[Vla]

По опросам Левады-центра - уровень поддержки PR не превышает 7%.

Не верь! Они (официальные статистики) вынужденно врут. Надо смотреть косвенные опросы.

[Andrew]

1. Мерзкие девки

+

Одна из них всего четыре года назад трахалась беременной в присутствии других людей для создания шокирующего видеоролика. А женщинaм нужно "рожать и любить," а не по церквам скакать.

Ага, узнаю старые наветы
Ничего не имею против женского самовыражения в духе Жанны-д-Арк, Марии Кюри и пр.
Но я конечно против групповух в музее. Независимо от пола.

По всем признакам - зло и разрушение.

+

Должно быть наказано.

+
Но в строгом соотв. с практикой правоприменения. От силы год душеполезных исправительных работ, как настаивает QQ.

В ответ полезла какая-то жуть. Брр, нет я не это имел в виду когда говорил про "наказать". Черт, мерзкие девки, зачем они разворошили это осиное гнездо! Все происходящее очень плохо для российской государственности.

Девки как-то очень достойно себя ведут во время следствия/процесса, да еще и образованные оказались. Идейные, блин. Отпускать надо. Но пункт (1) же!!!! Неужели я в них ошибся? неужели можно участвовать в порно-ролике и после этого быть приличным человеком?

4. Ходорковский! У них с Ходорковским взаимная симпатия! Нет, ура, я не ошибся. Это все одна шайка! Враги российской государственности, пятая колонна, иностранные агенты. Они тайно считают ето своим лидером, наверняка мечтают возвести его на трон. Ура, значит, я не должен сочувствовать той, что имела наглость трахаться не так, как предписывает мое чувство морали! Она и ее подельницы - обьективные враги!

а значит можно не сосредотачиваться на судебных несправедливостях и прочих неадекватных реакциях по их поводу. Они хотели ослабить нашу страну - так какая разница, какими методами их обезвредили. Все, мир в душе восстановлен.

В том то и дело, что "обезвредили" их топорно, попавшись в установленную ими ловушку. Мы это уже обсуждали.
Если Велга будет раскачивать лодку с одной стороны, а Жругр в ответ - привычно закручивать гайки - мы рискуем повторить события прошлого века

[Andrew]

В здоровом обществе им просто не пришлось бы такое делать.

А они все равно попытались бы
Деньги выделены и освоены - хочешь не хочешь, а надо отчитываться.
Окажись православные без мозолей, то ПР как-то по другому достали бы общество - например начав креативно срать на памятники.
Другой пример был продемонстрирован в Астане - где Толоконникова и К разыграли повешение людей.
Если бы такое увидел мой ребенок - я бы требовал максимальный срок 7 лет, и пусть "либеральная общественность" хоть взвоет.
Конечно, отбрехиваться от столь очевидных проявлений Велги Леону и Янику было бы несколько сложнее

[Andrew]

1) Перечисли мне участников обеих элитных группировок. (7-8 персоналий)

Путин, Сечин, Абрамович, Дерипаска и т.п., вместе с их Западными покровителями - с одной стороны.
Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский и их Западные покровители - с другой стороны.

Раскол нашей элиты отражает соперничающие группировки на Западе. Разделение проходит по линии демократы/республиканцы, а также США/Европа - где Американские демократы и Европейские социал-демократы занимают более пропутинскую позицию, в то время как республиканцы стоят на стороне Ходорковского и К.

2) Опиши свое отношение Путину лично и к 2-3 следующим за ним из его элитной группировки.

Компрадоры посаженные на царство в России.

3) Опиши свое отношение лидеру соперничающей элитной группировки и к 2-3 следующим за ним из его элитной группировки.Спасибо.

То же самое, только они потерпели поражение. Сценарий этой группы более агрессивен по отношению к России. И не только России. Неоконсерваторы - aka Стэббинг - представляют угрозу для всего мира.
Если первая группа предполагает колониально-сырьевую роль для нашей страны, при ее территориальной целостности, то вторая - распад и уничтожение, по Югославскому сценарию.

Как Сталин победил Троцкистов в борьбе за партийную власть в 20-х, так и Путин вышел победителем в борьбе с Березовским, Ходорковским и К по одной и той же причине - и Путин и Сталин апелировали к патриотизму, к инстинкту народного самосохранения. Что в борьбе группировок склонило чашу весов в их пользу. Проблема однако в том, что структура "паханата", даже патриотичного - не сочетается с гражданским обществом.
Колониально-сырьевая модель ведет к деградации и означает гибель в конкурентной борьбе - просто более растянутую во времени.

[Legatus]

Только первое было бы если бы Ходорковский никаких преступлений не совершал

Андрей, если после всего в РФ победят левые силы, станет внезапно ясно, и надеюсь, документы откроют, что ВСЕ, кто получил миллиард в 90-е бандиты. Убийцы и мошенники и т.п

Но посмотри: делом Ходорковского заинтересовались. когда он решил не быть спонсором власти, которому власть позволяет грабить в обмен на поддержку, а когда он сам захотел стать властью.

А другие олигархит - если их копнём - кого они убили, зарейдерели, выгнали на улицу?

Но осудили только одного.
Ну и как это называется?


Кста, на счёт повторного обвинения.
Быть заказчикорм наёмного убийства - этически очень плохо.
Но по ЗАКОНУ есть срок давности. Первоначально он составлял по указаному вопросу 10 лет. Это ведь не геноцид, преступления против человечности и массовое убийство. В случае Ходорковского, ради подержать его ещё понятием "срок давности" похерели, перед тем специально кодекс поменяв.

Как ты понимаешь, я ему не защитник. Не люблю олигархов. Хотя. если в тюрьме он вдруг стал социал-демократом проверил бы, насколько это искренне. Достоевский в подобном случае тоже изменился.

Однако, с моей точки зрения в странах бСССР надо вообще пересмотреть ВСЕ итоги приватизации, и если будет найдены преступления, кроме тех. по которым истёк срок давности (например, геноцид беднейших слоёв населения - по нему срока давности нет)
- судить. А когда одного осудили за то, что выступил против власти других - защитать ему это как в кармических чистилищах защитывают страдания. Хотя, конечно, если он радикально не изменился - во что я не верю - к политике и власти такого пускать, выпустив, нельзя.

[Andrew]

Но осудили только одного. Ну и как это называется?

Я не отрицаю политических мотивов ареста Ходорковского. Ты не оспариваешь реальность совершенных им преступлений.
У нас вроде нет разногласий?

[Legatus]

Я не отрицаю политических мотивов ареста Ходорковского. Ты не оспариваешь реальность совершенных им преступлений.
У нас вроде нет разногласий?

Здесь нет.

Есть вопрос в том, что сильно осуждать именно его, а не вообще тот класс. к которому он принадлежит немного провластно, по моему, потому что нынешняя власть именно так и старается поступать, демонизируя о нём, а о своих друзьх-спонсорах того же порядка говоря лишь уважительно.

[Ахтырский]

Даже если и изначально эта акция и не была санкционирована светлыми силами, то сейчас очевидно, что все Синклиты объединяются в ее поддержку, и это действительно работает на сепарацию. Причем линия разделения очень четкая - на одной стороне старый Жругр со своим национал-чекистским отпрыском, и ни о какой поддержке сил света речь идти и не может, а на другой Мировая Женственность, поддержанная всеми Синклитами вплоть до Синклита Мира. Усидеть на двух стульях никому не получится, и придется выбрать свою сторону.
Правящая банда решила, что у них есть хороший способ лишний раз утвердить свое положение "над Законом", но результат оказался неожиданным. Собственно, именно то, что так напугало г-на Путина и Ко - обращение к Богородице - "Богородица, Путина прогони" - действительно стало ключевым моментом процесса. Сейчас уже четко видно, что молитва не осталась неуслышанной, может быть именно потому, что за 5 месяцев процесса она была повторена миллионами людей.
Интересно, что та дополнительная поддержка порядка 10% населения, которую власть смогла приобрести в процессе, после вынесения приговора стала таять на глазах. И я полагаю, что возвратом к весенним 30-35% поддержки дело не кончится. Потерет власть гораздо больше, чем приобрела сначала. Сегодняшнее настроение тех, кто еще месяц назад хотел какого-нибудь наказания для ПР звучит так: "ну да, но не так же! надо было дать 15-30-90 суток и все!" Казалось бы, они получили, что хотели, но, судя по всему, эти люди почувствовали наличие тут принципиального этического выбора, выбора котрый во многом определит их судьбу, и отшатнулись от той пропасти, к которой их подвела власть. И слава Богу!

Итак, у нас есть версии. Демиург, Соборная душа, и далее - до Синклита Мира, Мировой женственности и Планетарного Логоса. Инфраверсии - велга, Дуггур, Стэбинг, новые уицраориальные отпочкования различного происхождения. Вот так событие )))

[Andrew]

Есть вопрос в том, что сильно осуждать именно его, а не вообще тот класс. к которому он принадлежит немного провластно, по моему, потому что нынешняя власть именно так и старается поступать, демонизируя о нём, а о своих друзьх-спонсорах того же порядка говоря лишь уважительно.

Я ни на секунду не задумываясь отправил бы вслед за Ходорковским ВСЕХ участников залоговых аукционов, в том числе их покровителей-чиновников.
Основная проблема России - расслоение по нигерийски - системна, и требует системного решения.
Высокое расслоение - фундаментальный порок, постоянно генерящий в обществе худшие примативные инстинкты, делающий Россию страной победившего феодализма.
Причина расслоения - несправедливое распределение сырьевой ренты. Также сырьевая составляющая экономики конкурирует с остальными производительными отраслями, подавляя их (за счет дорогого рубля). Вот уже и ракеты стали падать каждый второй запуск. Сырьевых олигархов надо устранять как класс, вместе с их властной "крышей" - это решит множество проблем.

[Legatus]

Инфраверсии - велга, Дуггур, Стэбинг, новые уицраориальные отпочкования различного происхождения.

Из инфраверсий - мне кажется жругрит или несколько, бьющих по самой болевой точке ныне правящего Жругра.

Версии провиденциальные это не отменяет, ведь жругрит, в условиях, когда правящий ждругр доводит страну до отчаяния, откровенно не справляется со своей миссией и, если верная версия о 3-м до сих пор правящем, никогда благословения провиденциальных сил не имевшем, то вот тогда жроугрит, или временно объединившиеся жругриты способны попытаться для победы над старым Жругром попытаться вести себя так, чтоб получить и перевес в виде благословения демиурга метакультуры. Также, либеральный жругрит (одиин из трёх я думаю, на ряду с националистическим и левым), так вот он может быть как писал Д.А. про Лай-Чжоя как про совместное порождение Ниссуша и Жругра, быть совместным порождением Жругра и Стеббинга. ИМХО, вот такой коктейль инвольтаций и инспираций.

Сырьевых олигархов надо устранять как класс - это решит множество проблем.

+

Не знаю на счёт "отправить вслед за Ходорковским", я бы после 10 лет тюрьмы и его-то выпустил... Но вот люстрация этого класса и реприватизация точно необходимы, чтоб они не пудрили народу мозги через подконтрольные СМИ и не смели заниматься политикой, если только на деле не проявят метанойю и раскаяние за сделанное или, как вариант, имея власть до преследования реально не вкладывали в социальные структуры - пусть и по эгоистическим соображением - конкретных регионов.

[Ахтырский]

Ведь все идет к тому, что этот слоган имеет шанс пережить не только Путина, но даже и память о том, кто это вообще такой.

И я легко представляю себе такой диалог из далекого будущего: «Бабушка, вот ты все время говоришь «Богородица, Путина прогони». А кто такой Путин?» - «А это, Настенька, в старину так называли нечистую силу».

Будучи ребенком, Иисуса потеряли родители. Они нашли его в храме, и на их вопросы он ответил "где же я мог еще быть как не в доме Отца моего?"

Вообще-то текст евангелиста (одного) о детстве Иисуса, скорее всего, во многом является плодом благочестивой фантазии автора (авторов).

Иисус пришел "хулиганить" из пустыни, где он постился 40 дней.

А Алехина - из хосписов пришла и из леса, который она спасала. Кстати, лес русские подвижники тоже пустыней называли. Конечно, это была одна Алехина, "но, я думаю, мысль понятна" (с)

Тогда как Пуськи - это чужеродное для православной церкви тело.

?

Не знаю ничего насчет "православной церкви". Есть подозрение, что в ней Сам Иисус - чужеродное тело. Не говоря уже о душе и духе. Думаю, что после визита Самого Иисуса в "ХХС" Его бы попробовали посадить пожизненно - а то и отменили бы все-таки мораторий на смертную казнь. После того, как Он бы высказался словом и делом по поводу того, кто и какие дела делал якобы Его Именем.

ПР - это изнанка России. По сути Велга, с помощью которой Западные державы пытаются расшатать наше общество, играя на "низких" энергиях.

Очевидно, русские юродивые тоже ослабляли русское государство как могли. Кстати, да. Любой просветленный работает на конечное ослабление всех государств как насильственных структур. Скажи, Andrew, а на кого работал Диоген? Его акция с демонстративным проявлением непочтения к Александру Македонскому должна вызывать у тебя большие подозрения. Особенно если учесть скандальную известность философа - вплоть до публичной мастурбации. Не иначе - пятая колонна персов и прочей сволочи. Пропиарился, гад, по самое не горюй. И бочку его ему проплатили.

Твои патроны проглотили наживку, не того червяка скушали. Теперь мало не покажется, полагаю.

ЗЫ: вот что значит не читать ветку до конца, а сразу отвечать

Пуськи - после участия в экологическом движении и волонтерской работы с больными детьми в ПРАВОСЛАВНОЙ организации (да, это была только Алехина, но мысль понятна).

"l'm not anti-Christ or anti-religion, l just think it's encouraging that people are leaving the Church and going back to God." (Я не противник Христа или религии. Меня просто обнадеживает, что люди уходят из Церкви и возвращаются к Богу.)

+100

Может просто надо душу закалять, а не другим рты затыкать

Да, а то "душа" в понимании некоторых слишком похожа на больную мозоль. На паразитарное образование. То есть на греховную область сознания, которая подлежит просветлению. Может быть, это и не душа вовсе? А мало ли, может, у меня такая чувствительная душа, что я на каждую грамматическую ошибку оскорбляюсь. Особенно когда ее делает человек, называющий себя "патриотом", поскольку в этом проявляется его особый цинизм по отношению к демиургу, соборной душе, синклиту и всей метакультуре в целом.

Почему же извне? Про Алехину см. предыдущий параграф, Самуцевич тоже вроде крещенная и что-то-там соблюдавшая. РПЦ, когда ей надо, все население России, не зарегистрированное в других местах, обьявляет "причастными к православию" (иначе откуда их цифры берутся), так эти куда "причастнее" многих других.

Ага. Например, никогда не причащавшейся (по ее собственным словам) Баядеры.

криминальное прошлое того же Ходорковского Пусек очевидно ничуть не смущает.
И эти люди, готовые ехать в камеру к убийце на "задушевные беседы", и выражающие свои восторги последним в других формах - запрещают патриарху Кириллу ковыряться в носу?

Они выражали восторг Ходорковскому за убийства? Типичное передергивание. А у нас Баядера славит Путина за взрывы домов, не иначе?

С точки зрения экологии души поступок девушек не экологичен.

Интересно, какую бы религию основал поручик Ржевский? Понятное дело, мерилом душеполезной экологичности мы должны, видимо, считать размещенное Алексом Муном видео с эротической поркой.

***

Но по логике Эндрю получается, что человек, уважающий Ходорковского, не может быть частью православной традиции. Уважающий Сталина - может, а Ходорковского - ни-ни? Эндрю, так?

Ответ воспоследует?

[Ахтырский]

Я говорю не в религиозном аспекте, а по жизни. Если ты нашел козла отпущения в религиозной сфере, и бьешься с ним "за правду", а сам при этом поддерживаешь еще большего козла-олигарха - какова цена твоей "гражданской позиции" ?

Andrew, у меня складывается представление, что правда не является для тебя основополагающей ценностью. Выше правды, имхо, ты ставишь выгоду "своей" державы", тех юнитов, за которых ты играешь. Типа, "хорошо то, что хорошо для России". Но это лже-этика. Преступник во власти - гораздо хуже преступника в тюрьме. Он делает тюрьмой всю страну.

Ходорковский никогда не говорил "от имени и по поручению" "высших сил". А если бы начал - его бы не поняли. Тут не "козел отпущения", тут лидер мощного (на порядки мощнее всех остальных в стране) религиозного совершенно недемократического (в вопиющее нарушение собственных канонов) религиозного объединения, утверждающего, что постановления их соборов легитимированы непосредственно одой из ипостасей Бога. То, что эти "козлы отпущения" делают - это искажение Благой Вести.

Очевидно, что Ходорковский является "примером" для той же Толоконниковой не в своей экономической деятельности, а в достойном поведении на процессе и в тюрьме. И никаким "царем" он для нее не является

Второе. Выше правды для тебя твои представления о бытовой морали, "установления человеческие". Типа "может ли быть из Назарета что доброе". Так что ты и вправду явно с большим облегчением узнал о переписке акционисток с Ходорковским. И еще похлопал альтиной интерпретации. Что, согласен? Именно такой ход мысли? Он подтверждает мой вывод. Выше правды для тебя - величие России и нормативное традиционное социальное поведение в вопросах пола и сексуальности. Военные перады как символическая демонстрация сексуальной и иной мощи державы тебя при этом никак не шокируют. Зато секс в музее заставляет тебя уравнивать Толоконникову с нацистами. Интересно, кстати, а целоваться в метро ты бы запретил? Где проходят твои границы дозволенного в сексуальном плане?

Кстати, ты так ничего и не ответил на вопрос, не оскорблял ли Иисус намеренно и цинично религиозные чувства людей, отказываясь соблюдать субботу, далее по пунктам.

Пуськи сказали что они не думали что "их выходка может обидеть верующих". Т.е. они либо притворяются дурочками, либо совершенно не разбираются во внутрицерковной среде. Скорее всего первое. В таком случае их знание церкви не внутреннее, а внешнее - подобно тому как хищник знает слабые места своей жертвы.

Так все-таки, Иисус знал иудейскую традицию изнутри? Тогда получится, что Он "знал слабые места жертвы". "Жертвы оскорбления" в итоге Его убили. Сильные часто любят жертвами представляться. Этакие "почтенные сироты", которых обокрали мерзкие ничтожные буратины, а потому надо срочно бежать в полицию, чтобы та за мешочек золотых задержала воров и негодяев. Если ты не понял, в первую очередь акция Pussy Riot была направлена не на внешних, а на внутренних. Явно им показать, куда они попали и перестать закрывать на это глаза - если глаза еще функционирует после промывки мозга.

По твоей логике, если бы они были "внутри", они бы не "наступали на мозоль". Ага. И сор бы из избы не выносили. И гусей не дразнили. Конечно, ведь все это может ослабить церковную организацию - а значит и любимое государство, защитника, иммунную систему (за которую ты принимаешь опухоль). Вот и первосвященники беспокоились - как отреагирует Рим, и прочие весьма прагматичные мысли имели. Ну вот зачем Иисус обозвал фарисеев такими нехорошими словами? Уважаемые люди, братва обиделась, понятное дело. Нет чтобы как-нибудь повежливее.

Знаешь, Andrew, мои ценности для Путина, Гундяева и всей этой братии вообще ничего не значат. Моя система ценностей им непонятна и для них неприемлема. Но они могут иметь свою точку зрения (если она у них есть - существует подозрение, что мировоззрение у таких людей меняется ситуативно и прямо зависит от конкретных личных выгод, которые им сулит то или иное мировоззренческое позиционирование). Я бы их в тюрьму за это не сажал. В США, например, разрешено сжигать американский флаг. Многим сильно не нравится. Эти многие очень котели бы посадить "кощунников" в тюрьму, а то и похлеще что-нибудь придумать. И правильно, что разрешено - пусть терпят.

[Яник]

1) Перечисли мне участников обеих элитных группировок. (7-8 персоналий)

Путин, Сечин, Абрамович, Дерипаска и т.п., вместе с их Западными покровителями - с одной стороны.
Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский и их Западные покровители - с другой стороны.

Раскол нашей элиты отражает соперничающие группировки на Западе. Разделение проходит по линии демократы/республиканцы, а также США/Европа - где Американские демократы и Европейские социал-демократы занимают более пропутинскую позицию, в то время как республиканцы стоят на стороне Ходорковского и К.

2) Опиши свое отношение Путину лично и к 2-3 следующим за ним из его элитной группировки.

Компрадоры посаженные на царство в России.

3) Опиши свое отношение лидеру соперничающей элитной группировки и к 2-3 следующим за ним из его элитной группировки.Спасибо.

То же самое, только они потерпели поражение. Сценарий этой группы более агрессивен по отношению к России. И не только России. Неоконсерваторы - aka Стэббинг - представляют угрозу для всего мира.
Если первая группа предполагает колониально-сырьевую роль для нашей страны, при ее территориальной целостности, то вторая - распад и уничтожение, по Югославскому сценарию.

Как Сталин победил Троцкистов в борьбе за партийную власть в 20-х, так и Путин вышел победителем в борьбе с Березовским, Ходорковским и К по одной и той же причине - и Путин и Сталин апелировали к патриотизму, к инстинкту народного самосохранения. Что в борьбе группировок склонило чашу весов в их пользу. Проблема однако в том, что структура "паханата", даже патриотичного - не сочетается с гражданским обществом.
Колониально-сырьевая модель ведет к деградации и означает гибель в конкурентной борьбе - просто более растянутую во времени.

"Путин, Сечин, Абрамович, Дерипаска и т.п., вместе с их Западными покровителями - с одной стороны.
Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский и их Западные покровители - с другой стороны."
ВСЕ твои сообщения ведут к тому, что вся суть в "и их Западные покровители". А перечисленные 8 человек
- Абрамович, Березовский, Гусинский, Дерипаска, Невзлин, Путин, Сечин, Ходорковский -
жалкие шестерки их Западных покровителей. Исходя из этого очевидного вывода весьма недобросовестно не называть их Западных покровителей. Здесь очевидное желание укрыть от справедливого народного гнева их Западных покровителей.
Мотивы укрывательства также очевидны: ты, Andrew, сам получаешь деньги от их Западных покровителей. . А возможно и сам являешься одним из их Западных покровителей. Поэтому ты не называешь известных тебе врагов России.

Итак повторю. Из твоего сообщения очевидно, что у "Путина, Сечина, Абрамовича, Дерипаски и т.п., - с одной стороны
и у Ходорковского, Невзлина, Березовского, Гусинского - с другой стороны" - одни и те же Западные покровители
Изволь назвать их имена.

Далее. Первая группа Путин, Сечин, Абрамович, Дерипаска находятся в РФ у власти и согласно твоим исследованиям активно грабят Россию в настоящее время.
Вторая группа сидит в тюрьме или в изгнании в т.ч. под пожизненными приговорами. Посадили их в тюрьму и изгнали из России их Западные покровители? Т.е. получается (согласно твоим исследованиям), что Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский гораздо опаснее для их Западных покровителей .
И т.о. Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский настоящие русские патриоты, которых опасаются Западных покровители Путина, Сечина, Абрамовича, Дерипаски. А твой вывод, что "Сценарий этой группы (Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский) более агрессивен по отношению к России" явно ошибочен и противоречит вскрытым тобой фактам. Факты, тобой вскрытые, свидетельствуют об обратном.
Если ты не разоблачишь персонально Западных покровителей Абрамовича, Березовского, Гусинского, Дерипаски, Невзлина, Путина, Сечина, Ходорковского, это будет свидетельствовать о твоем соучастии в разграблении России и укрывательстве Западных покровителей перечисленных воров.

[Яник]

Господа администраторы и модераторы!
Не возражаете, если я выделю в отдельную ветку офтоп
"Саморазоблачение Эндрю, как Западного покровителя Путина, Березовского и др."

[PavKa]

Итак повторю. Из твоего сообщения очевидно, что у "Путина, Сечина, Абрамовича, Дерипаски и т.п., - с одной стороны
и у Ходорковского, Невзлина, Березовского, Гусинского - с другой стороны" - одни и те же Западные покровители
Изволь назвать их имена.

Я даже знаю что он ответит..

PavKa писал(а):
Интересная картина мира получается.. То есть вы полагаете что в России существует четыре колонны западных империалистов - это ЕдРо, Коми, СР и кто там еще Яблоко наверное.. и пятая, либеральная, группируется вокруг Ходорковского .. ? Которые в свою очередь финансируются теми же западными империалистами..

Остальные четыре колонны - внешние. Учи историю

[gavrik]

Вот пишете все ,пишете,вродь каждый "правильно" мотивирует свою ПОЗИЦИЮ.А в результате полный срач и кипение говн выражающееся в обсуждении именно позиций других участников с абсолютным переходом на личности.И чем дальше тем больше мрак....вот так и проявляется Велга в отдельных личностях.
У меня вопрос: кто из вас,спорщики,обладает ЗНАНИЕМ благо Путин для России или вред? Пользу Свету принесут ПР или непоправимую беду?
Ответ будет-НИКТО!
Так какого вы так кипятитесь,отстаивая именно свою точку зрения вместо того,чтоб вместе попробовать составить наиболее полную общую картину ситуации???????????????????????????????????????????????????????
СТЫД-ПОЗОР! РОзамирастроители.......................

[Ахтырский]

Гаврик, ну, попробуйте сами это сделать. Здесь собрались не самые совершенные люди из возможных. Иисус, Будда и Лаоцзы имели бы более содержательную беседу, нет сомнения.

Любая проблемная ситуация вызывает в непросветленном сознании то самое "кипение говн". И это не значит, что проблема поставлена велгой. Тогда Вам придется признать, что деяния и проповедь Иисуса тоже инспирирована велгой. Его действия тоже вызвали неоднозначную реакцию.

Я понимаю, "ребята должны жить дружно". Но получается не всегда, когда ребята сталкиваются с глубоко затрагивающей их проблемой. Когда от ее решения на уровне именно индивидуального сознания, просто от выработки личного отношения к проблеме, как человек чувствует, зависит очень многое. Когда можно либо послушать голос совести, можно отвергнуть, приняв за совесть что-то другое. В общем, когда наступает момент экзистенциального выбора, того самого, о котором Андреев писал в главе о князе тьмы. Любая серьезная философская или научная проблема вызывает вокруг себя кипение страстей. То же самое касается проблем религиозных, социальных и т.д.

И возникающая конфликтность - вовсе не повод объявить того, кто проблему поставил, актуализировал в сознании людей, носителем инспираций велги. Иисус насчет себя помните, что сказал? "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее".

[gavrik]

Иисус насчет себя помните, что сказал? "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее".

Не слышал таких слов с уст именно Иисуса Христа.Свидетели его-да, говорили.
Был Иисус,как явление.И были описания этого явления воспринимавшими его сознаниями.Сознаниями по разному интерпретировавшими происходящее и слова Иисуса ,произнесенными Им для пояснения происходящего...Никто никогда до конца так и не понял Христа, ибо для этого самому нужно было бы стать Христом.И только несколько человек избранных ,способных наиболее полно( но далеко не до конца!) понять и передать историю Христа окружающим были избраны апостолами.В самом Евангелии апостолы не раз говорят что они не понимали Речи Христа и только потом ,в свете происшедших событий дают им трактовку.Сделали они это как кто смог понять и принять.
А Евангелие Живое,его невозможно понять как закон Ома головой.И только переступив через сухие словесные формулировки апостолов можно почувствовать этот Мир.

[gavrik]

Иисус, Будда и Лаоцзы имели бы более содержательную беседу, нет сомнения.

Да,у Них была бы более содержательная беседа- Они бы промолчали
И все бы друг другу сказали,и почти все бы без слов поняли.

[gavrik]

В общем, когда наступает момент экзистенциального выбора, того самого, о котором Андреев писал в главе о князе тьмы. Любая серьезная философская или научная проблема вызывает вокруг себя кипение страстей. То же самое касается проблем религиозных, социальных и т.д.

Это все иллюзия- в действительности существует лишь одна проблема- я и взаимоотношение моего я с окружающей вселенной
когда моя воля не соответствует действительности и возникают проблемы. И кипение страстей на этом форуме от нежелания работать над своим я а попытаться переделать других на свой манер.