Страница 1 из 1

Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 19:32
Баядера
Цитата из Вики:

Рю́рик (старосканд. Hrørek (ᚺᚱᚬᚱᛖᚲ), Hrœrekr (ᚺᚱᚯᚱᛖᚲᚱ), ум. 879) — летописный основатель Новгородского княжества на Руси, варяг из народа русь, князь новгородский с 862 года и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской династии Рюриковичей. Нередко рассматривается как основатель Древнерусского государства.
Некоторые исследователи отождествляют Рюрика с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882)[1][2].
В антинорманистской интерпретации Рюрик — представитель княжеского рода ободритов, а его имя — это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом[3].



Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов[3]:44. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична (в кириллице глаголические буквы заменены на известные греческие). Так, большинство учёных склонны считать, что глаголицу создал Константин (Кирилл) Философ, а кириллицу — его ученик Климент Охридский[4]. Глаголица длительное время в несколько изменённом виде употреблялась у хорватов (до XVII в).
Появление кириллицы, основанной на греческом уставном (торжественном) письме — унциале[3]:45, связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия. Благодаря предыдущей деятельности братьев азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.
В Болгарии при святом царе Борисе, принявшем в 860 году христианство, создаётся первая славянская книжная школа — Преславская книжная школа — переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»). Болгария становится центром распространения славянской письменности.
«Золотой век» распространения славянской письменности относится ко времени царствования в Болгарии царя Симеона Великого (893—927 гг.), сына царя Бориса. Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X века становится языком церкви в Древнерусском государстве.
Старославянский язык, будучи языком церкви на Руси, испытывал на себе влияние древнерусского языка. Это был старославянский язык русской редакции, так как включал в себя элементы живой восточнославянской речи.
Первоначально кириллицей пользовались часть южных славян, восточные славяне, а также румыны (см. статью «румынская кириллица»); со временем их алфавиты несколько разошлись друг от друга, хотя начертание букв и принципы орфографии оставались (за исключением западносербского варианта, так называемой босанчицы) в целом едиными.


Любопытное сочетание дат?

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 19:40
Баядера
И после этого года - прям буквально в течении ста лет, в Новгороде берестяные грамоты - прям как смски сегодня - откуда такой всплеск грамотности, спрашивается?

У Варягов разве такое было в тот период? у них вообще была тогда письменность?...
Да еще в таком массовом масштабе?

Собственно говоря - всё как бы ясно в общих чертах - если кто не понял, датировка берестяных Новгородских грамот - примерно с девятого века начинается.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 19:52
Баядера
Насколько я знаю, у викингов было устное творчество развито... типа саги там какие-то.

Так что Рюрик - варяг... очень странно...

да и это их "Гардарика" - они о о России говорили, как о стране, в которой много городов, конкретно обнесенных всякими укреплениями.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 22:03
Баядера
В конце десятого века только вроде как создали кириллицу, а в одиннадцатом веке её уже во всю пользовались в Новгороде, причем в самом обыденном обиходном смысле - о чём это говорит?
Прежде всего о том, что грамотность среди населения была не чем-то сверхестественным, а вполне себе заурядным и рядовым явлением.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 21:21
Рауха
Баядера писал(а):Насколько я знаю, у викингов было устное творчество развито... типа саги там какие-то.

Так что Рюрик - варяг... очень странно...

да и это их "Гардарика" - они о о России говорили, как о стране, в которой много городов, конкретно обнесенных всякими укреплениями.

"Гардарика" - укреплённая страна. И только. Змиевы валы по границе со степью восстановленные Красносолнышком. В хорошо известных скандинавам Византии и Италии городов куда как погуще было.
Берестяные грамоты в 10-м только появляются. Всплеск значительно позднее. В Скандинавии руническая письменность позднее вытесненная латиницей. Уровень грамотности тот же что и на Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%AE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
В Ладоге Рёрик не задержался надолго, передав управление Хельгу-Олегу. Откуда и пошла история династии (но едва ли государства). Был и Ингвар-Игорь его отпрыском - есть сильные основания сомневаться.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 21:38
Раос
Баядера писал(а):Так что Рюрик - варяг... очень странно...


Рауха опять будет ругацца за то, что я шарлатана Клёсова цитирую... :P
Но он уверяет, что по расшифровке геномов тех, кто считает себя потомками Рюрика, он выводит Русь - как южные балты.
Там какая-то гаплогруппа N1, кажется...
Это же некоторые лингвисты предполагают , ставя в один ряд славянские названия НЕславянских народов: Чудь, Весь, Жмудь, Русь...

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 11:40
Рауха
Раос писал(а):
Баядера писал(а):Так что Рюрик - варяг... очень странно...


Рауха опять будет ругацца за то, что я шарлатана Клёсова цитирую... :P
Но он уверяет, что по расшифровке геномов тех, кто считает себя потомками Рюрика, он выводит Русь - как южные балты.
Там какая-то гаплогруппа N1, кажется...
Это же некоторые лингвисты предполагают , ставя в один ряд славянские названия НЕславянских народов: Чудь, Весь, Жмудь, Русь...

На этотраз не буду. Не от одного Клёсова инфа - рюриковичи чухонское происхождение имели. Не балты, финны, гаплогруппа соответствующая. Предположительно часть скандинавских молодцов в суомских шхерах обосновалась и там изрядно очухонилась. С бывшими соплеменниками у них, похоже, напряжно было, поэтому в коалицию со словенами и Рёриком они вписались охотно и активно. Олег из этих был, видимо.
Ruotsi - Швеция по фински. А тыщу с лишним лет назад руотсами-русами, похоже, лихой народ называли, независимо от племени.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 15:23
Баядера
Рауха
Рада тебя видеть! :smile:
Кстати, когда открывала ветку - про тебя думала - ;)

Но у меня к тебе такой вопрос: Откуда такой бурный всплеск грамотности в Новгороде?

У меня просто в голове вопросы есть, но лучше не всё сразу - может совместно чё-то поймем..

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:46
Рауха
Баядера писал(а):Рауха
Рада тебя видеть! :smile:
Кстати, когда открывала ветку - про тебя думала - ;)

Но у меня к тебе такой вопрос: Откуда такой бурный всплеск грамотности в Новгороде?

У меня просто в голове вопросы есть, но лучше не всё сразу - может совместно чё-то поймем..

Взаимненько. Изображение
Город большой, торговый и вольный. Бересты навалом + грязюка повсеместная. Народ по настилам ходил, а то что с помоста упало сохранилось на века, никакие пожары и дворники не страшны. Может в Пскове и даже в Смоленске горожане менее грамотными не были, но сохранилось мало. Церковь ограничена во влиянии, монахи образование под контроль не взяли, так что грамоту учить препятствий не было ни прямых, ни косвенных.
Полагаю этого вполне достаточно для объяснения.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 17:57
Рауха
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Показательно что в качестве примеров варяжских народов перечисляются только скандинавы. (англы - выходцы из Ютландии, предки датчан). Ни балтов, ни финнов, ни славян....

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 20:17
Баядера
Рауха писал(а):Церковь ограничена во влиянии, монахи образование под контроль не взяли, так что грамоту учить препятствий не было ни прямых, ни косвенных.
Полагаю этого вполне достаточно для объяснения.

Полагаю, что не очень.
Типа модно что ли было?

Вот есть свидетельство об Анне Ярославне - в 1048-ом году стала вроде женой французского короля, который был неграмотен, - как это понимать?
Как такое может быть в... типо: "посвященной Европе"?...

в одиннадцатом веке в Европе короли были неграмотные! А в России весь плебос эсэмэсил...

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 20:21
Баядера
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
- иными словами - такие же, как мы, тока жили не там. где мы.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 20:21
Баядера
Северные росы

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 21:15
Рауха
Баядера писал(а):
Рауха писал(а):Церковь ограничена во влиянии, монахи образование под контроль не взяли, так что грамоту учить препятствий не было ни прямых, ни косвенных.
Полагаю этого вполне достаточно для объяснения.

Полагаю, что не очень.
Типа модно что ли было?

Вот есть свидетельство об Анне Ярославне - в 1048-ом году стала вроде женой французского короля, который был неграмотен, - как это понимать?
Как такое может быть в... типо: "посвященной Европе"?...

в одиннадцатом веке в Европе короли были неграмотные! А в России весь плебос эсэмэсил...

В то время французская корона основательно застряла в глубокой заднице. Генрих 1 воевал и политиканствовал с самого младшего школьного возраста, и грамота ему особо никчему была - на это при дворе монахов хватало. И соратники у него были соответственные. А у какого нибудь новгородского горшечника монаха в обслуге иметься не могло, а заказ мог и берестой прийти, так оно и вернее, топором не вырубишь. Так что можно сказать что да, действительно модно было. :a esli podumat:

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 21:18
Рауха
Баядера писал(а):Северные росы

Похоже что были и южные. "Белая кость", росоланы. На Днепре и повстречались.
Такая вот прикольная омонимия.

Re: Рюрики - странное дело.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 22:06
Баядера
Рауха писал(а):Так что можно сказать что да, действительно модно было.

Ведь пустое - ню, так не бывает в принципе - оно должно было как-то прийти и поселиться в народных массах - как пришло? откуда? кем было принесено? Каким образом?

Грамотность - это не кружавчик на оборочке - это Культура в самом прямом смысле этого слова - так что там было всё гораздо глубже, чем сйечас говорят историки.