[gavrik]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

А с чего ты взял, что у Сибири другая широта?

на глобусе Украины всё немного иначе

Да уж куды вам до глобуса Украины? Вам бы ещё только глобус Сибири изучить!
Для тупого Коваля и для ещё более тупого но наглого Славы придётся приводить пример из школьного курса географии. Который они прокурили в школьных туалетах.
Хотя можно и так спросить. Ковалёв, ты пальмы в Сибири видел? А мандарины сколько раз в году в Сибири плодоносят?

Широта́ — угол φ между местным направлением зенита и плоскостью экватора, отсчитываемый от 0° до 90° в обе стороны от экватора. Географическую широту точек, лежащих в северном полушарии, (северную широту) принято считать положительной, широту точек в южном полушарии — отрицательной. О широтах, близких к полюсам, принято говорить как о высоких, а о близких к экватору — как о низких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D1%8B
Как видно из карты Крым находится на совершенно другой широте, чем Сибирь. Русские расселены узкой полосой в определённом диапазоне широт.Рядом с ними-южнее такой же полосой расселены украинцы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... R_1941.jpg

[gavrik]

Карта была выпущена Горьковским горкомом ВКП(б) в 1936 г. как копия карты из издания: Альбом диаграмм, карт, картограмм и схем к учению Ленина об империализме. Институт ИЗОСТАТ, Москва, 1935. Легенда: голубое — «районы преобладания великорусской национальности», синяя штриховка — «угнетенные национальности в царской России», зеленое со штриховкой — «фактические колонии царской России», зеленое без штриховки — «сфера преобладающего влияния царской империи», черная штриховка по желтому — «объекты захватнических устремлений». Через год, в 1937, Институт ИЗОСТАТ будет закрыт.
http://likbez.org.ua/wp-content/uploads ... P1626-.jpg

[Слава]

Для тупого Коваля и для ещё более тупого но наглого Славы

Глупое ты существо.., да и по наглости мне до тебя, как тебе до Москвы раком. Давай разжую тебе твою дурь, раз тебе не хватает смелости признать свою небольшую ошибку, но хватает хамской упёртости отстаивать свою правоту там, где её нет в помине.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

Это из чего следует? Из твоей идиотской уверенности?

Не моментально, но неизбежно.

Ещё один уебанмник поддержал твою дурь.
Карта твоя лукавая, но даже из неё следует, что например, Краснодар и Красноярск находятся в довольно разных широтах, но при этом там и тут проживают русские.
Так что в данном случае заткнуться бы тебе лучше, меньше была б видна дурь твоя.

[Рауха]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

А с чего ты взял, что у Сибири другая широта?

Да понятно ж, что не в географических координатах дело, а в окружающей среде. Возьми часть какого-нибудь африканского племени и посели в Саянах. Лет через 200 это уже будет другой народ, хоть и сохранивший культурное преемство от предков. Тут даже смена климата и ландшафта необязательна, бывает вполне достаточно просто отделения. А если при этом ещё какая-то связь переселенцеав с аборигенами имеется, расхождение ещё больше.
Всё это, понятно, к традиционной культуре относится. Модерн свои коррективы вносит. Офесный планктон в Краснодаре от такой же флоры-фауны из Мурманска отличен слабо - искусственная среда обитания почти та же. Но это уже отдельная тема.
Подумал грешным делом что Гаврик в переносно-аллегорическом смысле выразился. Степень его идиотизма не оценил, каюсь.

[Рауха]

Т.е., по Раухе, получается, что, если в Сибири строят дома из дерева, а в Крыму из камня, то и народы разные.

Не "получается" , а именно так и есть. Каждому народу свойственен определённый угол солнца над головой. Если народ переселяется в другие широты- он меняется.

А с чего ты взял, что у Сибири другая широта?

на глобусе Украины всё немного иначе

Да уж куды вам до глобуса Украины? Вам бы ещё только глобус Сибири изучить!
Для тупого Коваля и для ещё более тупого но наглого Славы придётся приводить пример из школьного курса географии. Который они прокурили в школьных туалетах.
Хотя можно и так спросить. Ковалёв, ты пальмы в Сибири видел? А мандарины сколько раз в году в Сибири плодоносят?

Широта́ — угол φ между местным направлением зенита и плоскостью экватора, отсчитываемый от 0° до 90° в обе стороны от экватора. Географическую широту точек, лежащих в северном полушарии, (северную широту) принято считать положительной, широту точек в южном полушарии — отрицательной. О широтах, близких к полюсам, принято говорить как о высоких, а о близких к экватору — как о низких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D1%8B
Как видно из карты Крым находится на совершенно другой широте, чем Сибирь. Русские расселены узкой полосой в определённом диапазоне широт.Рядом с ними-южнее такой же полосой расселены украинцы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... R_1941.jpg

По той же карте видно, что Севастополь и Владивосток на одной широте, Владивосток даже чуть южнее. А Астрахань и Пятигорск и климат имеют вполне сравнимый с Крымским. И это зафиксировалось на момент перехоода к модерну, когда характеристики детерминирующей среды обитания изменились радикально и качественно. Поезд уехал, при том что и шёл он явно не в желаемую тебе сторону. Бухарест и Констанца на той же широте и в той же климатической зоне. Ассимилировать румын желания не возникает?

[Рауха]

Карта была выпущена Горьковским горкомом ВКП(б) в 1936 г. как копия карты из издания: Альбом диаграмм, карт, картограмм и схем к учению Ленина об империализме. Институт ИЗОСТАТ, Москва, 1935. Легенда: голубое — «районы преобладания великорусской национальности», синяя штриховка — «угнетенные национальности в царской России», зеленое со штриховкой — «фактические колонии царской России», зеленое без штриховки — «сфера преобладающего влияния царской империи», черная штриховка по желтому — «объекты захватнических устремлений». Через год, в 1937, Институт ИЗОСТАТ будет закрыт.
http://likbez.org.ua/wp-content/uploads ... P1626-.jpg

Странно что Гавайи и Орегон не обозначены.
Пропагандонская подача. Поползновения отнюдь не тождественны целенаправленной колониальной политике. Не начнись экспансия Англии в Афганистане не известно полезла бы Россия в Среднюю Азию вообще. то же и с Ираном. Россия традиционно поддерживала центральные правительства. Пытаясь по мере скромных сил втянуть их в свою сферу влияния, но не более. Таиланд она просто спасла от распила между Англией и Францией. Да и с нынешней Украиной ситуация вышла похожей...

[Рауха]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3265823
Казалось бы мелочь, но последствия могут быть тяжкими. Спекулятивно-идеологический подход к истории (например сляпанный Дугиным подходец к наследию Хайдеггера) грозит фабрикацией новых поводов для массового запаривания мозгов. Неоконство ещё не успев разобраться с доминирующим конкурентом демонстрирует зверячий оскал...

[Рауха]

http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=78&t=3909
Оффтоп скинут.

[Рауха]

Достаточно очевидно, что преподаваемая в школах и ВУЗах история это в первую очередь политическая история, т.е. история государств, а не народов и культур. Это не странно, история издавна если вообще не изначально была на услужении власти и являлась частью государственной идеологии. Это положение не тотальное, но явно доминирующее по сю пору, хотя корпорация учёных-историков немало поработала чтобы подточить это положение. Стремление сделать историю полноценной наукой, а не идеологическим придатком государственности побуждала к более объективным взглядам на ход и содержание событий фиксируемого прошлого, сверху вниз просачивались более широкие и разумные интерпретации. Развивающиеся новые дисциплины - этнология, лингвистика, социология тоже оказывали своё "тлетворное влияние" на стандартно-официозные пересказы событий. Археологи опубликовывали открытия и составляли теории нарушающие идеологические рамки, а слепая власть не чувствовала размыва своей опоры пытаясь впихнуть явно не впихуемую гос.нац.идеологию в картины реальности явно не подразумевавшие существования оснований для этого. Ну какая может быть история Франции при рассмотрении племенного союза белгов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%B8
Ясно, что не было тогда ни Франции, ни французов, а потомки тогдашних белгов это и немцы, и фламандцы, и французы, но только отчасти.
Тем не менее в курсе истории Франции, Великобритании, России, Чехии, Италии эти времена приплетаются к истории современных государств как нечто само собою разумеющееся. Исключение составляют бывшие колонии, где история США и история народа чироки разведена на приемлемую дистанцию. Как результат - тамошние гос.патриоты не имеют достаточных оснований кормить соотечественников мифами о своём великом древнем прошлом и весьма стрёмными выводами из них. В Старом Свете дела с этим намного печальнее. И ещё хуже они обстоят в отделившихся от старых империй гос.образованиях.
Своя государственная история у них весьма короткая и невзрачная, особенно если они оказались отпущены с миром и поводы сочинять себе сюжеты о героической борьбе за свободу имеют хиленькие. Но имперские традиции наследуются и весьма причудливо мутируют. И по прежнему идёт "экспансия в древность". В первую очередь за счёт фальсификации и демагогии, подмены здравоумных положений и выводов игрою на низменных чувствах и некритично воспринимаемых штампах. Триполье и Скифия в украинских границах, Антропатена на южном Кавказе и т.д. и т.п., и дальше, и больше...

phpBB [video]

phpBB [video]

[Владимир К]

КТО И ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛ "РУССКИХ"

phpBB [video]

Vla оказался не в состоянии аргументировано опровергнуть позицию автора выложенного ролика и по советской традиции дважды удалил со своей темы. Я на него не в обиде, что поделаешь, если нечего сказать. Может кто то из оппонентов сможет, правда аргументировано. Иначе не засчитается.

[коваль]

Может кто то из оппонентов сможет, правда аргументировано.

Что бы разсуждать об истории надо быть историком - иметь соотвествующее образование. Нечего выдумывать всякие сказки. Читайте настоящие научные исторические труды!

[Владимир К]

Влад, а каких именно историков, советских, совр. российских, наших или западных? Но факты есть факты и не имеет значения историк ты или нет. Есть факты их и будем обсуждать.

[коваль]

Влад, а каких именно историков, советских, совр. российских, наших или западных?

Любых. Главное профессионалов. Учёные всего мира в общем и целом сходятся во мнении.
А интернет-фриков и блогеров слушать по таким вопросам нечего.

[Владимир К]

В том то и дело, что это не так. Думаю Вам знакомо выражение – историю пишет победитель. Каждая страна пишет свою историю. В России, к примеру, до Петра была одна история, после Петра другая, при Ленине третья, при Сталине четвёртая, при Хрущёве пятая, при Брежневе шестая, сейчас при Путине седьмая. Западные страны пишут свою историю, китайцы свою.

[коваль]

В том то и дело, что это не так.

Вы ошибаетесь. История это наука, и в основных вопросах учёные сходятся во мнении.

[коваль]

Каждая страна пишет свою историю. В России, к примеру, до Петра была одна история, после Петра другая, при Ленине третья, при Сталине четвёртая, при Хрущёве пятая, при Брежневе шестая, сейчас при Путине седьмая. Западные страны пишут свою историю, китайцы свою.

Если у всех своя история, тогда получается что никому верить нельзя вообще. И нафига тогда эти видео выкладывать? Что я им верить должен?

[Владимир К]

Я Вам говорю о фактах. Человек делает выводы на основании фактов. Факты необходимо или принимать или аргументировано опровергать.

[Малослов]

Я Вам говорю о фактах.

КТО И ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛ "РУССКИХ"

Да Вы что? А Андреев, значит, ошибался? Он писал, что ведущей творческой силой метакультуры до сих пор были русские. А русских, оказывается, вообще нету.

[Владимир К]

Я не об этом, и с автором я не очень согласен. Ролик зеркально отражает российскую политику в отношении украинцев – мол, такой нации не существует, её придумали австро-венгры. А теперь русские получили тем же концом по тому же месту.

[Малослов]

Ролик зеркально отражает российскую политику в отношении украинцев – мол, такой нации не существует, её придумали австро-венгры. А теперь русские получили тем же концом по тому же месту.

Отмороженных в политике хватает с обеих сторон. И совсем не обязательно вестись на это. Я последнее время много контактирую с украинцами в Москве и подтверждаю - они есть Безусловно, есть отличия в менталитете между нами. Но сотрудничество и дружба возможны даже сейчас. Я, например, уже несколько приглашений получил в Винницкую область, в том числе от подростка 12-ти лет, сына моего украинского друга. Зовут меня в Тульчин в гости и на фестиваль "Опера-фест" в июне. Но не знаю, пустят ли украинские власти? Типа, вдруг я отмороженный террорист, еду шо-нибудь взорвать