[Legatus]

Ссылка:

Отписал друг из Белоруссии, который работает в церковной администрации.
Приехал из Украины.

Дальше цитирую его:

Почаевский и Корецкий монастыри. Вывозили святыни и заменяли их на новоделы. Ох... пахнет в небе порохом...
Да ещё каким. Чтобы Почаевскую Богородицу увезти, это должно быть очень серьезно.
...
Почему? Это наследие мирового масштаба и его необходимо сохранить. А в стране, где идет война и неизвестно что будет, хранить их опасно.
...
Я не в курсе, но знаю, что вывозят и в Россию и к нам. Утихнет - всё вернут, конечно, но тем не менее, это свидетельства очень красноречивые.
...
Из Почаевской лавры: следочки и Божия Матерь "Почаевская" + мощи прп. Иова.
Из Корецкого монастыря отдано:
1) Божия Матерь Корецкая "Споручница грешных", по преданию привезена князем Корецким из Рима
2) Чтимая Плащаница Успения Божией Матери, написанная на кипарисе.
3) Плащаница Спасителя
Афонские иконы: икона Божией Матери «Скоропослушница», «Геронтисса», иконы вмч. Пантелеимона, Архистратига Михаила, написанные на Афоне; икона «Собор Киево-Печерских угодников» (обновилась).
Все иконы заменены на освященные списки. Не понятно как быть с такими святынями как крест с частицей Креста Иисуса и мощевиком с мощами Киевских (ВСЕХ!!!!!Киево-Печерских) святых, а так же с иконами с частицами мощей прпп. Иова Почаевского, Варлаама Печерского, Иоанна Тобольского, свт. Николая. Их менять не получается.
Многие реликвии не поддаются никакой передвижке. И надо бы, но пока никак не сообразят как перемещать.
...
Почему? Потому что там мощи, и люди прикладываются к мощам, а если выставить иконы без мощей, то возникнет много ненужных вопросов у верующих и, соответственно, у властей. Это подымет волну против УПЦ и Патриарху придется многое объяснять властям и пастве. Подсунуть иконы, а в мощевики положить кусочки дохлых котят не выйдет, да и не по-людски это... Обман натурально выйдет. Вот с иконами-там легче - иконописец сделал список, священник освятил его и он имеет силу хождения равную оригиналу, тут ничего такого нет, а вот с мощами пока не решили...
...
При чем со мной уехали ещё 5 машин - все на Украину. 3 наших минских и 2 из Витебска. Видно тоже что-то забирали.
...
В пятницу уеду снова...

Без коментариев.
Личное замечание: как Украине повезло, что скифское золото урук-хаям не досталось.
Европа и Штаты, в отличие от урук-хаев, действительно возвращают.

[Рауха]

Какой набожный Легатус, однако. Или сострадательный на диво. Придётся московским ортодоксам перед новоделами свечки ставить. Вот ведь несчастные!
Поповская администрация вся на хапужничестве стоит, давно не новость. Но в данном-то случае речь не о продаже и денежной наживе. Повесят куда-нибудь в другое место чтоб так же религиозные потребности удовлетворялись. Пользу этого занятия, насколько мне известно, Легатус категорически отвергает. Любую. По какой причине возмущение в таком случае?

[Legatus]

Я выше ясно писал: ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ЦЕННОСТИ.
Ну, не верю я в Афродиту, к примеру. Или Зевса. Но их статуи времён Древней Греции - художественная ценность под защитой Юнеско. И мне как гражданину, хотелось бы, чтоб, если они находились в моей стране, то и дальше они приналежали ей... а не маршалам Герингу или Жукову, к примеру.

А урук-хаи как всегда воровайствуют...

Кстати, вспомнилось, что икона (для сатанистов и атеистов - просто полотно времён Киевской Руси) Вышгородская богоматерь, так вот, у урук-хаев она стала резко, через несколько кульбитов, Казанской.

[Рауха]

Ну, во-первых, к сведению питекантропов косящих под грамотность, вышгородская икона стала Владимирской богомамой, а не Казанской. И ради восстановления исторической справедливости её (по "логике" Легатуса) надо в Турцию отправлять.
А во вторых и главных, ценителей (не припонтованных снобов) античного искусства вообще в мире довольно немного, но в сравнении с числом светских ценителей византийской культовой живописи они многочисленны безмерно. Для основной массы туристов лезущих в православный храм совершенно фиолетово настоящая там икона висит или новодел - они в этом всё равно ни уха ни рыла, да и комплексами по этому случаю не маются. Потаращились в полумрак, ладану нюхнули, может по-ходу прифантазировали себе чего-нибудь - и обратно в обжитую среду. Так что выпячивать художественное значение нелепо, для "мирской позиции" оно с культовым и близко не стоит.

[Legatus]

Позиция... кгм... понятна.
Но есть вопрос.

Культовый предмет в данном случае, как статуя Афродиты, имеет цену, как банально финансовую, так и нематериальную, типа престижа и т.п.

И вот тут, абсолютно оставляя в стороне всякие культовые вопросы, не хотелось бы, чтоб у моей страны эти ценные предметы банально ТЫРИЛИ. Как заведено в государстве московском издревле.

Впрочем, на счёт "издревле". Культурные люди после 1945 так себя не ведут.
Но кое-кто считает культуру, очевидно, принадлежностью к "загнивающей Гейропе", и свои инстинкты тырщика потому называет "духовными скрепами".

[Рауха]

Ну, во первых приводить в качестве примера для подражания власть В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ попустительствующую разграблению багдадского и каирского музеев, будучи при этом основной провоцирующей силой, как минимум лицемерно до предела. А во вторых церковь от государства отделена и на её собственность государству пасть раззявливать не положено, как бы не возникала шовинистически настроенная общественность. Если, к примеру, корпорация "Дженерал Электрик" вздумает перевезти какой-нибудь принадлежащий ей шедевр из филиала в Сьерра-Леоне и заменить его копией - её право, если такой вывоз не ограничен договором с выдающейся африканской страной. Тут - аналогично. Шедевр при этом может быть местного происхождения и достаться некогда корпорации в дар от сообщества местных шаманов - сути дела это не меняет. Хотя несогласные, безусловно, вполне могут в ответ заняться наведением порчи на электрозарядные устройства и сухие трансформаторы. Я б лично за это их осуждать не стал.

[Legatus]

во первых приводить в качестве примера для подражания власть В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ попустительствующую разграблению багдадского и каирского музеев, будучи при этом основной провоцирующей силой, как минимум лицемерно до предела.

Мы говорим о том, что в Европе (а также Америке, Японии и Китае) после 1945 так вести себя не принято. Даже в бывшей Югославии, если что.

А то, что Неовизантия себя равняет с попыткой неохалифата... Ну, или тут ещё кое-какие регионы ччетвёртого мира поминали...

А во вторых церковь от государства отделена и на её собственность государству пасть раззявливать не положено

А Вы вопросом поинтересуйтесь. Дело в том, что упомянутая историческая собственность ГОСУДАРСТВЕННАЯ. И в таком статусе признана, в том числе, ЮНЕСКО. А церкви, в том числе РПЦ, лишь по просьбе местных общин безвозмездно используют её для культовых нужд...

И тут... прям как в "Хоббите" с серебряными ложками. "Взяли попользоваться" (с), угу.

[Рауха]

во первых приводить в качестве примера для подражания власть В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ попустительствующую разграблению багдадского и каирского музеев, будучи при этом основной провоцирующей силой, как минимум лицемерно до предела.

Мы говорим о том, что в Европе (а также Америке, Японии и Китае) после 1945 так вести себя не принято. Даже в бывшей Югославии, если что.

А то, что Неовизантия себя равняет с попыткой неохалифата... Ну, или тут ещё кое-какие регионы ччетвёртого мира поминали...

Вообще-то так, для расширения кругозора каирский и багдадский музей грабили в этом веке, во время известных событий. Грабили не толпы вандалов, а спецы, хорошо знавшие чего и откуда тащить. При полном попустильстве сил "культурного авангарда". Подробности не проблема нагуглить. Так что с такими высокоэтичными ориентирами одно беспредельно незалыжное и до отказа набитое достоинством государство до культурного уровня арабского халифата дотянется ещё очень не скоро.

А во вторых церковь от государства отделена и на её собственность государству пасть раззявливать не положено

А Вы вопросом поинтересуйтесь. Дело в том, что упомянутая историческая собственность ГОСУДАРСТВЕННАЯ. И в таком статусе признана, в том числе, ЮНЕСКО. А церкви, в том числе РПЦ, лишь по просьбе местных общин безвозмездно используют её для культовых нужд...

И тут... прям как в "Хоббите" с серебряными ложками. "Взяли попользоваться" (с), угу.

Хорошо, можно откорректировать пример. "Дженерал Электрик" имеет договор с Фритауном о принадлежности местного шедевра гос-ву Сьерра-Леоне. Но вывозить на какое-то время это достояние культуры корпорация имеет, чем и пользуется в то время пока горячие африканские парни затевают очередную смуту с последующей войной за бесценную территориальную целостность этой державы. Велика ли корысть для корпорации после проведения всяческих выставок и демонстраций от этой экзотики которую ни продать ни выменять и аналогами которой все крупные музеи забиты?
Возможно, впрочем, что как-то исподволь эта компания в политике повязана и пытается как-то хитро сыграть на паранойе местных шаманистов. Но такая версия требует для внимательного отношения чего-то большего чем просто обличительный пафос.

[PavKa]

Ну, во-первых, к сведению питекантропов косящих под грамотность, вышгородская икона стала Владимирской богомамой, а не Казанской. И ради восстановления исторической справедливости её (по "логике" Легатуса) надо в Турцию отправлять.

Почему в Турцию.. ?
Если это вышгородская икона - то в Вышгород..
умопостроения псевдопатриотиков шокируют своей кривизной..

[gavrik]

На Русь икона попала из Византии в начале XII века (около 1131 года) как подарок святому князю Мстиславу от патриарха Константинопольского Луки Хрисоверга. Доставлена икона была греком митр. Михаилом, прибывшим в Киев из Константинополя в 1130 г. Сначала Владимирская икона находилась в женском Богородичном монастыре Вышгорода, недалеко от Киева. «Сын Юрия Долгорукого святой Андрей Боголюбский в 1155 году принес икону во Владимир» (по которому она и получила нынешнее наименование, где она хранилась в Успенском соборе[5].

Переезд в Москву

«Сретение Владимирской иконы». XV век
Во время нашествия Тамерлана при Василии I в 1395 году чтимая икона была перенесена в Москву для защиты города от завоевателя На месте «сретения» (встречи) москвичами Владимирской иконы был основан Сретенский монастырь, давший название улице Сретенке. То, что войска Тамерлана без видимых причин повернули от Ельца обратно, не дойдя до Москвы, было расценено как заступничество Богородицы.

В 1149 году, после занятия Юрием Долгоруким Киева Андрей получил от отца Вышгород, участвовал в походе против Изяслава Мстиславича на Волынь и проявил удивительную доблесть при штурме Луцка, в котором был осаждён брат Изяслава Владимир. После этого Андрей временно владел Дорогобужем на Волыни.

Осенью 1152 года Андрей вместе со своим отцом участвует в 12-дневной осаде Чернигова, закончившейся неудачей. По сведениям поздних летописцев, Андрей получил тяжелое ранение под стенами города.

В 1153 году[4] Андрей был посажен отцом на рязанское княжение, но вернувшийся из степей с половцами Ростислав Ярославич изгнал его.


На открытке работы Ивана Билибина
После смерти Изяслава Мстиславича и Вячеслава Владимировича (1154) и окончательного утверждения Юрия Долгорукого в Киеве Андрей снова был посажен отцом в Вышгороде, но уже в 1155 году вопреки воле отца уехал во Владимир-на-Клязьме. Из Вышгородского женского монастыря он увёз с собой чудотворную икону Богородицы, которая впоследствии получила название Владимирской и стала почитаться как величайшая русская святыня. Вот как это описано у Н. И. Костомарова:

Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая». В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире.

Таким образом , видим что "святость" на Северную Русь была принесена воровством тамошних дикарей. Вчера ещё сидевших в тайге на деревьях. А уворовали у славян, которые с деревьев слезли ПОЗА вчера

[Рауха]

Ну, во-первых, к сведению питекантропов косящих под грамотность, вышгородская икона стала Владимирской богомамой, а не Казанской. И ради восстановления исторической справедливости её (по "логике" Легатуса) надо в Турцию отправлять.

Почему в Турцию.. ?
Если это вышгородская икона - то в Вышгород..
умопостроения псевдопатриотиков шокируют своей кривизной..

Потому, о многоумнейший homo, что икона была написана в городе Константинополе, официально именуемом ныне Стамбул (по русски). Вы про такой слыхали?

[PavKa]

ныне Стамбул (по русски). Вы про такой слыхали?

Уважаемый сапиенс.. она была подарена киевскому князю..
А московии ее никто не дарил.. она была украдена в результате разбойного набега.

Разницу чувствуете.. ?

[gavrik]

Уважаемый сапиенс.. она была подарена киевскому князю..
А московии ее никто не дарил.. она была украдена в результате разбойного набега.

Разницу чувствуете.. ?

А ведь можно экстраполировать Византийская духовность была ПОДАРЕНА Киеву ...А Московии её никто не дарил...она была украдена
Можно вспомнить, как появились московские митрополиты, и сокровища православия в Московии-в основном путём обмана,грабежа и насилия

[PavKa]

как появились московские митрополиты

Путем обмана и шантажа..
Только они не любят об этом вспоминать..

[Рауха]

На Русь икона попала из Византии в начале XII века (около 1131 года) как подарок святому князю Мстиславу от патриарха Константинопольского Луки Хрисоверга. Доставлена икона была греком митр. Михаилом, прибывшим в Киев из Константинополя в 1130 г. Сначала Владимирская икона находилась в женском Богородичном монастыре Вышгорода, недалеко от Киева. «Сын Юрия Долгорукого святой Андрей Боголюбский в 1155 году принес икону во Владимир» (по которому она и получила нынешнее наименование, где она хранилась в Успенском соборе[5].

Переезд в Москву

«Сретение Владимирской иконы». XV век
Во время нашествия Тамерлана при Василии I в 1395 году чтимая икона была перенесена в Москву для защиты города от завоевателя На месте «сретения» (встречи) москвичами Владимирской иконы был основан Сретенский монастырь, давший название улице Сретенке. То, что войска Тамерлана без видимых причин повернули от Ельца обратно, не дойдя до Москвы, было расценено как заступничество Богородицы.

В 1149 году, после занятия Юрием Долгоруким Киева Андрей получил от отца Вышгород, участвовал в походе против Изяслава Мстиславича на Волынь и проявил удивительную доблесть при штурме Луцка, в котором был осаждён брат Изяслава Владимир. После этого Андрей временно владел Дорогобужем на Волыни.

Осенью 1152 года Андрей вместе со своим отцом участвует в 12-дневной осаде Чернигова, закончившейся неудачей. По сведениям поздних летописцев, Андрей получил тяжелое ранение под стенами города.

В 1153 году[4] Андрей был посажен отцом на рязанское княжение, но вернувшийся из степей с половцами Ростислав Ярославич изгнал его.


На открытке работы Ивана Билибина
После смерти Изяслава Мстиславича и Вячеслава Владимировича (1154) и окончательного утверждения Юрия Долгорукого в Киеве Андрей снова был посажен отцом в Вышгороде, но уже в 1155 году вопреки воле отца уехал во Владимир-на-Клязьме. Из Вышгородского женского монастыря он увёз с собой чудотворную икону Богородицы, которая впоследствии получила название Владимирской и стала почитаться как величайшая русская святыня. Вот как это описано у Н. И. Костомарова:

Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая». В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире.

Таким образом , видим что "святость" на Северную Русь была принесена воровством тамошних дикарей. Вчера ещё сидевших в тайге на деревьях. А уворовали у славян, которые с деревьев слезли ПОЗА вчера

Ну да, ход мылЕй у иных гоминидов весьма предсказуем. Отчего заранее и про Турцию речь зашла.
Итак, г-н с криминальным складом, растолкуйте в таком случае, отчего это монарший папаша (для которого, вообще-то ростовский удел был местом отнюдь не чужим), у своего нечистого на руку сына-сепаратиста вернуть умыкнутую за государственные рубежи собственность не потребовал? Правдоподобные версии имеются? Или сойдёмся на том, что не очень-то ему и жалко было? Так просто может и не отдал бы, но особой утраты не ощутил. Тем более как не дурак понимал, жить он будет не вечно, а сынуля в неизбежной дальнейшей традиционной сваре верняком лидером станет, и уже к этому готовится подминая под себя самый подходящий удел. Да и вообще будучи по натуре, мягко говоря, эпикурейцем на такую мелочь как икона нервы попусту не тратил.
Иск можно было бы учинить от имени женского монастыря где находилась икона. Но там вскоре стало вовсе не до того - то волынская братва с венграми, то черниговская с кипчаками, то смоленские с рязанскими, то суздальские с новгородскими. В разных композициях и у всех одно на уме. А лет ста лет не прошло - татары. И всё, ни ответчика, ни его имущества. Кроме вероломно украденной иконы.
Однако всё ж, для порядка, прикинем правочность предполагаемых претензий истца. Икона была подарена Юрию Долгорукому патриархом Лукой Хрисовергом. Естественный вопрос - с чего бы? Альтруистические мотивы пусть звучат в пользу бедных, а князюшка ни нищетой ни набожностью не отличался. Чего от него пытался добиться святейшество? Никаких серьёзных услуг Византии Юра Жаба не оказывал, да и вряд ли мог бы оказать - из местных разборок вылезть не мог. Значит чего-то от него хотелось константинопольскому политработнику на подконтрольной ему территории. Чего именно - понятно,а переписка с его сынком и наследником всё окончательно на свои места ставит. Лояльности он хотел. Безусловной. Чтоб на всех епископских и митрополичьих местах сидели посылаемые из будущего Стамбула греки. За что и на кой посылаемые - вопрос исключительно патриарший. В то время когда грузинская и болгарская церкви давным-давно получили автокефалию. Короче - взятка это была.
Я тут подумал - наверное справедливей было бы не возвращать, а конфисковать эту икону. Так что, давайте, протестуйте, требуйте исторической справедливости, организуйте акции и т.п. На это у вас ума хватит может, надеюсь. Добивайтесь чтоб решение об иконе Владимирской-Вышгородской Богоматери предоставили мне. Лично. А я уж к тому времени что-нибудь безупречно справедливое придумаю. Вперёд за святое дело, братья мои по двуногости.

[Рауха]

На Русь икона попала из Византии в начале XII века (около 1131 года) как подарок святому князю Мстиславу от патриарха Константинопольского Луки Хрисоверга. Доставлена икона была греком митр. Михаилом, прибывшим в Киев из Константинополя в 1130 г. Сначала Владимирская икона находилась в женском Богородичном монастыре Вышгорода, недалеко от Киева. «Сын Юрия Долгорукого святой Андрей Боголюбский в 1155 году принес икону во Владимир» (по которому она и получила нынешнее наименование, где она хранилась в Успенском соборе[5].

Переезд в Москву

«Сретение Владимирской иконы». XV век
Во время нашествия Тамерлана при Василии I в 1395 году чтимая икона была перенесена в Москву для защиты города от завоевателя На месте «сретения» (встречи) москвичами Владимирской иконы был основан Сретенский монастырь, давший название улице Сретенке. То, что войска Тамерлана без видимых причин повернули от Ельца обратно, не дойдя до Москвы, было расценено как заступничество Богородицы.

В 1149 году, после занятия Юрием Долгоруким Киева Андрей получил от отца Вышгород, участвовал в походе против Изяслава Мстиславича на Волынь и проявил удивительную доблесть при штурме Луцка, в котором был осаждён брат Изяслава Владимир. После этого Андрей временно владел Дорогобужем на Волыни.

Осенью 1152 года Андрей вместе со своим отцом участвует в 12-дневной осаде Чернигова, закончившейся неудачей. По сведениям поздних летописцев, Андрей получил тяжелое ранение под стенами города.

В 1153 году[4] Андрей был посажен отцом на рязанское княжение, но вернувшийся из степей с половцами Ростислав Ярославич изгнал его.


На открытке работы Ивана Билибина
После смерти Изяслава Мстиславича и Вячеслава Владимировича (1154) и окончательного утверждения Юрия Долгорукого в Киеве Андрей снова был посажен отцом в Вышгороде, но уже в 1155 году вопреки воле отца уехал во Владимир-на-Клязьме. Из Вышгородского женского монастыря он увёз с собой чудотворную икону Богородицы, которая впоследствии получила название Владимирской и стала почитаться как величайшая русская святыня. Вот как это описано у Н. И. Костомарова:

Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая». В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире.

Таким образом , видим что "святость" на Северную Русь была принесена воровством тамошних дикарей. Вчера ещё сидевших в тайге на деревьях. А уворовали у славян, которые с деревьев слезли ПОЗА вчера

Ну да, ход мылЕй у иных гоминидов весьма предсказуем. Отчего заранее и про Турцию речь зашла.
Итак, г-н с криминальным складом, растолкуйте в таком случае, отчего это монарший папаша (для которого, вообще-то ростовский удел был местом отнюдь не чужим), у своего нечистого на руку сына-сепаратиста вернуть умыкнутую за государственные рубежи собственность не потребовал? Правдоподобные версии имеются? Или сойдёмся на том, что не очень-то ему и жалко было? Так просто может и не отдал бы, но особой утраты не ощутил. Тем более как не дурак понимал, жить он будет не вечно, а сынуля в неизбежной дальнейшей традиционной сваре верняком лидером станет, и уже к этому готовится подминая под себя самый подходящий удел. Да и вообще будучи по натуре, мягко говоря, эпикурейцем на такую мелочь как икона нервы попусту не тратил.
Иск можно было бы учинить от имени женского монастыря где находилась икона. Но там вскоре стало вовсе не до того - то волынская братва с венграми, то черниговская с кипчаками, то смоленские с рязанскими, то суздальские с новгородскими. В разных композициях и у всех одно на уме. А лет ста лет не прошло - татары. И всё, ни ответчика, ни его имущества. Кроме вероломно украденной иконы.
Однако всё ж, для порядка, прикинем правомочность предполагаемых претензий истца. Икона была подарена Юрию Долгорукому патриархом Лукой Хрисовергом. Естественный вопрос - с чего бы? Альтруистические мотивы пусть звучат в пользу бедных, а князюшка ни нищетой ни набожностью не отличался. Чего от него пытался добиться святейшество? Никаких серьёзных услуг Византии Юра Жаба не оказывал, да и вряд ли мог бы оказать - из местных разборок вылезть не мог. Значит чего-то от него хотелось константинопольскому политработнику на подконтрольной ему территории. Чего именно - понятно,а переписка с его сынком и наследником всё на свои места уже совсем однозначно ставит. Лояльности он хотел. Безусловной. Чтоб на всех епископских и митрополичьих местах сидели посылаемые из будущего Стамбула греки. За что и на кой посылаемые - вопрос исключительно патриарший. В то время когда грузинская и болгарская церкви давным-давно получили автокефалию. Короче - взятка это была.
Я тут подумал - наверное справедливей было бы не возвращать, а конфисковать эту икону. Так что, давайте, протестуйте, требуйте исторической справедливости, организуйте акции и т.п. На это у вас ума хватит может, надеюсь. Добивайтесь чтоб решение об иконе Владимирской-Вышгородской Богоматери предоставили мне. Лично. А я уж к тому времени что-нибудь безупречно справедливое придумаю. Вперёд за святое дело, братья мои по двуногости.

[Legatus]

Рауха,

С Вами всё понятно.
Это называется "общинная ментальность". "Всё вакруг калхозное, всё вакруг маё" (с)
То есть не только частная, но и коллективная собственность не признаётся. Вообще, всё считается своим. Не берут лишь только того, что взять бояться, так как охраняется сильнейшим и может повлечь неприятные последствия.

И для поднятия настроения песенка про это:


Два тезиса в конце лишь.

1) Быстрее строим Стену (это не вопрос, а констатация-пожелание).

2) Нахрена гражданам Украины РПЦ, церковь оккупанта?

[Рауха]

Тратить слова на опровержение нелепых обвинений нелепо сугубо, посему выдвигаю АНАЛОГИЧНЫЕ встречные.
Для Легатуса "своим" является ВСЁ. А то, что таковым считать оснований нет должно считаться гнусно украденным злобными и и легендарно жадными москалями вылезшими из поволжских тундр исключительно для того чтоб украсть как можно больше у и без того бедкующих потомков киммерийцев, издревле славящихся высотой цивилизованности и безмерной щедростью. А потому прячьте сало невзирая на ночную тишь!

phpBB [video]

[Рауха]

Ну и в дополнение. Разговорчик этот я начинал с Легатусом, тон и систему аргументации выбрал соответственные. Миль пардон если при этом отдавил чьи-то сакральности - оно не спецом так вышло.
В случившемся же обсуждении для этой группы юзеров ничего спорного быть не должно. Если чудотворной иконе татарский разгром Вышгорода был не опасен, то уж один-то человек, пусть даже с невеликой свитой, тем паче ничего с ней сделать против её воли не мог точно. Едва ли это не очевидно.

[gavrik]

Так мы вроде не икону обсуждали Чудотворную.А тот факт, что слезшие с таёжных деревьев дикари привыкли усё тырить Это ж Промысел Божий ,что стырили Артефакт потом приходили ещё в Киев за артефактами церкви порушили,сожгли, а церковную утварь на Север утащили. Привычки то ещё до сих пор не искоренили.
Что то мне это напоминает .... Ах ,да! Уничтожение Рима вандалами ... Ничё так, Священную Римскую Империю потом забабахали Тоже в Риме Артефакты тырили....