[Andrew]

В. Суворов очень убедительно пишет, что на 7-го июля 1941 года Сталин спланировал захват Европы: маленкий, победоносный война

Резун "убедительно" вешает лапшу на уши читателям, совершенно незнакомым с военной историей, за всю жизнь не прочитавшим ни одного первоисточника. Для всех остальных его измышления яйца выеденного не стоят

[Яник]

В. Суворов очень убедительно пишет, что на 7-го июля 1941 года Сталин спланировал захват Европы: маленкий, победоносный война

Резун "убедительно" вешает лапшу на уши читателям, совершенно незнакомым с военной историей, за всю жизнь не прочитавшим ни одного первоисточника. Для всех остальных его измышления яйца выеденного не стоят

Борис, ты только не вступай с Andrew в полемику по поводу Виктора Суворова.
У Эндрю других аргументов, кроме процитированных не добавится.
Можно написать: Andrew вешает лапшу на уши юзерам, совершенно незнакомым с военной историей, за всю жизнь не прочитавшим ни одного первоисточника. Для всех остальных его измышления яйца выеденного не стоят.

[PavKa]

Резун "убедительно" вешает лапшу на уши читателям, совершенно незнакомым

Человек с мозгами промытыми протопартийной ортодокомуниской пропагандой со временем сам становится источником этой заразы и распространяет ее на всех форумах на которых присутствует... Будьте осторожны и не ввязывайтесь с такими в споры.

[Andrew]

У Эндрю других аргументов, кроме процитированных не добавится.

Дак не с чем аргументировать.

Можно написать: Andrew вешает лапшу на уши юзерам, совершенно незнакомым с военной историей, за всю жизнь не прочитавшим ни одного первоисточника. Для всех остальных его измышления яйца выеденного не стоят

Помнится, Рауха как-то говорил что если он купит попугая - то назовет его Яником.
И переименует, когда тот научится обосновывать

[Яник]

Рауха - это голова.
Ты бы лучше в Россию приехал на День Независимости. И поговорили бы в Конобеево.
Знаешь такой культурный центр?

[Andrew]

Ты бы лучше в Россию приехал на День Независимости. И поговорили бы в Конобеево.
Знаешь такой культурный центр?

Я бы очень хотел побывать на встрече. У меня что ни приезд - то гонка.
В США отпуск всего 3 недели, а у меня родственники в двух городах, времени хронически не хватает

[Аглая]

Интересные подмены:

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что во время Второй мировой СССР вторгся на Украину и в Германию.

Председатель правительства Украины Арсений Яценюк в интервью немецкому телеканалу ARD заявил, что Россия в настоящее время "пытается переписать" результаты Второй мировой войны, заявив, что именно Советский Союз напал на Германию, а заодно и на Украину в 1941 году.

Выступая в эфире немецкого телеканала, украинский премьер сравнил свою страну с фашистским государством, сделав заявление о том, что во время событий Второй мировой "русские прошли по территории Украины и Германии".

"Российская агрессия на Украине — это атака на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину. Мы не должны допустить этого. Ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны. Однако именно это пытается сделать российский президент Путин", — цитирует РИА Новости Яценюка.

http://newsland.com/news/detail/id/1482532/

[PavKa]

Русские опять все перекрутили..

Яценюк говорил о вторжении в Украину и Германию уже после 43 года..

[Аглая]

Русские опять все перекрутили..

Яценюк говорил о вторжении в Украину и Германию уже после 43 года..

Знаешь, когда мне об этом рассказали (после просмотра новостей - я не смотрю, но мне из иногда пересказывают), то сказали в 43-м. Я нашла вот это - здесь 41-й. Интернет сейчас плохо работает - не могу ролик загрузить, послушать.
Но это же ещё хуже, если вы там так считаете.

Значит, в 43-м. Т.е., ты считаешь, что Гитлер вас освободил (т.е. признаешь, что Украина немецкие войска пропустила по своей территории и именно поэтому они так быстро оказались под Москвой), а потом плохие русские завоевали вас. А надо было оставить Украину Германии. Правильно?

[Аглая]

Плохо у меня с языками. Не могу понять, что Яценюк на самом деле говорил. 41-й или 43-й.
Но своё замечание многое объясняет. Каждый поймет как захочет теперь из-за неточностей перевода. А вот повторит ли он это по-русски?

[PavKa]

Значит, в 43-м. Т.е., ты считаешь, что Гитлер вас освободил (т.е. признаешь, что Украина немецкие войска пропустила по своей территории и именно поэтому они так быстро оказались под Москвой), а потом плохие русские завоевали вас. А надо было оставить Украину Германии. Правильно?

Я считаю что Украину завоевали и разорили еще монголы, с тех пор мы были под великим княжеством литовским, потом часть завоевала речь посполита а часть обманом увела к себе московия.. потом московия украла себе имя а потом подчинила и польшу и западные земли.. Война между сталиным и гитлером - война тиранов и империй и та и другая по отношению к Украине захватническая..
Если в начале у украинцев еще были иллюзии что германия дарует нам свободу.. то к середине войны они улетучились - мне кажется это было фатальной ошибкой гитлера..
Вновь свободу и независимость Украина получила только в 1991 году хотя процесс освобождения от "дракона внутри" продолжается до сих пор.. и начался он тоже давно.. еще с Мазепы.
Это если коротко.

[gavrik]

Значит, в 43-м. Т.е., ты считаешь, что Гитлер вас освободил (т.е. признаешь, что Украина немецкие войска пропустила по своей территории и именно поэтому они так быстро оказались под Москвой), а потом плохие русские завоевали вас. А надо было оставить Украину Германии. Правильно?

Значицца так. В сентябре 1939 года Советский Союз в коалиции Если кому не понятно то в союзе,заодно,вместе, разом, заедино с фашистской Германией, с Гитлером,с фашистами совершил раздел государства Польша, если кто не слышал и оккупировал её восточные земли,населённые преимущественно украинцами и белорусами, оккупировал республики НЕЗАВИСИМЫЕ Прибалтики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%A1%D0%A0 и отторгнул Буковину, с частью Финляндии Во всех этих оккупированных землях была проведена классовая зачистка с уничтожением "чуждого элемента" ,введен советский государственный строй(носивший характер оккупационного) с колхозами, индустриализацией ,национализацией и коллективизацией. Население этих территорий пробыло под властью Советов1-1.5 года и воспринимало эту власть как ОККУПАЦИОННУЮ.И радовалось любому,кто избавил бы от захватчиков,коими советские войска являлись ПО ФАКТУ. В 1945 году Советский Союз ОККУПИРОВАЛ пол Европы и насадил на оккупированных территориях советский строй. Несогласных ликвидировал физически. А ОСВОБОЖДЕНИЕ ,это когда освобождают- дают свободу.Выгнали Гитлера и дали свободу.А в 1945 году ГУЛАГ победил Освенцим

[PavKa]

Плохо у меня с языками. Не могу понять, что Яценюк на самом деле говорил.

И не удивляйся..
Не только у тебя..
Просто русские думают что дружить народами и семьями значит быть вместе и кто раньше встал того и тапки, такой общий социализм и общественное земледелие..
Но есть и другое мнение - западное, это когда дружественные отношения описываются договорами а когда ходят в гости - выпивку берут свою..
Я, кстати, долго не понимал последнего пока не заметил что как не крути а все считают кто кому сколько подарил и на сколько выпил..

[Аглая]

Война между сталиным и гитлером - война тиранов и империй и та и другая по отношению к Украине захватническая..

Т.е. Германии вы простили захват, даже сожалеете, что он недосостоялся.

Во всех этих оккупированных землях была проведена классовая зачистка с уничтожением "чуждого элемента" ,введен советский государственный строй

А при оккупации Германией, думаешь, обошлось бы без зачисток?

[Legatus]

Во времена тех событий, та самая УПА называла войну в Украине конфликтом немецко-фашистских и московско-большевицких оккупантов за то, кому владеть Украиной. Думаю, это и есть верный украинский исторический взгляд на те события.

А в 1945 да, как верно сказал Гаврик, ГУЛАГ победил Освенцим, и освободив от немецко-фашистских оккупантов нас, как и другие народы Восточной Европы на долгих более чем 40 лет "забыв" освободить нас от себя.

[Аглая]

Во времена тех событий, та самая УПА называла войну в Украине конфликтом немецко-фашистских и московско-большевицких оккупантов за то, кому владеть Украиной.

А то, что Украина ещё до революции входила в состав России - ничего?
Я не о том, что надо или не надо было дать Украине независимость - надо, если хотели и боролись. Но когда напали на страну, что, по-вашему, надо было освобождать все вокруг, а Украину оставить Гитлеру?

[Legatus]

то, что Украина ещё до революции входила в состав России - ничего?

А Ирландия до Первой мировой в состав Британской империи входила, к примеру.
Колониальный статус какой-то территории не даёт бывшей митрополии никаких на неё прав. Только осуждение за колониализм.

когда напали на страну, что, по-вашему, надо было освобождать все вокруг, а Украину оставить Гитлеру?

Надо было уйти из оккупированных стран после 1945.
Освободив от Гитлера надо было не забывать освободить от себя.

Это касается не только Украины, но всей Восточной Европы, как независимых до 1939 года стран, оккупированных после Сталиным, где поставили до конца 1980-х марионеточные "правительства", так и бывших союзных республик, в которых статью конституции СССР о свободе выхода из оного превратили в фикцию до 1991.

[gavrik]

Но когда напали на страну, что, по-вашему, надо было освобождать все вокруг, а Украину оставить Гитлеру?

Нет,я считаю что надо было освобождать до тех пор, пока советский солдат не помыл бы свои сапоги от радиоактивной пыли в водах Мисисипи!
Чё ж так половинчато освободили мир от буржуев? Всего пол Европы и пол Азии? Непорядок! НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ один кандидат в антихритсты и предводитель красной империи победил другого кандидата в антихристы и предводителя коричневой империи ,попутно отжав у него себе захваченные земли и народы. Всё. Мог бы и дальше "освобождать" мир в огне мировой революции, да слава Богу обстоятельства изменились.

[Рауха]

Война между сталиным и гитлером - война тиранов и империй и та и другая по отношению к Украине захватническая..

Т.е. Германии вы простили захват, даже сожалеете, что он недосостоялся.

Во всех этих оккупированных землях была проведена классовая зачистка с уничтожением "чуждого элемента" ,введен советский государственный строй

А при оккупации Германией, думаешь, обошлось бы без зачисток?

Немцы чётко и педантично проводили свои планы зачисток.
У поляков уничтожалась "голубая кровь", истреблялись потомки шляхты. Основной массе предназначалась роль "рабочей скотинки", также как и восточным славянам.. Отдельные перспективные особи подлежали германизации. Угроза демографической экспансии профилактировалась масштабными репрессиями. Всё было схвачено...
Ставку на украинский национализм Гитлер не сделал помня такую попытку в 18-ом. Трудноуправляемая, хаотичная и деструктивная сила. Продемонстрировано и Петлюрой, и Бандерой.
Яценюк либо гонит пургу, либо выражает позицию обязывающую его правительство переехать во Львов, а Киев оставить политическим потомкам Антонова-Овсеенко, Щорса, Подвойского и т.д.

[Рауха]

Во времена тех событий, та самая УПА называла войну в Украине конфликтом немецко-фашистских и московско-большевицких оккупантов за то, кому владеть Украиной. Думаю, это и есть верный украинский исторический взгляд на те события.

А в 1945 да, как верно сказал Гаврик, ГУЛАГ победил Освенцим, и освободив от немецко-фашистских оккупантов нас, как и другие народы Восточной Европы на долгих более чем 40 лет "забыв" освободить нас от себя.

От себя самих?
Украина была вполне полноценной частью советской империи, с членством в ООН и прочими регалиями. Свидомые любят представлять из себя "весь украинский народ". Без каких бы то ни было серьёзных оснований. Национализм со своей неважненько пахнущей славой не более чем часть широкого спектра ширпотребской идеологии. И если сейчас он претендует на большее пользуясь, мягко говоря, сомнительными методами для достижения своего доминирования, то и историю ему свою надо начинать с нуля. Всё прочее прежнее - не более чем предистория.