[Тэнгу]

Если Латынина дура, то Эндрю уже полный дебил

Вот этот детский сад точно не помешает куда-нибудь выплеснуть...

[Борис]

Эндрю, не обижайся. Ничего личного. Я слушаю только Эхо, и мне, как говорится, за державу обидно Открыл список "особого мнения" за последние дни: Алексашенко, Проханов, Муратов, Сванидзе, Веллер, Венедиктов... Эти господа тоже дураки??? Отнюдь. Это мыслящая протоплазма, которая хоть как-то пытается влиять на жуликов и воров. Т.ч. не надо вешать ярлыки на кого-либо. И на тебя не повесят

[Andrew]

Эндрю, не обижайся. Ничего личного. Я слушаю только Эхо, и мне, как говорится, за державу обидно Открыл список "особого мнения" за последние дни: Алексашенко, Проханов, Муратов, Сванидзе, Веллер, Венедиктов... Эти господа тоже дураки??? Отнюдь. Это мыслящая протоплазма, которая хоть как-то пытается влиять на жуликов и воров. Т.ч. не надо вешать ярлыки на кого-либо. И на тебя не повесят

Ой, как страшно Борис, тоже не обижайся.
У тебя налицо стадный инстинкт. Я же говорю как есть
Яник не даст соврать - разве я когда-то обзывал Резуна дураком?
Нет, Резун - лжец и манипулятор, но не дурак.
Дураками он считает читателей своих книг.
Резун понимает о чем речь - точно так же как наперсточник знает где у него что.
С Латыниной другой разговор - она сама не понимает о чем говорит.
Причем это у нее постоянно. Таким образом Латынина - классическая дура.
Что касается остальных упомянутых тобой фамилий - подозреваю что большинство из них скорее "Резуны", чем "Латынина"

[Капитан Сель]

Латынину слушаю давно. И эту передачу про Сталина слушал в её исполнении. Раз уж на то пошло. Все бабы дуры. Изюминка Латыниной, что она рыжая.

И вовсе не факт, что если считать Резуна манипулятором, то и Латынина не является таким же манипулятором.
В чём критерий оценки? В том, что в построениях Латыниной много внутренних противоречий? А у Резуна мало?
Я пока не встречал абсолютно непротиворечивых теорий.

Читал я ещё некоторые книжки Латыниной в жанре фэнтези. Весьма недурное чтиво.

Теперь по сути.
Даже если принять все обвинения Латыниной в адрес Сталина. Да он рвался к всемирной власти и манипулировал ради этого всем чем мог и всех кого мог обманывал, а русский народ просто жёг как в топке ради мирового господства коммунистической системы.

Некоторым современным пассионариям и такой образ Сталина всё равно мил. Они говорят но ведь это всё означает, что при Сталине у нас был БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ всемирного масштаба. Ради этого пассионариям сладостно идти на жертвы.
А что имеют пассионарии сейчас? Третьеразрядную страну со смутными перспективами и без внятных геополитеческих целей. Да можно в супермаркете покупать разносолы и брать потребительские кредиты. Но пассионариям это скучно. а жить в системе полукрминальных блатных отношений во всех сферах ещё и противно. Хочется Большого проекта и благородных отношений. И пусть нас при необходимости при этом чистят регулярно ради блага державы. Так пассионариям интереснее.

И мне кажется Латынина это понимает. Она просто адресуется к другой аудитории, а переубедить сталинистов и не мечтает.

То есть я всё к тому что дело не в Сталине и уж тем более не в Латыниной. Дело в уровне пассионарности того, кто пытается их оценивать. Ну и ещё может быть в ещё каких то тонких вещах. По Андрееву во влиянии того или иного жругрита.

[PavKa]

Хочется Большого проекта и благородных отношений. И пусть нас при необходимости при этом чистят регулярно ради блага державы.

Мне не хочется большого проекта. тем более в сталинском варианте ...
И пусть чистят тех кто его хочет .
Я хотел бы просто жить ...

[Яник]

Некоторым современным пассионариям и такой образ Сталина всё равно мил. Они говорят но ведь это всё означает, что при Сталине у нас был БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ всемирного масштаба. Ради этого пассионариям сладостно идти на жертвы.
А что имеют пассионарии сейчас? Третьеразрядную страну со смутными перспективами и без внятных геополитеческих целей. Да можно в супермаркете покупать разносолы и брать потребительские кредиты. Но пассионариям это скучно.

Некоторым современным пассионариям и такой образ Гитлера тоже всё равно мил. Вот уж у кого был БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ всемирного масштаба.
А что имеют немецкие пассионарии сейчас? Перворазрядную страну со смутными перспективами, к-рая полмира кормит и без внятных геополитических целей. И еще Мерседесы делает. Тьфу! Просто противно!

[Andrew]

Да он рвался к всемирной власти и манипулировал ради этого всем чем мог и всех кого мог обманывал, а русский народ просто жёг как в топке ради мирового господства коммунистической системы.

Может быть. Теперь рассмотрим результаты Сталинского правления:

1. Продолжительность жизни увеличена на 25 лет - с 30 до 55, в основном благодаря снижению детской смертности.
2. Сокрушен нацисткий рейх, Россия спасена физически.
3. Глядя на успешного социалистического конкурента, США приняли New Deal - что придало капитализму человеческое лицо.

Т.е. я хочу сказать, что Демиурги играют гораздо тоньше, чем те или иные государственные деятели.
Что бы Сталин не лелеял в своих мечтах насчет "всемирной коммунистической империи" - обьективно результаты его деятельности оказались весьма позитивными - как для СССР, так и для остального мира.

СССР, будучи альтернативным проектом, победил в Западе худшее (фашизм), и пробудил в нем к жизни лучшее (социализм).
Наглядная иллюстрация пользы от конкуренции.

[Капитан Сель]

О выступлении Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года

http://news.rambler.ru/18876424/?utm_so ... gn=obmenka

[PavKa]

О выступлении Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года

Сель.. тоже жругрофил ?
Я понимаю как можно иметь это извращение в мозгах живя где то за границей в америке.. там.. но как можно так мыслить живя в России?
Прочитав Андреева.. газеты и журналы..

[Тэнгу]

Я понимаю как можно иметь это извращение в мозгах живя где то за границей в америке.. там.. но как можно так мыслить живя в России?
Прочитав Андреева.. газеты и журналы..

У меня вот даже загранпаспорта до сих пор нет =) А насчет газет и журналов - я их не только читал, я журналист по образованию =) И я читал очень разные газеты и журналы. Да, газет и журналов, в которых высказывается точка зрения, отличная от либерастической, не очень много, у них не слишком большой бюджет и. соответственно. тиражи. Но они есть, и я их читал и читаю. То, что их не читаешь ты, это показатель не слишком широкого кругозора и некоторой опрометчивости. Потому хотя бы, что врага надо знать в лицо и я, например, регулярно слушаю "Рупор Стэбинга"... ой, "Эхо Москвы" =)

[PavKa]

Да, газет и журналов, в которых высказывается точка зрения, отличная от либерастической, не очень много, у них не слишком большой бюджет и. соответственно. тиражи. Но они есть, и я их читал и читаю.

Ты имеешь ввиду ОРТ, РОСИЯ1, НТВ и все остальные каналы кроме ДОЖДЬ.. и Комсомольскую правду и все остальные газеты кроме НГ.. ?
Да я их не смотрю и не читаю.. физически не могу даже смотреть на лица ведущих.. даже на Соловьева ..
А позицию их прекрасно озвучивает Проханов с Кургиняном на том же Эхе.. только у них не позиция а антипозиция.. в смысле идеи за ними не стоит а стоит антиидея.. примерно такая - всеми способами мешать развитию демократического общества, всем лечь под сильного лидера создать мощную армию.. а дальше они хитро улыбаются.)
Нету точки зрения отличной от либеральной..
Может ты мне подскажешь .. ? Какие могут быть у общества ценности отличные от свободы, слова, выбора власти, вероисповедания, перемещения по своей стране.. свободы конкуренции в конце концов ?
Свобода лучше несвободы ?.. как говорил ваш медвед..

[Тэнгу]

Ну, правильно - есть только моя любимая точка зрения - остальное антиточки, ля-ля, цветочки-василечки =) Извини, василечки тут потому, что детский садик сие. Нельзя жить, упершись лбом в стенку с портретом Микки-Мауса и считать, что остального мира не существует. Есть дофига и больше ценностей и точек зрения и дофига и больше смыслов. А свобода - это не ценность, это средство, инструмент. Свобода не от, а свобода для. Не человек для свободы, а свобода для человека. Если нет смысла и связывающей людей идеи, то свобода превращается в разврат и разброд - что мы и наблюдаем. Абсолютной свободы нет нигде - хотя бы потому, что на том же благословенном Западе во имя свободы людей запрещают в профессии, сажают в тюрьмы и бомбят. И ты это вполне одобряешь. А вчера один хороший знакомый мне сказал, что во имя мира и свободы нужно запретить религию как таковую - потому что она порабощает разум и от нее вражда и войны. Ну и где в этом представлении о свободе свобода вероисповедания как абсолютная ценность? А человек хороший, добра хочет...на "скорой" работает.
С медведами не знаком, в зоопарке давно не был. А говорящих так вообще не видел ни разу, диковинка, видать =)

[PavKa]

Ну, правильно - есть только моя любимая точка зрения - остальное антиточки, ля-ля, цветочки-василечки =)

[quote="Оруженосец"] А свобода - это не ценность, это средство, инструмент. Свобода не от, а свобода для. Не человек для свободы, а свобода для человека.[/quot]
Я тебя попросил назвать другую точку зрения кроме либеральной.. зачем вся эта софистика "если не от .. то и свобода не нужна.. "
Ну чего ты боишься ? Хочешь я скажу твои анти либеральные ценности .. :
- Простая идеология прямо указывающая на врага и на вождя.
- Пропаганда, цензура, карательная система посадок и репресий "сомнительных" элементов, контроль мыслей ..
- Государственная собственность на все включая детей..
Вобщем читай Оруэла 1984 .. или вспомни совок того же времени..

Ps А иначе как ты поведешь этих глупых людишек государство защищать.. ? Ведь свобода не "от" а "для" .. а для чего .. ? На то есть святые отцы что бы определять.. да ?

[Тэнгу]

Я тебя попросил назвать другую точку зрения кроме либеральной.. зачем вся эта софистика "если не от .. то и свобода не нужна.. "
Ну чего ты боишься ? Хочешь я скажу твои анти либеральные ценности .. :
- Простая идеология прямо указывающая на врага и на вождя.
- Пропаганда, цензура, карательная система посадок и репресий "сомнительных" элементов, контроль мыслей ..
- Государственная собственность на все включая детей..
Вобщем читай Оруэла 1984 .. или вспомни совок того же времени..

Разговаривать с самим собой - это очень увлекательно и приятно... для людей определенного психического склада =)
Мои антилиберальные ценности - это:
1. Приоритет интересов народа над интересами личности (даже если это личность "вождя"). Если личность "самореализуется" способом, вредным для здоровья и безопасности народа, ее свобода самореализации должна быть ограничена. И это вовсе не означает посадки и расстрелы. Иногда это означает просто ограничение доступа к средствам массовой информации и прочим широковещательным трибунам - либералы, кстати, весьма активно пользуются этим приемом в своих интересах и не считают подобную цензуру чем-то зазорным. А кое где и сажают - попробуй, например, в Германии усомниться в Холокосте или хотя бы в каких-то цифрах и фактах с ним связанных - приобретешь весьма любопытный жизненный опыт. Те же либералы поднимают вой до небес, когда вредными где-то признаются их высказывания - ну понятно же, - точки и антиточки.
2. Коллективизм и альтруизм - в противовес индивидуализму и атомизации общества. Когда думать прежде всего о других, а не о себе - это не "какой герой, какой святой!" - а норма жизни. Соответственно отсюда и проистекает отвращение к конкуренции и жажде наживы. И к дикой растрате человеческих и природных ресурсов, которые порождаются конкуренцией с целью наживы. Мы против убийства планеты, пожирания ее заживо "обществом потребления", превратившимся в классическую злокачественную опухоль. Никакие "Гринписы" тут не помогут и не спасут, тут всю систему менять надо.
3. Государственная собственность на ресурсы, жизненно важные для народа. Чтобы не могло получиться так, что во время неурожая государству пришлось ползать на коленях перед теми, кто "зажал" хлебушек и задирает цену до небес, пользуясь моментом - или же забирать силой, колотя палкой по голове, потому что другого выхода нет. Нет частной собственности на стратегические ресурсы - нет и продотрядовских и тому подобных ужасов. Что касается детей, то я и мои единомышленники как раз категорически против ювенальной юстиции - то есть права государства запросто забирать детей из семьи по зачастую совершенно диким и надуманным предлогам. За эту зиму мы отстояли немало часов на морозе, собирая подписи против "государственной собственности на детей". Но ты же не смотришь ничего, кроме "Дождя Вечной Тоски", откуда тебе знать об этом?
В общем, ничего не читай. Не надо. Глупый враг - хороший враг. Даже лучше, чем мертвый, потому что мертвый враг просто лежит и ничего не делает, а глупый враг еще и тебе помогает =)

[PavKa]

1. Приоритет интересов народа над интересами личности

Иногда это означает просто ограничение доступа к средствам массовой информации

Государственная собственность на ресурсы, жизненно важные для народа.

Ну.. я почти угадал.. )

попробуй, например, в Германии усомниться в Холокосте или хотя бы в каких-то цифрах и фактах с ним связанных - приобретешь весьма любопытный жизненный опыт.

Да.. там так..
А ты попробуй например теперь в России усомнится в голодоморе.. в депортациях, в репрессиях и гулаге..
Тоже будет интересный опыт... в виде множества благодарных глаз и любящих ушей..))

Глупый враг - хороший враг

Все вы мыслите в системе свой чужой..
Я же предлагаю бороться не с людьми а с идеями..
Например я тоже не считаю возможным запросто забирать детей у родителей .. за исключением угрозы жизни и здоровью.. ребенка. И то ..
А вот с приоритетом интересов народа над личностью не согласен.. - по моему абсурд народ то он из личностей и состоит.. как можно говорить о приоритете .. ? И кто его будет устанавливать.. ? И как определять интерес народа.. ?

[Соня]

Стране грозило полное уничтожение. Гитлер писал о "жизненном пространстве" когда Сталин еще не был у власти.

А кто такой был тогда этот Гитлер?
Суд приговорил Гитлера за государственную измену к 5 годам заключения, когда Сталин уже вовсю громил оппозицию.
Где бы был этот Гитлер, если бы не европейский страх перед большевистской экспансией?
Писал он, понимашт У нас в сети таких унылых блогеров сетями...
(мелкими: на кильку).

[Капитан Сель]

Павка
Я не жругрофил
я стремлюсь быть анархистом свободным от власти любых идей и людей, включая и сам анархизм.
Кроме того как историк я смотрю на события отстранённо, как микробиолог смотрит в микроскоп на козявок бактерий и микробов. Козявки где то там, а я по другую сторону микроскопа. Настоящий историк исследователь, в отличие от историка пропагандиста пиарщика должен стремиться к непредвзятости и никого не любить из изучаемых им персонажей . Но и не неавидеть. Эмоции и наука не совместимы.
Политика другое дело. Это искусство а не наука. Но я мню себя всё же прежде всего исследователем а не политиканом.

[PavKa]

Павка
Я не жругрофил

Эмоции и наука не совместимы.

Извини.. может я не правильно тебя понял..
Когда ты говорил что

что при Сталине у нас был БОЛЬШОЙ ПРОЕКТ всемирного масштаба. Ради этого пассионариям сладостно идти на жертвы.

А что имеют пассионарии сейчас? Третьеразрядную страну со смутными перспективами и без внятных

Мне показалось проскочила некая эмоция сожаления по Большому проекту..
И потом я хотел спросить.. когда ты говоришь пасионариям сладостно было идти на жертвы.. ты имеешь ввиду жертвовать собой.. или другими ?
Если другими.. то есть определенный психотип таких людей и называются они не пасионариями а садистами и убийцами..
А если жертвовать собой.. то не уверен что хоть бы одна жертва сталина добровольно пошла на расстрел при этом оболгав еще с десяток своих товарищей.. - во всяком случае тогда бы не надо было применять пыток.. и уж тем более не сталибы отдавать зерно что бы потом добровольно есть своих детей.
ИМХО..
Вообще сталина с его "проектом" никто не выбирал.. если бы он победил на выборах со своей програмой большого террора.. ради войны.. был бы предмет разговора..
А так нам остается ненавидеть его по факту.. ну, или любить.. в зависимости от психотипа..

[Andrew]

А кто такой был тогда этот Гитлер? Суд приговорил Гитлера за государственную измену к 5 годам заключения, когда Сталин уже вовсю громил оппозицию.

Дело, в конце концов, не в личности Гитлера. Природа не терпит пустоты.
Слаборазвитая, богатая ресурсами Россия была лакомой добычей. И без Гитлера нашлось бы кому организовать поход.
Это своего рода паттерн. Япония напала на Китай (и затем на нас). Италия - на Абиссинию и Греков. Франция, Англия, США уже обладали обширными колониальными империями. Вопрос становится риторическим - за счей счет, КУДА - направил бы свою экспансию недобитый германский империализм?

Где бы был этот Гитлер, если бы не европейский страх перед большевистской экспансией?

Неужели Итальянский/Японский милитаризм также обязаны своим существованием "антикоммунистической истерии"?
Или, быть может, дело в другом? Зажатые, лишенные доступа к ресурсам индустриальные страны по внутренней логике стремятся к экспансии. Если это так для Японцев/Итальянцев, то и возрождение Германского империализма не требует для своего обьяснения лишних сущностей (коммунизма).
Первая мировая была начата без какого либо участия коммунистов. Вторая Мировая была ее продолжением.

[Andrew]

О выступлении Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года

http://news.rambler.ru/18876424/?utm_so ... gn=obmenka

Адекватная, логичная статья.