церкви", или Шмемана "Исторический пуст Православия", или, лучше, что-нибудь более существенное), дело в том, что все это было уже в Православии. Уже было. Настолько часто, что можно сказать, что всегда.

Присоединяясь к Православию, мы присоединились и к чудовищной, кровавой Византии. И к княжескому и царскому произволу в отношении к Церкви. И к синодальному правлению, хуже которого было только правление Церковью советское.

Ко всем ужасам, и компромиссам, и к екатериниской секуляризации, и к безумной истории с расколом. И к ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ во главе нашей Церкви... и к офицерам КГБ в рясах. И ко всему остальному...

Но это как-то не помешало нам стать православными. Более того - видеть и, главное, ощущать благодать в нашей, такой искореженной Церкви.

Проблема только в одном. В том, что мы теперь сами стали свидетелями и участниками того, о чем пишут учебники истории. Только в этом.

Ничего - принципиально - нового.

Тогда - почему – уходить СЕЙЧАС?

http://echo.msk.ru/blog/sverdlov_d/921902-echo/

[Яник]

За последние 10 дней сторонники масочников прославились писанием угроз и ругательств на стенах храмов, попытками поджогов храмов, спиливанием нескольких поклонных крестов. То есть окончательно скатились до уровня хамской шпаны.

Удивительное заявление. Назовите хоть один случай. Все перечисленное делали ваши сторонники - сталинисты, православные фундаменталисты, чекисты, коммунисты. Ваша украинская подруга с бензопилой (единственная известная лично) спилила крест, воздвигнутый в память жертв сталинских репрессий. Т.е. вы с ней в доле.
Остальные спиленные кресты - согласно самой распространенной версии - провокация тайной полиции. В этом убедиться элементарно. Поймать их - ничего не стоит. И если до сих пор никого не поймали, то это 100%-е доказательство, что пилили кресты те, кто ловит.
Так что, простите, но "скатились до уровня хамской шпаны" как раз Вы.

И пара слов о метаистории. Когда демиург Яросвет принимал решение о санкционировании четвертого российского уицраора, он прекрасно отдавал себе отчет в том, что в России произойдет раскол на согласившихся с этим решением и несогласных с ним.

Восхитительно!!! Скажите, а на хрена нам какой-то демиург, когда у нас есть Вы - Владимир А.?
Вы смело принимаете за него решения, раздаете санкции и т.д. и т.п. Он Вас явно беспрекословно слушается. Зачем он нам.
Наш демиург - Владимир А.

[Баядера]

Подписываюсь с Родионом П-м

Терь Роде и фамилие своё придеццы менять....

[gavrik]

Простите,мое несовершенство я .прочитав предыдущий коммент Баядеры, сокращенное "П-м" понял по своему и только потом допер ,что П-м на самом деле означает Поповым

[коваль]

Настоящая фамилия Родиона - Нуменорский.

[gavrik]

Настоящая фамилия Родиона - Нуменорский.

Предлагаю сменить на Беспопов

[Legatus]

А попы только в РПЦ МП? - в других деноминациях христианства их что, нету?

[коваль]

А попы только в РПЦ МП? - в других деноминациях христианства их что, нету?

Вообще-то и в РПЦ их нету. Есть иереи. "поп" название священника в просторечии.

[Legatus]

Православные фундаменталисты резвятся:
http://www.youtube.com/watch?v=_2tm7w4GtLI&feature=player_detailpage

Напоминает, комсомольцев на охоте за стилягами и гопников, стригших неформалов.
Что будет дальше?

[SilverCloud]

За последние 10 дней сторонники масочников прославились писанием угроз и ругательств на стенах храмов, попытками поджогов храмов, спиливанием нескольких поклонных крестов. То есть окончательно скатились до уровня хамской шпаны.

А Вы уверены, что это делают именно сторонники PR? Объективно вандализм выгоден путинистам и православным радикалам, и невыгоден либералам. Кроме того, тесная связь между православными экстремистами и путин-югендом - установленный факт. (Вообще-то связь между православными боевиками и "официальными" структурами ОПГ "Вертикаль власти" должна была стать очевидной уже после процесса по погрому на выставке "Осторожно, религия".)

[SilverCloud]

Я бы даже сказала "павликоморозово" это - это равносильно тому, как дети отрекались от своих репрессированных родителей

С гордостью заявляю: я безусловно на стороне Павлика Морозова. Поддерживать в том конфликте его отца (садиста, регулярно избивавшего жену и убившего своих двух сыновей, один из которых просто не в том месте оказался) считаю не просто подлостью, а моральным или интеллектуальным уродством.

[alta]

как дети отрекались от своих репрессированных родителей - те же яйца, только в профиль

Кривая аналогия. Критическое отношение к моральному авторитету родителей, отделение от них и жизнь своим умом - необходимая часть взросления. Никак не эквивалентное "сдаче их соответствующим органам" или "осуждению из страха".

Если родители сделали что-то, что противоречит твоим моральным нормам, ты же не должна делать вид, что согласна с их поступками, правда?

А если родители при этом будут настаивать, что самое главное достоинство - это послушание, а какое-либо выражение несогласия с их позицией эквивалентно отречению и предательству, то каковы будут твои действия?

Мои действия в этом случае - " Как людям, если вам нужна человеческая помощь - обращайтесь, а так - живите, как хотите, а я пойду жить своей собственной жизнью куда-нибудь подальше. Своими силами, душевным теплом, и прочими ресурсами буду делиться с теми, кого себе выберу сама, и они будут мне семья "

[Mademoiselle QQ]

КуКу, спасибо за ваши ответы на прошлой неделе. Мне было интересно их прочесть, и я уважаю ваше мнение о том, что выступление группы нарушило покой определенной части общества.

Полина, «во первых строках» я попросила бы вас не переиначивать моё мнение. Оно заключалось НЕ в том, что выступление группы «нарушило покой определенной части общества», а в том, что оно нарушило ПРАВА других людей.

Не могли бы вы сказать, какое вам до этого дело?
Почему вас именно этот аспект ситуации затронул, а не другие аспекты?

Вообще-то меня затрагивают различные аспекты, и вы бы это наверняка заметили, при более внимательном чтении моих постов. Но в интересующем вас случае наши с вами разногласия свелись к вопросу, можно ли считать выступление ПР гражданским протестом. Я высказала свое мнение и обосновала его, как сумела.
Задачу выразить в одном каменте мнение по всем видимым мной аспектам я перед собой не ставила (и никто от меня этого не требовал). И если, к примеру, вас интересует, почему у меня НЕ вызвал бурного протеста приговор, вынесенный ПР, – то об этом я уже высказалась в других постах.

Интерпретаций происходящего может быть очень много. Почему вы выбрали вашу интерпретацию?

Хороший вопрос!))) Потому что ДРУГИЕ интерпретации не выдерживают МОЕЙ критики.