Роза Мира на RozaMira.Us

Хм.. Эндрю, мой разбор хоть и беглый, но получается более адекватный, если честно, сам не ожидал. Насчёт Шевчука и его ''шедеврах''.. по моему это перебор.. ну не знаю, если шизофазию ты принимаешь за шедевры, то мне сказать просто нечего по этому поводу.

Либо ты просто не знаком с ним и не особо углублялся. Я тоже могу выдернуть пару треков из ютуба и голословно обозвать их вершиной творчества. Впрочем любители русского рока меня сразу начинают поливат дерьмом, а я уже из почти всех групп в ФБ удалён, только за то, что я посмел сказать что то против их кумиров.
Насчёт Элтона Джона, там список длинный, кто пошёл на поводу у демократов, туда даже Мик Джагер влип. Его путь продажности начался ещё в начале 80-х. В принципе на западе трудно найти группу, которая вот стояла каким-то особняком и не запачкалась симпатиями к разным политическим уродам.

Впрочем, у тебя кажется в кумирах довольно посредственная и мейнстримная группа The Kiillers? Если это так, то по всей видимости в музыке ты, Эндрю, не разбираешься. Ну, по крайней мере, восхищаться такой попсой, я бы постыдился. Втихаря может и кайфовал, но говорить что это супер круто я бы не стал.

Andrew писал(а):Духовное у Элтона - см. выше. Шевчук еще сильнее, и список шедевров будет длинее.
Запредельное:

Спасибо! Мне очень "Осень" нравится.

Эйпи писал(а):Впрочем, у тебя кажется в кумирах довольно посредственная и мейнстримная группа The Kiillers? Если это так, то по всей видимости в музыке ты, Эндрю, не разбираешься. Ну, по крайней мере, восхищаться такой попсой, я бы постыдился. Втихаря может и кайфовал, но говорить что это супер круто я бы не стал.

На первом месте у меня Queen, которые идут в отрыве от остальных.

Во втором эшелоне - Killers.

Далее идут Rush, Depeche Mode, Scorpions, DDT, Led Zeppelin.

Я уважаю твое понимание музыки, с твоей оценкой Арии и Битлов согласен (твои посты по музыке вообще очень интересно читать).

Что касается Killers - они, как и Queen - играют самые разные жанры, в том числе рок.

Мне кажется что если сравнивать 10 лучших песен у каждой группы - Killers будут практически непобедимы.
Быть может ты на первое место ставишь технические моменты, а я концентрируюсь на духовной глубине?

Ниже мой список 10 их лучших песен (почти все из них - в стиле рок).
Приведи свой аналогичный список одного из твоих любимых исполнителей - будет интересно сравнить.

Andrew писал(а):Мне кажется что если сравнивать 10 лучших песен у каждой группы - Killers будут практически непобедимы. Быть может ты на первое место ставишь технические моменты, а я концентрируюсь на духовной глубине?

С музыкальной точки зрения Killers это не рок, это сбалансированная попса, с технически выверенными на компьютере и робкими вкраплениями элементов рока, и с некоторыми заездами в новую волну. В общем чистая комерция. Для таких как я, это ужасно скучно будет. Для таких как ты, наверное то что надо. Где ты там глубину увидел? Дешёвые фокусы на тинейджеров. Ты ещё Tokio Hotel в рокеры запиши, вот я посмеюсь.

Вот, один из примеров групп, которые балансируют между неопрогом и попсой - ASIA, но и та, не вся. Впрочем, Asia это отдельная тема. Неопрогрессив, вообще сам по себе интересный стиль, не совсем рок, не совсем поп, недоновая волна, получается эдакий коктейл, и звучит весьма завораживающе. Всё чтобы расширить аудиторию, а то их в наше время совсем никто слушать не будет.

У тебя в одном ряду Rush, DDT, Scorpions... Чего??? Rush, DDT, Scorpions в ОДНОМ РЯДУ..
Допустим, ДДТ и Скорпионс это пожалуйста. У меня их даже в списках нет.

Но RUSH !! в третьем ряду?? Нельзя Rush равнять с ДДТ и Scorpions и уж тем более, о ужас, эти фигляры - Depeche Mode, это совершенно разные уровни.

Queen хорошая группа, но ты не поверишь, у меня они где-то в пятом или шестом ряду.


Вот мой список.
На первом месте у меня как оказалось, cтоят пять групп, причём, в порядке убывания - Yes, Gentle Giant, King Crimson, Emerson Lake & Palmer, Genesis. Хотя, если честно, очень сложно определить степень убывания, ибо Genesis бы точно обиделся.
Группы я бы сказал, ультра высокого технического уровня. Но в тоже самое время, врядли ты упрекнёшь их в отсутствие глубины. Напротив, они прославились необычайной глубиной, как в музыке так и в текстах. Genesis так вообще особняком стоит, они умудрились соединить живопись, поэзию и музыку воедино, оформление их альбомов выше всяких похвал.









На втором - тот же прогрессив - Jethro Tull, Curved Air, Renaissance и Rush. Они примерно одного уровня, а Rush я отдал второе место за мотивы недоделанности. Многие их вещи выглядели как незаконченные произведения, создавая ощущение что тебя слегка обманули. Иногда это немного раздражает. В отличие от групп первого ряда. Там присутствуют все элементы, начало, развязка, эпилог. Хотя технически - Rush на одном уровне с первым рядом, одна только Xanadu из Farewell to Kings заслуживает памятника при жизни. И это кстати, счастливое исключение, полностью завершённое произведение.
А ты их в третий ряд.. какой же ты Эндрю, бессовестный и нехороший человек




На третьем - Сhicago (ранний до 1976 года) и небольшой список мастеров жанра высочайшего исполнительского мастерства, но по моему мнению, играющих достаточно поверхностную музыку. Но повторюсь, на необычайно высоком исполнительском уровне.
Итак - Chicago, Brand X (сайд проект Фила Коллинза) Anglagard (шведы, симфопрог) Anekdoten (тоже шведы и тоже симфопрог, очень сложного уровня.) Ritual (... тоже шведы и тоже симфопрог) в общем, список обширный.
Было бы несолидно не внести в этот ряд, совершенно отмороженных представителей жанра R.I.O. - Rock in opposition, и как наиболее его яркий представитель, группа Sotos из Франции. Очень сложный для восприятия альбом, насколько сложный, настолько же и лишённый всякого смысла.





На четвёртом месте. Тут Эйпи перекрестился (хоть он и не христианин ). Ибо пошло уже скрещение с сатанизмом, но что поделаешь, эти господчики играют как боги.
Итак - Mercyful Fate, первые два альбома просто полнейший экстаз. И слушать их надо от начала и до конца. Весьма своеобразно, но скучно, это не наш жанр.

King Diamond, тут правда. не совсем понятно, то ли King Diamond, это сайд проект Mercyful Fate, то ли наоборот, но так или иначе, но этот парень берёт 4 октавы без всякого труда. Поёт разными голосами, причём демонических голосов, как это любят блекметальщики, у него не услышишь, такой дешёвкой Алмазный Король не балуется, и из года в год, выдаёт концептуальные альбомы, хотя и творчество его довольно спорное. Хотя по словам Даймонда, Mercyful Fate он созал, чтобы расширить свою аудиторию более коммерческим звучанием, но.. мастерство не пропьёшь и в Mercyful Fate всё время торчат уши прогрессивного рока. И.. опять же, скучно. это не к нам. Если скучно, проходим мимо.

Как ни странно, но - Metallica. Считаю, что группа малость недооценненная в некоторых кругах, а в особенности недооценна её работа - St. Anger 2003 года.
Далее пошёл ряд играющих на стыке металла и прогрессива - Dream Theater, Tool, Ayreon.

И это всё только четвёртый ряд.


Пятый ряд. Неопрогрессив как отдельный подвид музыки вообще.
Marillion, Asia, Tai Phong. Там не так много исполнителей, но эти очень мощные и их достаточно, да и места жалко.



Щестой ряд. Да да.. Шестой.

Сюда входит вся классика старого рока. The Beatles, The Rolling Stones, Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Alice Cooper, Nazareth, Electric Light Orchestra, Creedence Clearwater Revival, Ozzy Osbourne и прочие.

В моём списке для русского рока вообще нет места, я его в приницпе не воспринимаю как музыку и считаю его просто каким странным недоразумением, но с точки зрения музыки могу выделить, первые два альбома Владимира Кузьмина, плюс концертник в Кирове-82. Первые два альбома Алиса - Энергия и Блок Ада. Пару песен Цоя, Песня без слов и Легенда. Заметь, не альбомов а именно песен, ибо остальное хрень полная.
На этом всё. Ну и немного зацепила меня группа Мегаполис, не шедевр, но в них есть что то интересное.


И тут сделаю замечание. Я очень люблю попсу, очень высокого уровня, но здесь я всегда делаю поправку. Это совершенно развлекательная музыка, призванная к тому, чтобы твои мозговые извилины хоть немного отдохнули . Тут и Бритни Спирс даже затесалась в моём списке, наряду с Supermax, Chilly, Precious Wilson (сольные её два альбома без Eruption).
В какой её ряд ставить? Когда как, но надо чётко отдавать себе отчёт, это абсолютно комерческий продукт, призваный срубить как можно больше денег с населения. Цинично и жёстко и действующий на самые нижние чакры организма.
Вот сюда я и задвинул всех ''комерсантов'' от музыки. Прикольно, танцовально, под пивко или вискарь, но в тему в самый раз.


Уф.. и это вкратце??

Обязательно послушаю "Yes".

DDT находится в третьем ряду по причине уникальный теплоты Русской души. Никакие Rush близко не стояли со способностью Шевчука раскрыть душу настежь, как будто ты разговариваешь со старым другом на кухне. Западные исполнители как правило формальней и занудней.

Странно, что Rush у тебя стоит гораздо выше Queen.
Выглядит все же как предпочтение технических моментов над душевной глубиной.

Какие у Rush есть аналоги "Show must go on", "Who wants to leave forever", "Bohemian Rapsody", "White Queen" ?

Xanadu - да, это типичный Rush.
Я не эксперт в музыке - но догадываюсь что это технически совершенное произведение.
И все же - по большому счету это всего лишь "дринь, дринь, дринь".

Где центральная мелодия, которая берет за душу? Она там есть, но так себе. С этой точки зрения "Tom Sawyer" и "Subdivisions" гораздо лучше "Xanadu".

И все они значительно уступают лушим песням Queen. Я одной рукой на клавишах сыграю "Who Wants To live forever", в миди стиле, и это будет звучать лучше Xanadu
Почему? Потому что красота основной мелодии стоит на первом месте. А высокотехничные гитарные "дринь дринь дринь" - вторичны.

Я тоже люблю прогрессив рок и метал, все эти переливы гитары, но они призваны окаймлять центральную мелодию, которая играет основную роль в оценке произведения.

И ставить в один ряд Queen и Beatles - весьма странно. Beatles - это попса, причем далеко не лучшая. Это говорит либо о переоценке тобой Beatles (что вряд ли), либо о том что ты не видишь красоту и глубину Queen.

Это тот самый Yes?
По звучанию похоже на Rush, но ведь попса, разве нет?



Rush на мой взгляд талантливей, вот аналогичное по стилю произведение у них - звучит лучше:



Или эта известная песня. Качественная попса, но на фоне Queen это детский сад.
Представь себе паралельное исполнение этой песни и Show Must Go On

Генезис, тоже известная песня:



Попса:



Если еще чуть чуть дальше продвинутся в этом направлении - там уже начнется территория Modern Talking

Кажется, мне стали понятны вкусовые предпочтения Эйпи.
Стильная, четкая, эстетичная музыка. Легкий, изящный рок - на границе с попсой.

В чем то похоже на Killers - их также отличает изящность стиля и пограничное положение с попсой.

Но Killers на мой взгляд ГОРАЗДО креативней, глубже и мощней. Достаточно сравнить песни генезиса выше с исполнением Killers ниже - разница в уровне очевидна:

Andrew писал(а):Кажется, мне стали понятны вкусовые предпочтения Эйпи.

Нет, Эндрю, ты попал в типичную ловушку для новичков, которые не слышали о Genesis, ибо поиск их выводит именно на поздний, а не ранний, просто потому, что он намного более популярен в народе, чем ранний.
Дело в том, что в 1981 году, у них случился путч и всю композиторскую и продюсерскую власть, сцапал единолично в свои шаловливые ручонки, вездесущий дьявол во плоти - Фил Коллинз. И с той поры, от старого Genesis не осталось и следа. Миру был явлен сугубо коммерческий продукт. И да, я тут полностью согласен, The Killers лучше, у них хотя бы всё честно, а тут какая-то полная деградация. Альбом 1986 года это полная хрень. Хотя я, как дженезисоман с этим согласиться не могу и мне он в общем тоже нравится. Я его отношу к добротной попсе. Я люблю добротную попсу. Поздний Gentle Giant или ELP это отличнейшая попса.
Повязнув в тяжёлой комерции, Genesis уже не смогли стряхнуть с себя этот морок, а начинали как практически отцы основатели арт-рока.

Настоящий Genesis это ранний.
Вот примерчик. Сложнейшая, многослойная композиция, как по музыке так и по содержанию.

''The Musical Box'' из альбома 1971 года - ''Nursery Cryme''


А вот это уже законченный шедевр - 23 минутная композиция из семи частей
''Supper's Ready'' - из альбома 1972 года ''Foxtrot'' Тонко и цинично высмеивающая религию, так называемую, духовность, шизотерику и прочее..
Я вообще обожаю вот эти длиннющие сюиты.



А вот это мой фаворит всех времён и народов, только не Genesis, а других прогрессивщиков.
Emerson Lake & Palmer - Tarkus

Andrew писал(а):Это тот самый Yes?
По звучанию похоже на Rush, но ведь попса, разве нет?

И здесь та же ловушка. Среднепоздний Rush. И Yes также был период когда они были вынуждены перестроиться на новую волну просто чтобы выжить. Позднее они снова вернулись в прогрессивное русло выпустив несколько альбомов прогрессивного качества. Поклонники заставили..
Ранний Rush это концептуальные работы, в которых ребята пытались совместить музыку, метафизику и фантастику.
У них трудно вычленить какие-то песни, ибо альбомы идут целиком.

Rush 2112, 76-го года.
Одноимённая 20 минутная композиция. С комиксами.




Caress Of Steel, 1975 года




А вот уже Yes, который вызывает у меня щенячий восторг.

Ключевая композиция, которая в своё время взорвала мозг поклонников - Roundabout и является хитом номер один до сих пор, и с которой в общем-то начался тот Yes, который всем известен как группа для яйцеголовых.
Обычный, среднестатистический человек ТАКОЕ слушать не в состоянии.





Close to the Edge, 72-года, многие люди вообще не выдерживают и не могут слушать ВОТ ЭТО, от начала и до конца.
Ну а я пожираю такие вещи целиком, я ими питаюсь просто..



Или вот это - Relayer также очень многие тупо не выдерживают, а для меня услада ушей моих и души.



А вот более поздний Yes, они вернулись в прогрессивное русло и выдали очередной свой шедевр




Как видишь, с Killers и с поздними работами прогрессивщиков, представленные вещи даже сравнивать нельзя, это разные вселенные.
Эти вещи даже слушать непросто, необходима соответствующая подготовка, а как всё это исполняется, для многих неразрешимая загадка. Есть версия, что Yes-овцы инопланетяне. Ну, это моя версия.. но когда смотришь на их странные лица и фигуры, создаётся стойкое впечатление, что это так и есть, сущие инопланетяны.

Эйпи писал(а):Как видишь, с Killers и с поздними работами прогрессивщиков, представленные вещи даже сравнивать нельзя, это разные вселенные.
Эти вещи даже слушать непросто, необходима соответствующая подготовка, а как всё это исполняется, для многих неразрешимая загадка. Есть версия, что Yes-овцы инопланетяне. Ну, это моя версия.. но когда смотришь на их странные лица и фигуры, создаётся стойкое впечатление, что это так и есть, сущие инопланетяны.

Впечатления.... помню, когда мне было 13 лет, я прочитала фантастическую книгу Франсиса Корсака "Бегство Земли" - просто искала на полке книжек своих старших братьев - "ЧТО бы такое прочесть?..." Я тогда просто оффигела... мы же в школе проходили ОДНО, а тут ТАКОЕ... Помню, что я тогда испытала ТАКИЕ впечатления... И даже подумала: Почему мы в школе проходим всякую не интересную фигню, когда такое есть???....

Я тогда давала почитать эту книгу всем своим подружкам - они читали, и... мягко говоря, недоумевали, ЧТО именно мне там понравилось???

Для меня это был тогда совершенно иной уровень мировоззрения, а для них... просто прикольное чтиво про приключения.

Мне кажется, что для Вадима его музыка - это примерно также - Вадик Чувствует её, воспринимает на каком-то таком уровне, который объяснить словами или даже клипами практически невозможно - и дело тут не в том, хороша эта музыка или плоха, а в том, что её нужно ПОНИМАТЬ/ЧУВСТВОВАТЬ... Вадик ведь не понимает текстов песен, и ему это совсем НЕ важно!!! Вадик, это НЕ осуждение с моей стороны, я такого не могу понять в смысле для себя самой, но очень понимаю и уважаю в ПРИНЦИПЕ. Как и любой другой сенсорный способ мироощущения. Мне ближе зрительные образы, тексты для меня очень важны. а музыка...
Скажем так - космические фантазии я раньше любила читать, сегодня и сама могу насочинять, Мне лично в музыке НЕ нужны какие-то запредельные эмпиреи... Музыка для меня - это не чтобы уйти куда-то и ощутить что-то. Музыка для меня... наверное это можно сравнить с триангуляцией - скорее "зацепиться" за реальность, чем уйти от нё - вот я сплю с тремя игрушками - Рыжая собака Огнешка, маленький тигренок Тэо и Чебурашка. Тэо из них самый старший, он... не просто игрушка. Он... Реально исполняет мои Желанья. Долго рассказывать... Смысл в том, что... я не молюсь на иконы, а когда мне что-то нужно, скажем так, дненех я у него не прошу, но... бывают ситуации, когда мне реально нужно денег, не особо много, но вот НАДО. И тогда Тигрёнок умеет мне в этом помочь. А... иногда я просыпаюсь, а он, вроде должен лежать у меня в изголовье, на уровне подушки, а он... почему-то прям вот у меня под щекой.... Вроде как Чебурашка там всех ушами прикрывает, КАК Тигрюня оказался у меня в объятьях??? не знаю...

Иногда я спрашиваю их, ЧТО они обо мне думают?... Хм... они считают, что я странная...

Эйпи писал(а):Настоящий Genesis это ранний.
Вот примерчик. Сложнейшая, многослойная композиция, как по музыке так и по содержанию.
...
Close to the Edge, 72-года, многие люди вообще не выдерживают и не могут слушать ВОТ ЭТО, от начала и до конца.
Ну а я пожираю такие вещи целиком, я ими питаюсь просто..

Уфф.
Рад был ошибиться
Я так и думал поначалу что Эйпи имеет ввиду какую-то струю рока, что-то подобное Rush, с чем было бы интересно познакомиться.

Когда два дня назад я увидел вместо этого стильную попсу - это вызвало недоумение. Типа Эйпи один из тех кто любит выпить пивко под Фила Коллинза - все это замечательно, но как это можно сравнивать с Queen?

Теперь кажется разобрались. Приведенные Эйпи произведения - похожи на ранний Queen и Rush.
Достойная музыка конечно.

Вот у Queen нечто подобное:









Разговор с Эйпи сводится от сравнения разных исполнителей, к более сфокусированному вопросу.
А именно, почему поздний Queen мне нравится больше раннего?
Эйпи предпочитает ранний Queen позднему - он сам писал об этом раньше. И он наверняка считает что поздний Queen тоже "опопсел" и стал играть на массовую публику.

Однако я не считаю поздний Queen чем-то хуже раннего.
Примеры "опопсевшего" Queen:







Это тоже шедевры - просто в другом стиле.
Лично я предпочитаю красоту центральной мелодии т.н. "многослойности".
Казалось бы, поток навороченных звуков всегда выиграет у простой мелодии исполненной в стиле midi.

Но шедевры искуства измеряются, на мой взгляд, не количеством информации, а ее плотностью.
Т.е. когда наибольшее эмоциональное содержание передается минимальным количеством звуков.
Как в формуле Эйлера ниже - огромная математическая глубина выражена всего семью символами:



"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать."
- Антуан де Сент-Экзюпери

По этой причине - ввиду своей лаконичности - поздний Queen кажется мне более креативным и содержательным.

Блин, совсем зобыл ответить..
Эндрю, вместо ответа предлагаю тебе скриншот моей digital коллекциии Queen и попробуй угадать, сколько раз я слушал каждый файл из неё, в частности и сколько раз за 45 лет я отслушивал именно Queen
Это только Queen. Который занимает лишь одну строчку в моей мегаколлекции, которая занимает примерно 6 терабайт.
Ты можешь сам в этом убедиться, ибо в верхней строке даны размеры диска на котором хранится весь этот джаз и сколько там свободного места. Ты же имеешь дело с программами..

Ниже общий фон моей коллекции и небольшой кусочек из папки Prog & fusion (progressive rock & fusion). У меня всё разложено по стилям и направлениям.


А про Queen скажу вот что, он мне просто НАДОЕЛ за 50 лет {именно столько я сознательно считаю себя меломаном}.
Чего про Genesis, Yes, или Emerson Lake & Palmer я сказать не могу. Вообще вот эта способность быстро утомлять и надоедать меня и отталкивала всегда от classic-rock. Их хорошо иметь в коллекции, чисто на всякий случай, но для повседневной прослушки для меня они не пригодны, мне чего-нибудь посложнее да позаковыристее подавай. Недавно вот плотно подсел на классику. Старость берёт своё, устаёшь и от прогрессива тоже.

Надоел...

Я, когда первый раз услышала песню Египтянин, я слушала её весь день...



"А мечта не нова, что б до неба трава.."

БАРСЕЛОНА!

Хоть убейте меня, но лучше Лед Зеппелин нет. Led Zeppelin - Stairway To Heaven

Сан Саныч писал(а):Led Zeppelin - Stairway To Heaven

Это лучшая их песня.

Andrew писал(а):

Сан Саныч писал(а):Led Zeppelin - Stairway To Heaven

Это лучшая их песня.

Сказал Саныч... и при этом вчера часа три сидел и слушал песни Пикника...

Мая пошла громко ржать... Вот сидел и слушал Пикник. В наушниках, разумеется, но я-то слышала, что он слушает, он же еще и напевать периодически пытался!

Я сёня утром Саныча и спрашиваю: "вот ты говоришь, что тебе там нравится какое-то... "смок анд зе вота"... и всякое такое... какого же хера ты Пикник слушаешь, а не это своё ВСЁ?..."

Саныч мне отвечает: "Так это ты меня посадила на Пикник!"

Это да, признаюсь, грешна...

Мы с Санычем два раза ходили на концерт Пикника - первый раз еще в Укре, тогда концерт был только в Симферополе, тогда еще был жив брат Саши - Борис....

Тогда жена Бориса инициативу проявила - она знала, что я люблю Пикник, и... организовала "большую концертную вечеринку"... Жена Бориса Саша - соционическая Максимка... Максы... дуалы мои любимые... Только один Бог знает, КАК я их люблю! Это она тогда узнала про концерт, позвонила мне, я в восторге, Саша покупает билеты, и мы тогда все вместе - Саныч, я, Саша с Борей и еще какие-то Сашины друзья, едем в Симфер, идем на концерт, до этого посидели в ресторане. погуляли по Симферу... здорово было...

Второй раз мы с Санычем были на концерте Пикника уже вдвоём, в Севасто.

Поэтому, когда я делала предъяву Санычу, что он слушает не своё любимое, а мой Пикник, Саныч мне тогда и ответил: "Так ты ж меня на них подсадила!"

И для меня Пикник начался с песни Фиолетово-черный... Сейчас это одна из любимых песен Саныча - я тут говорю в открытом доступе, и Саныч читает мои сообщения. сами понимаете, что... я не вру. Я вообще никогда не вру, потому что... "Правду говорить легко и приятно". из "Мастер и Маргарита".