• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Искусства

Кино, музыка, графика, архитектура, литература и т.п. Находки, которыми мы делимся с друзьями
Ответить
Сообщений: 32 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Трон Гагтунгра

Сообщение Legatus » 03 апр 2012, 00:05

Трон Гагтунгра

Отрывок из сборника Виктора Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы"

Взято отсюда

В. Пелевин писал(а):…А потом Буш принялся говорить.

То, что он рассказал, пришлось выуживать из него по частям, и это заняло не один сеанс и не два. Он и сам знал не все — ему пришлось затребовать особо секретные материалы из спецархива ЦРУ. Поэтому я сразу перейду к окончательной картине, сложившейся, когда мы соединили кусочки его исповедальной головоломки с фактами советского прошлого. Дело в том, что Буш совершенно не знал культурной предыстории той тайны, которую поведал мне в исповеди, и вскоре мы представляли себе ситуацию даже лучше, чем он сам.

Я уже говорил, что во время моей первоначальной подготовки мне зачитывали длинные куски из духовидца Даниила Андреева, сына известного писателя начала века.

Как и положено всякому русскому духовидцу, Андреев-младший провел лучшую часть жизни в тюрьме. В ней он создал грандиозную духовную эпопею «Роза Мира», где переписал историю творения и грехопадения в терминах, более понятных современникам Штейнера и Троцкого. Кое-какие сентенции Андреева о Боге я помнил. Но все дело было, как оказалось, в том, что он писал о Сатане, которого называл «Гагтунгр».

Описывая восстание Сатаны, он создал поистине величественный миф — им, очень может быть, начнут кормиться сценарные мафии западных киностудий, когда дососут последнюю кровь из вампиров. Андреев изобразил обитателей демонических миров с такой прозрачной ясностью, как будто сам долгое время жил с ними в одном доме на набережной. Но самое важное было в том, что он указал на связь главного демона нашего измерения, Гагтунгра, с товарищем Сталиным.

По словам Андреева, во время контактов с инфрамиром Сталин впадал в особый мистический транс, так называемую «хохху», позволявшую ему получать инструкции лично от Сатаны. Вот как рассказывает об этом сам Андреев:

«Не знаю, видел ли его когда бы то ни было кто-нибудь в этом состоянии. В 30-х и 40-х годах он владел хоххой настолько, что зачастую ему удавалось вызвать ее по своему желанию. Обычно это происходило к концу ночи, причем зимою чаще, чем летом: тогда мешал слишком ранний рассвет. Все думали, что он отдыхает, спит, и уж конечно никто не дерзнул бы нарушить его покой ни при каких обстоятельствах. Впрочем, войти никто не смог бы, даже если бы захотел, так как дверь он запирал изнутри. Свет в комнате оставался затенен, но не погашен. И если бы кто-нибудь невидимый проник туда в этот час, он застал бы вождя не спящим, а сидящим в глубоком, покойном кресле. Выражение лица, какого не видел у него никто никогда, произвело бы воистину потрясающее впечатление. Колоссально расширившиеся, черные глаза смотрели в пространство немигающим взором. Странный матовый румянец проступал на коже щек, совершенно утративших свою обычную маслянистость. Морщины казались исчезнувшими, все лицо неузнаваемо помолодевшим. Кожа лба натягивалась так, что лоб казался больше обычного. Дыхание было редким и очень глубоким. Руки покоились на подлокотниках, пальцы временами слабо перебирали по их краям».

«Роза Мира» была хорошо известна нам (во всяком случае, Добросвету) и без Буша. Но вот что мы узнали от Буша.

Прочитав в 1949 году доставленные из Владимирской тюрьмы наброски «Розы Мира», Сталин несколько раз подчеркнул красным карандашом то место, где говорилось о его телепатическом общении с Гагтунгром и другими демонами темных иерархий, и распорядился оборудовать в Кремле специальное помещение, где он действительно мог бы впадать в описанный великим духовидцем транс.

Это была небольшая, тщательно спрятанная среди кремлевских покоев комната без окон (чтобы не помешал ранний рассвет), отделанная красным гранитом (из чего видно, что первоначальная редакция «Розы Мира» отличалась от окончательной, где этот камень не упомянут).

Из красного гранита там было сделано все — стены, пол с потолком и даже туалет. В ее центре возвышался массивный гранитный артефакт — «трон Гагтунгра», как бы вертикально поставленный саркофаг с вмонтированным в него креслом. Трон был собран из отдельных каменных блоков, незаметно доставленных в Кремль.

Всем этим занимались люди, специально подобранные Берией, который, натурально, решил извлечь для себя выгоду из очередного хобби вождя — и проложил в стенах и камнях саркофага хитроумно замаскированную систему пустых полостей, передававших и даже усиливавших голос человека, находившегося в соседней комнате, где в те годы было помещение спецсвязи.

Сначала предполагалось, что Сатана будет говорить оттуда. Но это оказалось слишком хлопотно, и в конце концов Берия замуровал в стене обычную телефонную мембрану. Ее звуковые вибрации доходили по системе пустот до саркофага, представлявшего собой тщательно спроектированный акустический резонатор, и превращались в таинственный голос из ниоткуда, слышный сидящему на троне вождю.

Вы, наверно, уже все поняли. Чертом у Сталина работал специально натренированный МГБ человек, который промывал генералиссимусу мозги, готовя переход власти к Берии. Но Хрущев отравил Сталина чуть раньше, чем это планировал сделать Берия, и вся венецианская интрига рухнула. Берию расстреляли, и он унес секрет комнаты Гагтунгра на тот свет, где его уже ждали остальные строители кремлевского капища.

О комнате Гагтунгра знали только ближайшие соратники вождя, которым тщеславный грузин показывал ее, стараясь полностью поработить их души. Они хранили молчание, потому что каждый мечтал сесть на трон сам.

Но, кроме соратников, тайна была известна еще одному человеку — майору МГБ Егору Лаптеву, который по приказу Берии изображал черта: раньше он был певчим в церковном хоре, и Берия взял его на полное довольствие из-за могучего шаляпинского баса.

Узнав о смерти Берии, Лаптев сразу сообразил, что его ждет, и перебежал к американцам. Когда он рассказал им свою историю, те посмеялись и решили, что эта информация, как не имеющая практической ценности, останется просто одним из мрачных курьезов, известных ЦРУ о России.

Но потом кто-то из американцев спросил Лаптева, каким образом он начитывал Сталину составленные Берией послания Сатаны. Лаптев ответил, что делал это по специальному телефону со служебной квартиры МГБ — проще говоря, одной из бериевских малин.

Американцы поинтересовались, как Лаптев узнавал, в какое именно время Сталин садится на трон Гагтунгра. Оказалось, это было элементарно — под гранитной плитой, на которую усаживался вождь, имелось реле на пружине, замыкавшееся под его весом. Увидев, что на телефоне зажглась красная лампочка, Лаптев мог начинать.

В бывшей квартире МГБ теперь обитала стареющая лолита из числа бериевских нимфеток — она с удовольствием отдала визитерам из Бюро Добрых Услуг сломанный правительственный телефон в обмен на то, что те бесплатно заменили ей старую телефонную проводку.

Дальше все было не так уж и сложно. Используя свое техническое превосходство, американцы наладили связь с комнатой Гагтунгра прямо из посольства: ведущая к мембране линия даже не охранялась, потому что про нее никто не знал.

Ведомство Аллана Даллеса точно рассчитало, что рано или поздно Хрущев захочет посидеть на троне своего свергнутого бога. И однажды этот трон заговорил.

Он говорил все шестидесятые, семидесятые, восьмидесятые и девяностые. О том, что он нашептывал советским вождям, не знает никто — известно только, что в конце сеанса у них часто случалось недержание мочи. Именно по этой причине в капище и был устроен гранитный туалет.

Страшно сказать, не умолк трон и в новом тысячелетии. Когда перебежчик Лаптев скончался (это произошло в середине восьмидесятых — он так и дожил свой век в американском посольстве, хоть и умер долларовым миллионером), американцы стали монтировать речи Гагтунгра из старых записей Лаптева, которых у них осталось огромное число. Компьютерные технологии со временем сделали это совсем простым.

Разумеется, линия связи с Гранитной комнатой тоже модернизировалась. С шестидесятых годов американцы старательно искали агентов среди кремлевского персонала, особенно среди электриков и связистов — но не для того, чтобы подслушивать разговоры Брежнева с дочерью, а чтобы обезопасить связь с троном Гагтунгра от случайностей. В итоге при ремонте одного из соседних с Гранитной комнатой помещений удалось спрятать в стенах буквально все концы — теперь система имела автономное питание и больше не зависела от уходящих в город проводов, поскольку принимала сигнал по радио. Интересно, что главный ее элемент, трофейная немецкая телефонная мембрана, спрятанная в стене, надежно проработала все эти годы без всяких сбоев.

Роль, которую сыграла комната Гагтунгра в истории, понятна без слов, поэтому не буду утомлять читателя деталями. Карибский кризис, Чехословакия, Афганистан — Советский Союз низвергался все ниже. Но каждый из красных императоров, унаследовав комнату Гагтунгра, без колебаний садился на дающий мудрые советы трон. Причина была в том, что вожди компартии хорошо понимали демоническую природу своей власти — и были вполне готовы встретить на самом верху связного из ада. Кроме того, все советские лидеры получали и удерживали власть путем аппаратных интриг, а в этом деле помощь Сатаны незаменима.

Поэтому, вероятно, никто из власть предержащих не решился дать команду обследовать комнату Гагтунгра — все боялись потерять доверие Сатаны и избегали что-либо менять в установленном распорядке. Только бесстрашный Ельцин в ранний период своего правления велел повесить на одной из стен фальшивые голубые занавески, чтобы казалось, будто в комнате Гагтунгра есть окна, но выглядело это аляповато, и к началу второго срока их убрали.

— Советская Россия всегда была нашим врагом, — со слезами в голосе завершил Буш. — Мы делали все, чтобы сокрушить ее — но это удалось нам не из-за мощи нашего оружия. Массы простых русских в конце концов поверили, что мы хорошие люди и хотим им добра. Когда кремлевские старцы называли американцев врагами, им больше никто не верил. Ты ведь смотрел фильм «The Dreamcatcher» по Стивену Кингу, Господи? Помнишь, там были такие пришельцы, состоявшие из одного зубастого вертикального рта? Когда они хотели, они могли притвориться зелеными человечками симпатичного вида, и махали руками как дети… Вот так и мы — помахали зеленой ручкой, спели про ветер перемен, и им хватило. Эти люди, можно сказать, добровольно сдались нам в плен и стали ждать, что мы отведем их в счастливое завтра. Народ России хотел свободы. Всем казалось, эта страна стоит на пороге новой эры, которую она выстрадала всей своей страшной историей. И перед нами встал вопрос — что делать дальше? Раньше, когда мы побеждали врага — Японию или Германию, — мы шли на все, чтобы построить там демократию. Но на этих огромных пространствах строить ее было бы слишком дорого и сложно. Кроме того, у нас мог появиться новый серьезный конкурент — Япония и Германия многому нас научили. Поэтому в геополитических целях мы решили… э-э… пойти другим путем. Мы позволили обогатиться небольшой группе негодяев, которых интересовало только воровство, и дали им ярлык на княжение, чтобы они опустили эти территории в разруху и держали их под контролем. Так раньше делали татары, и Збигнев полагает, что это самый эффективный метод управления в русском углу великой шахматной доски. Сначала все работало, но теперь хаосом удается управлять все хуже. Сукины дети, которые там правят, уже не вполне наши сукины дети, и хоть твои ангелы, Господи, постоянно учат меня смотреть им в глаза и находить там душу, это дается мне с огромным трудом. Они не всегда слушают даже своего господина Гагтунгра, вот как они страшны. Иногда мне кажется, что это второй Талибан, который мы породили на свою голову. Только у него совсем нет моральных принципов — зато есть ракетные субмарины. Но дело даже не в этом. Господи — все те люди, которые мечтали о счастливой жизни и пошли на дно при катастрофе этой нации, они ведь и на нашей совести тоже? Скажи, Господи, будешь ли ты и дальше благословлять Америку?

— Об этом, Джорджайя, — сказал я тихо, — тебе поведают мои ангелы.

Шмыга долго выкладывал на зеленом сукне треугольник из бильярдных шаров. Потом прицелился и ударил. Треугольник разлетелся с сухим треском — словно пирамида из высохших черепов. Разбив столько судеб сразу, Шмыга, похоже, удовлетворил служебный инстинкт и положил кий на бильярд.

— Может быть, товарищ генерал, известить высшее руководство? — спросил Добросвет.

— На этой стадии? — поднял глаза Шмыга. — Зачем?

— Сообщить, что князь мира сего — он на самом деле того… С двойным дном.

Шмыга покачал головой, и на его губах появилась снисходительная улыбка — так улыбается взрослый, когда ребенок просит о чем-то трогательном и несуразном.

— Ты, Добросвет, может, и сечешь в своих порошках, — сказал он, — но логику высшего руководства не понимаешь ни хера. Вот подумай. Ты первое лицо. И у тебя два советника. Один — это несокрушимый и легендарный князь мира сего, благодаря заветам которого все твои предшественники по многу лет оставались у власти. А второй — это какой-то убогий генералишка, который тебе говорит, чтобы ты не слушал князя мира сего, потому что он, типа, двойной князь. А тебе не похуй ли, какой он — двойной, тройной или четверной, если ты точно знаешь, что именно на нем все держится с самого Иосифа Виссарионовича? И чего ты вообще ждешь от князя мира сего? Что он будет носить значок «Отличник боевой и политической подготовки»? Так мы сами таких давно не носим.

— Но если его синтезируют американские спецслужбы, значит…

— Значит, — перебил Шмыга, — князь мира просто выбрал такую легенду. Такой, э-э-э… способ манифестации. А мог явить себя черным козлом. Или вообще лужей свиной мочи, и пришлось бы с ней работать. Ведь это черт, понимаешь? У него все проявления должны быть зловещими, лукавыми и полными лжи. Поэтому пиндосы тут совершенно не помеха, а даже наоборот. Неужели не понятно? Черта сажей не измажешь. Компромата на Сатану не бывает. Потому он и Сатана.

Мне стала ясна иезуитская логика Шмыги — и, надо сказать, я был впечатлен подобной глубиной инфернального прозрения. На Добросвета эти слова тоже подействовали, но он не сдавался.

— А если мы никак не будем от себя комментировать, — начал он, — а просто сообщим, что нам стало изве…

— То результат будет один, — перебил Шмыга. — Руководство решит, что произошла утечка стратегической информации. Операцию остановят, а нас…

Шмыга не договорил, но мы поняли.

— Так что же делать? — спросил Добросвет.

— Будем выяснять, как они гонят волну на Кремль, — сказал Шмыга. — Я имею в виду — в техническом плане. И перехватывать канал связи. Отключим их приемник, поставим свой.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Gellemar » 03 апр 2012, 08:19

Вы, наверно, уже все поняли. Чертом у Сталина работал специально натренированный МГБ человек, который промывал генералиссимусу мозги

Кем Сталин точно не был - он не был идиотом ;) См. Бажанова. А писаке пелевину - лишь бы писать :du_ma_et: :-)
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Legatus » 03 апр 2012, 12:20

Gellemar писал(а):писаке пелевину - лишь бы писать

Ну, Сталин тут не при чём особо - это ж сатира на современность и постмодернистский стёб на тему метафизики. :-)

Описывая восстание Сатаны, он создал поистине величественный миф — им, очень может быть, начнут кормиться сценарные мафии западных киностудий, когда дососут последнюю кровь из вампиров

:-)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 19 июн 2012, 10:22

Читал в прошлом году, воспринимаю как фэнтэзи на основе Андреева =)
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Виктор » 20 июн 2012, 17:19

В. Пелевин писал(а):Роль, которую сыграла комната Гагтунгра в истории, понятна без слов, поэтому не буду утомлять читателя деталями. Карибский кризис, Чехословакия, Афганистан — Советский Союз низвергался все ниже.

Так вот как Г-гр снял свою санкцию со Жругра :lol:

В. Пелевин писал(а):Андреев изобразил обитателей демонических миров с такой прозрачной ясностью, как будто сам долгое время жил с ними в одном доме на набережной.

:-) В определенном смысле, он и жил в вотчине русского демона :mi_ga_et:
Виктор

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Баядера » 20 июн 2012, 23:24

Виктор писал(а):Так вот как Г-гр снял свою санкцию со Жругра

Более того!
Если Укурмия был удостоен очень мощным инспиативным потоком самых Высших Светлых Интсанций, то... Жругр был отдан нам, простым человекам "на воспитание".
Вот мы с Витькой, как те бабка с дедкой, которые от бесдетства слепили себе Колобка...

Шучу.

Просто встретились "два одиночества" в общном смысле своей любви к Жругру.
Наша Сила в Вере и Единомыслии. И чем дальше мы друг от друга, тем больше сил своих мы ему дадим. Он - наше ВСЁ.

И мы верим и знаем, что именно он наш защитник от всех "низовцев". А мы его защитники - от вас всех ::yaz-yk: :za_da_va_la: :)-(:
Лукавый, смирись -
Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран
Сегодня будет тепло
ГДЕ МЫ - ТАМ ПОБЕДА!
Аватар пользователя
Баядера

 
Сообщений: 18085
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:12
Откуда: Баку Москва Севастополь Орёл
Национальный флаг:
Azerbaijan
Благодарил (а): 525 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Аглая » 21 июн 2012, 20:21

Баядера писал(а):И чем дальше мы друг от друга, тем больше сил своих мы ему дадим.


Баядера, а ты поддерживаешь вариант Виктора, что Навна не находится в плену у Жругра, просто ее время не наступило? Кстати, совпадает с мнением Вадима-Эйпи.

Мне вот как-то неубедительным показалось появление Навны в конце "Зарницы грозы", которая проснулась и просветлила Жругра и стало всем хорошо. Как будто автор просто не знал, как другим способом решить этот конфликт (Навна-Жругр).
Аглая

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Виктор » 24 июн 2012, 12:10

Аглая писал(а):Мне вот как-то неубедительным показалось появление Навны в конце "Зарницы грозы", которая проснулась и просветлила Жругра и стало всем хорошо. Как будто автор просто не знал, как другим способом решить этот конфликт (Навна-Жругр).

Но Елена не Навна, и со Жругром она не конфликтовала никогда изначально. Я это подчеркнул - она не светлая и не темная. В ее образе Елены есть метафорические детали, но она мой собственный, не розамирский персонаж. По "конфликту" я еще пройдусь во второй книге, ждите :-)
Виктор

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 12:35

Аглая писал(а):автор просто не знал, как другим способом решить этот конфликт (Навна-Жругр).

А разве они конфликтовали? Пленение, насколько мне известно, было бесконфликтным. Разве нет?

Виктор писал(а):Но Елена не Навна, и со Жругром она не конфликтовала никогда изначально.

Да и Навна со Жругром тоже вроде бы лично не конфликтовала. Как и Яросвет. Я ошибаюсь?
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 12:57

Mademoiselle QQ писал(а):со Жругром тоже вроде бы лично не конфликтовала. Как и Яросвет. Я ошибаюсь?

Ну у Яросвета со Жруграми много поединков было и будет.
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 13:01

Поединок не обязательно конфликт. :mi_ga_et:
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 13:06

А как же? :sh_ok:
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 14:23

Это может быть состязание. Типа турнир.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 14:29

Разве в этом случае это турнир? В чём они состязаются? В контексте Д.А. налицо именно идеологический и военный конфликт.
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 14:41

Velvet Voyage писал(а):Разве в этом случае это турнир?

Если речь идет о метафизических сущностях - то вполне. Они же не могут друг друга уничтожить.
Значит, это если и война, то весьма условная. Зарница.

Velvet Voyage писал(а):В чём они состязаются? В контексте Д.А. налицо именно идеологический и военный конфликт.

У нас на форуме такие конфликты каждый день. И что с того?
Это не мешает нам оставаться единым сообществом.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 14:46

Mademoiselle QQ писал(а):Если речь идет о метафизических сущностях - то вполне. Они же не могут друг друга уничтожить.
Значит, это если и война, то весьма условная. Зарница.

Война идёт за влияние на души. Но это серьёзно, а не в форме игры.

Velvet Voyage писал(а):У нас на форуме такие конфликты каждый день. И что с того?))
Это не мешает нам оставаться единым сообществом.

В чём едины уицраор и демиург? Когда уицраор ведёт себя как Укурмия и кто там ещё близок к просветлению - не помню... Авардал что ли. То тогда с ними и не воюют демиурги. Даже санкции раздают. А если уицраоры отбиваются от рук и начинают творить произвол (а так в основном и происходит ввиду наполовину демонического происхождения уицров), то санкция снимается (как со второго Жругра, например). Если провести аналогию с форумом, то уиц получает бан.
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 15:00

Velvet Voyage писал(а):Война идёт за влияние на души. Но это серьёзно, а не в форме игры.

Если заранее известно, что рано или поздно все придут к общему знаменателю, и всё будет хорошо, то взгляд на "противную" сторону меняется с остро враждебного на более миролюбивый.
Впрочем, никто никому не может запретить погружаться в конфликты с головой, если есть желание. :ps_ih:

Velvet Voyage писал(а):В чём едины уицраор и демиург?

Я выскажу крамольную мысль, с которой не все согласятся.
Но я её выскажу, тем более, что схожее мнение мне уже встречалось.
Они едины в том, что это две стороны одной медали. Без одной не будет другой.

Velvet Voyage писал(а):А если уицраоры отбиваются от рук и начинают творить произвол, то санкция снимается (как со второго Жругра, например). Если провести аналогию с форумом, то уиц получает бан.

Если продолжать аналогию с форумом, то на месте одной отрубленной головы непременно вырастают три. :ole_ole:
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 15:07

Mademoiselle QQ писал(а):Если заранее известно, что рано или поздно все придут к общему знаменателю, и всё будет хорошо, то взгляд на "противную" сторону меняется с остро враждебного на более миролюбивый.

Будущее известно только Всеведующему, а демиурги хоть и на его стороне, им такое неведомо, полагаю.

Mademoiselle QQ писал(а):Я выскажу крамольную мысль, с которой не все согласятся.
Но я её выскажу, тем более, что схожее мнение мне уже встречалось.
Они едины в том, что это две стороны одной медали. Без одной не будет другой.

Совсем не понял. Ведь первый демиург создал уицраора, чтобы отбить порученный ему народ от каких-то тёмных эгрегоров. А если бы тёмных эгрегоров не было, создал бы он его? Да с чего бы... Как и в то, что без зла не бывает добра, я тоже не верю. Если бы Люцифер с Гагтунгром никогда не отпадали и были бы до сих пор светлыми. Разве тогда вселенная не могла бы существовать? А потом, тем более, так оно и будет, потому что их просветление - вопрос лишь времени (пусть, по нашим меркам, и бесконечно долгого).
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Mademoiselle QQ » 24 июн 2012, 15:44

Velvet Voyage писал(а):Будущее известно только Всеведующему

Аллилуйя! Однако я верю, что светлый финал апокалипсиса - не только утопическая фантазия Иоанна Богослова.

Velvet Voyage писал(а): Ведь первый демиург создал уицраора, чтобы отбить порученный ему народ от каких-то тёмных эгрегоров. А если бы тёмных эгрегоров не было, создал бы он его? Да с чего бы...

О причинах и первопричинах и самых первых первопричинах создания уицев уж столько копий сломано...
И по благим намерениям, и по плодам уже всех осудили-пересудили.
Напомню лишь, что зло всегда находит себе оправдание. Это добро - не всегда.
Были пресловутые эгрегоры тогдашней реальностью, или лишь удобным поводом для расширения личной власти "заступника", были они реально темными или просто были альтернативной реальностью, кто кого на что первым спровоцировал - кто ж теперь правду скажет? ))

Velvet Voyage писал(а):в то, что без зла не бывает добра, я тоже не верю.

У меня была возможность в этом убедиться. Не единожды.

Velvet Voyage писал(а):Если бы Люцифер с Гагтунгром никогда не отпадали и были бы до сих пор светлыми.
Разве тогда вселенная не могла бы существовать?

Тогда у неё не было бы выбора. Это правильно? Это справедливо?

Velvet Voyage писал(а):А потом, тем более, так оно и будет, потому что их просветление - вопрос лишь времени

Да, но тогда это уже будет их личный выбор. Всё таки осознанный выбор - это совсем не то, что безвольное подчинение марионетки.

Velvet Voyage писал(а):вопрос лишь времени (пусть, по нашим меркам, и бесконечно долгого).

Надеюсь всё же, что судьба человечества меряется человеческими мерками. Я оптимистка.))
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Трон Гагтунгра

Сообщение Velvet Voyage » 24 июн 2012, 16:04

Mademoiselle QQ писал(а):Тогда у неё не было бы выбора. Это правильно? Это справедливо?

На мой взгляд, правильно и справедливо. Почему нет?
Velvet Voyage

 
Вернуться наверх

След.

Ответить
Сообщений: 32 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«И десятки тех, кто захотел твое тело, не стоят и мизинца того, кто полюбил твою душу.» © Омар Хайям
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us