Роза Мира на RozaMira.Us

Рауха писал(а):Если рационал усвоил, что бардак - это нормально, то в упорядоченной среде ему будет как-то неуютно и неправильно, и переучить его будет посложней чем ирра.

О! вот уже полезная инфа - "переучить" - !!
То бишь очень важен аспект именно "изначальной закладки" - установка.
Вот для меня это сложно - я сама стараюсь замечать что-то такое, чтобы не входить в конфликт с окружающей средой, но... когда эта "среда" не замечает ничего, тогда сложно...

Рауха писал(а):а у раци всё держится на "патамушта!", и если обоснований не видно, значит надо их найти или даже выдумать. Патамушта!

Блин! а КАК же без этого???

Я ж говорю, я дочку никогда не ругала, я сама ей абисняла ей проступки, и все "патамушта", и что я это всё понимаю, и что это плохо, ПАТАМУШТА...

Просто если потом чел встаивается в мои "патамушта", то и нормально всё, а если нет - меня бесит.
Причем, я-то и без слов практически всё понимаю - просто по знакам, если таковые есть, а когда нет ни знаков, ни вообще ничего - и нужно что-то абиснять тому, кто мне не ребенок, кого я в принципе по статусу считаю себе равным - это для меня ужос-ужос!

Рауха писал(а):Конкретно про твою гекслю. Наверно своё поведение она не объясняет никак даже себе самой.

Это я уже тоже поняла, как и говорила: скорее всего она вообще ничего не думает.

Рауха писал(а):Обычный предскандальный расклад.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Уже пять лет ту живу - скандалов не было.
Для меня это такая тема, которая может бесить престрашно, но чтобы сделать из этого скандал...
Я первая нимагу - меня нужно именно задеть - тогда я могу разразиться на скандал, и даже на истерику, и то, если я в тот момент буду к этому готова психологически.
И если бы еще не гексля, а кто-то более сильный по тиму - ))))))

Какой, нафег, скандал с гекслей?? ню, пару лет назад что-то такое типа вроде было - а смысл скандалить с гекслей???
Если утром она с тобой будет общаться, как ни в чем не бывало?

В этом, кстати, громадный плюс тоже, конечно.

Рауха писал(а):Отношенческие выяснялова - естественная игра высших приматов.

О, да!... это да... Бетанское... ню, может еще с напкой бы да..
Меня в этом смысле Бог как-то бережет от этого - то ли я слабая, то ли ... не знаю.

Хотя.. у моего братца-Робчика жена была - Жучка... выяснялова были...
Там только был один очень сильно-слабый акцент - та Жучка была очень тупая по жизни. А поскольку она Жучка, она это просто чувствовала как-то, поэтому она постоянно хотела со мной скандалить, но не умела - она приоткрывала дверб в мою комнату, кидала какую-то фразу, а потом убегала тут же, не давая мне ей ответить - хотя мне тогда было 16 лет, а ей 30...
Жучка в 30 лет, если умная - это же круть крутсякая...

Рауха писал(а):Возможно она просто не дуплясь чует, что ты не удостаиваешь её даже мелким скандальчиком.

Ха! интересный вариантик... Вообще - да - я просто чую, что ей просто физически хочется скандальчика - для просто чтобы "жить повеселей" - ибо для неё скандальчик - это веслушка по творческой, а для меня-то это кусок души по базовой + ограничительная...

Рауха писал(а):Поругались,, кто на что способен прикинули, дальше можно мириться или враждовать потихоньку. Пространство заполнено, картина ясна, можно как-то творчески самовыражаться.))) Это ж просто невыносимо когда не понятно или полной уверенности в понятности нет в месте своего базового окружения,

Всё точно!
Мы с ней лишь однажды схлестнулись, и я ей сказала: А ты вообще КТО?? Ты Падчерица!
После этого она при мне ни разу Саныча "папой" не назвала.
Это возвращаясь опять к:

Рауха писал(а):Отношенческие выяснялова - естественная игра высших приматов

Наверное в этом и есть моя самая главная проблема - я вроде как - безусловно - альфа-самка и всё такое.
Но.. Если я альфа-самка, значит и всё остальное должно быть именно ТАК, как мне будет комфортно - либо само собой комфортно, либо, если кому-то что-то не нравится, нужно со мной бороться за свое право быть альфой - предъявы делать открыто, блин!

Ясен пень, что я тогда либо порву, либо сама умру - но когда втихаря подсовывают тухлятину и при этом вечно виляют дружелюбно хвостом и падают, признавая себя омегой, КАК себя всети, чтобы не свихнуться??? - я ума не приложу...

Рауха писал(а):Сенсорное восприятие может быть пассивным, созерцательным. Или наоборот, динамичным, деятельным. Можно любоваться собакой (или наоборот, неприязненно наблюдать). А можно прикидывать - "а какая у неё шерсть на ощупь, если погладить?"

Класс!!
Вот помню в детстве - мне ВСЕГДА хотелось погладить собаку, не взирая на то, злая она или добрая - с возрастом всё менялось - оказывается в мире есть лысые собаки... фублин - мерзкие - таких уже гладить не хотелось.
А вот когда есть собака - раньше - её хотелось именно и обязательно погладить. Сперва посмотреть ей в глаза, понять: как собака отнесется к моему поглаживанию - у наших друзей - это я про период моей жизни в мск с моим бывшим мужем - у них была южно-русская овчарка - типа такая болонка, только очень громадная - Цезарь его звали - у него была длинная белоснежная шерсть, а сам он был очень большого размера - мой достик так всегда и боялся его, требовал, чтобы хозяева надевали намордник на него

А я просто понимала Зурика - просто чувствовала, когда и что ему нравится и что раздражает, и он меня тоже понимал!
Зурик очень любил сыр. Я множество раз своему Достику показывала нежность Зурика: Я клала себе на нос кусочек сыра и подлазила к Зурику - Зурик так аккуратненько всегда брал тот кусочек сыра с моего носа... Причем, Зурик не был собакой, которая вся из себя такая радостная, хвостом виляет - наверное Зурик был Балем - он своих чувств никогда не выражал внешне, но они всегда чувствовались

Рауха писал(а):Причём все эти виды восприятия-переживания свойственны любому человеку в пределах соц.нормы, но внимание бывает сконцентрированно либо на актив, либо на пассив. Оставшееся на переферии внимания совершается автоматически, как бы "само собою.
Это не всё, но может, есть возражения?

Возражений нет, есть вопросы...

Меня в дестве кусали собаки. Мне тогда было лет ... первый раз я и сама не помню, мне рассказывали, уже в осознанке - лет 7.
Один раз помню наш пес меня кусал и сильно - за голову - он меня повалили, а потом пытался грызть голову, ухватить не мог, разумеется, я визжала, выбежал брат, и спас меня ))

Потом у подруги : за задницу меня их собака укуслиа)))))))))) не сильно, по касательной.

И после этого я как-то сказала себе: Больше меня НИКОГДА ни одна собака не укусит!
Вот я просто так для себя тогда решила и ВСЁ!

И, помню, лет нам было по 8-9, идем с подругой-Жучкой!! Уж она была девочка героическая без эпитетов, не вру и не преувеличиваю, нам навтсречу свора собак - течка у самки и с ней её ухожоры - безбашенные - Лариска мне: Наташка, пойдем другой дорогой!!
Я: НЕТ! пойдем тут! Не бойся - они нам ничего не сделают.
И я такая вся из себя храбрая иду на них - и что?
Разумеется, что все собаки тут же, как увидели маленького гамлетеныша, идущего на них напролом с очень однозначным берсеркским выражение лица, тут же все завиляли хвостами и я стала их предводителем.

Мне просто нужно было доказать самой себе, что я их не боюсь - и тут же я стала из вождем.

После этого, уже было во взрослой жизни куча сюжетов с собаками, это уже не интересно. Там просто заходишь в стаю, вожак гавкает, а ты на него прешь - и всё - вожак убежал, стая вокруг тебя хвостами виляет, и смотрят на бывшего вожака как на лоха и лузера.

А люди? он очень сильно в этом смысле отличаются?

Ну, вообще-то, наверное, не стоит так однозначно гекслей обобщать. Встречались мне гексли-доминанты, и, знаешь, далеко не самый это нелепый вариант. Гекли-лидер снисходителен и дружелюбен, не тиранит и не блажит обычно, а если блажит, то довольно безобидно. При этом за своим статусом следит чутко и непринуждённо, просто сдуру его утратит навряд ли. Но это так, вообще-то.
Насколько я представляю, твою гекслю донимает не амбиции, а неясность. В чём-то ты её представлениям о лидерстве не соответствуешь. И про это, скорее всего, напрямую не спросишь. Не поймёт, возможно, а если поймёт, то сама удивится, озадачится и фих знает чего от растерянности наплести может.
Тут два варианта - "правильный" или ""естественный". Правильный подразумевает серьёзную работу - близкий контакт, внимание, поиск подходов и способов коммуникации, а потом уже скрупулёзный труд по корректировке отношений. Гогика уже не педо - та ещё заморочечка...
А естественный - это игра. Со всеми выгодами и издержками. И не на равных, как я понимаю. "Правильный вариант" тоже игровой момент подразумевает, но в ""естественном" варианте игрушечки уже с оттенком цинизма выходят. Однако мало кто не так отношения строит, даже, казалось бы, куда более интимные... Тут как бы полегче намного. Надо просто вынудить её врубиться в свои доминантные приоритеты. Продемонстрировать, что если дело дойдёт до настоящего скандала, хорошо не станет никому, но в первую очередь провокатору. Поэтому лучше поискать другие способы "сублимации", И ЭТО ПРАВИЛЬНО И КРУТО (что на самом-то деле вовсе не факт). Можно присмотреться, как на неё заказчик угомон наводит и сделать то же самое ПО СВОЕМУ. Не уверен что есть тут мне резон тебя долго такому учить, но просто типа например - подкинула она тебе снова свои вилки, допустим. Заводишь эдак дипломатичненько разговор о губках или моющих средствах, как бы по ходу НО ОЧЕНЬ настоятельно просишь показать наглядно сколько она мыла на губку выдавливает (нелепость ситуации не помеха а преимущество))), и даёшь ей для демонстрации те самые вилки, не успокаиваясь пока она не вымоет их ВСЕ. И так каждый раз, без уступок. Уступка ОЩУЩАЕТСЯ (без всякого понимания) не как великодушие, а как слабость или неадекватная спесь. Такие уж мы обезьянки, и чем благородней свой образ видим, тем обезьянней поступаем при этом.

Я с собаками тоже отношения имел близкие. В раннем детстве был изрядно тяпнут за ряшку, и сейчас благодарен бабушкиной сестре которая чётко и эмоционально-доходчиво мне разъяснила правоту собаки.
Тебе, наверное, попадались не устойчивые стаи, а случайные собачьи компании. В стае шушера убегает вслед за вожаком. Который, если не дурак, делает вид что вспомнил о чём-то более важном чем дежурное обгавкивание.)))
Люди весьма похожи на собак. Они тоже хищники, это свою специфику придаёт. Более высокие альтруизм и координацию совместных действий чем у шимпанзе и макак. И ещё занятный нюансик. Переход на мясо шёл параллельно с увеличением мозга и, соответственно, половой диференциацией (рожать большеголовых, а потом долго их опекать пока башка нужных размеров и пропорций не достигнет - ну, в общем, понятно). Поэтому музщины более "хищные" поведением. Хоть это инстинктивно не закрепилось и культурные выверты иногда до реального матриархата доводили.

Рауха писал(а):Ну, вообще-то, наверное, не стоит так однозначно гекслей обобщать. Встречались мне гексли-доминанты, и, знаешь, далеко не самый это нелепый вариант.

Я, вообще, НЕ обобщаю - у меня изначально о гекслях было совершенно иное мнение - у меня тётка любимая была гексля - причем, гексля просто эталонная во всех смыслах.

Просто она была добрая и не рвачка. Она постоянно что-то пекла и постоянно у неё были в доме хорошие конфеты.
И двери её дома всегда были распахнуты - соседские детишки бегали во дворе, захотелось чего-то - они всегда бежали в дом к той тетке моей и брали всё, что им там хотелось - из еды, я имею ввиду - конфеты, печеное всякое..
Я от этого оффигевала тоже, если честно.

Рауха писал(а):Гекли-лидер снисходителен и дружелюбен, не тиранит и не блажит обычно

Именно! Опять на примере своей семьи:
Моя мама-Дося - она старшая, а сестры у неё: (по возрасту)
Шура - Гексля - была...
Нина - точно сказать не могу - возможно Дюмка.
Галя - Макса
Вера - Жучка.

В последние годы моя мама, Шура и Вера жили в Орле, соответственно отношения близкие регулярно.
Вот с Галей-максой у веры-Жучки отношения всю жизнь самые близкие всегда. Нельзя сказать, что идеалистические, разумеется, но очень такие ПРАВИЛЬНЫЕ.

Я с Верой выросла - она моя любофф всю жизнь, это и соционически понятно, и по жизни так было.
А вот с Галей-Максой я как-то по детству практически не виделась - в разных городах жили.
Но зато когда уже во взрослости с ней мы сошлись - это было............. не, не ВАУ!!! - ВАУ - это с Жучкой, а Маской - В.А.У.
С Жучкой - с ней всё время рейв!!! бжжж-полетели!!!
А с Максой - с ней так спокойно и правильно.
В общении очень легко - она мои эмоции - не знаю, насколько понимает, но то, что ей они всегда нравятся - это я точно чувствую.

А моя мама с этими сётрами:
С Жучкой вечно воюют. Мама категорически считает Веру во всем "не такой".
С Максой-Галей - мама её всегда идеализировала, до тех пор, пока Галя не сделала маме замечаний по существу.
Причем, Галя чрезвычайно корректная вообще, а уж по отношению к сестре тем паче.
Но и она таки смогла обидеть мою маму...

Вот единственный чел среди сестер - это была Шура - та..... "хоть ссы в глаза - всё Божья роса" - в самом хорошем смысле этого слова - у Шуры НИКОГДА И НИ С КЕМ не было враждебных отношений - не потому что её никто не обижал - Вера и ей пистон вставляла по-Жучьи будь здоров!
И было за что... за приемного сына, которого Шура усыновила в младенчестве, но вырос он в прежуткого урода. А Шура любила его.
Я - по-Гамски - просто очень хорошо понимала её любовь к нему. Хоть и ненавидела его - он был Габен.
Умер через две недели после матери.

И Шура жаловалась мне, что все её ругают за него.
А я ей честно говорила: конечно же он мерзота, но чувства матери от этого не меняются. Нет никакой разницы - родила ты его или нет, если ты ему мать по жизни - то и любить его будешь именно как мать. Я его тоже презираю за все его художества, но я люблю твою любовь к нему, я понимаю это.

И Шура была очень благодарна мне за мои эти чувства и искренность.
Я вообще с Шурой делилась практическим ВСЕМ. И много раз говорила ей, что люблю ей больше, чем свою мать, что хотела бы, чтобы она была моей матерью.

Так что в плане Гекслей у меня НЕТ предвзятости ни на йоту.
И все мои претензии совершенно рационально обоснованы.

Рауха писал(а):Насколько я представляю, твою гекслю донимает не амбиции, а неясность. В чём-то ты её представлениям о лидерстве не соответствуешь. И про это, скорее всего, напрямую не спросишь. Не поймёт, возможно, а если поймёт, то сама удивится, озадачится и фих знает чего от растерянности наплести может.

Скорее, что не НЕ соответствую, а просто - априори - ей не нравится, что я ВООБЩЕ появилась в её жизни - очень сильно мешаю я ей - вот и всё.

Рауха писал(а):Тут два варианта - "правильный" или ""естественный". Правильный подразумевает серьёзную работу - близкий контакт, внимание, поиск подходов и способов коммуникации, а потом уже скрупулёзный труд по корректировке отношений.

Бесполезняк - по причине "априори" выше ))

Рауха писал(а):А естественный - это игра. Со всеми выгодами и издержками.
...
Надо просто вынудить её врубиться в свои доминантные приоритеты. Продемонстрировать, что если дело дойдёт до настоящего скандала, хорошо не станет никому, но в первую очередь провокатору.

Если бы там был ум...
Тупая рвачка - вот и всё.
Если бы там были хотя бы в малейшей степени задатки интеллекта.. то да, а так - просто вою от того, что других вариантов НЕТ.

Единственное, что я могу сделать - это ограничивать свою болевую БС-территорию от гекслиного влияния - потому что по всем другим функциям мне достаточно фиолетово - разве только еще по ЧС меня бесит, когда она пытается подражать мне в одежде.
Вот пока меня не было - она и близко ТАК не одевалась, как я люблю.
А тут я стала очень часто замечать, что она буквально с меня начала шаблонить.
Я, конечно тихо взбесилась, но ничего открыто и сразу не сказала.
Просто потом, вскользь-междупрочим, этак невзначай, я сказала ей, что ей этот стиль - как корове седло.
И еще прихваила, как же ей идет все её любимое желтое-золотое-зеленое - с очень таким видом знатока и серьезно - она, конечно поверила.

Рауха писал(а):Можно присмотреться, как на неё заказчик угомон наводит и сделать то же самое ПО СВОЕМУ.

А он её игнорит вообще - - он её не замечает - а если она даже когда-то пытается его доставать чем-то - он на неё гаркнет - и всё - она либо тихо себе заткнется, либо идет рыдать.

Рауха писал(а):Заводишь эдак дипломатичненько разговор о губках или моющих средствах, как бы по ходу НО ОЧЕНЬ настоятельно просишь показать наглядно сколько она мыла на губку выдавливает (нелепость ситуации не помеха а преимущество))), и даёшь ей для демонстрации те самые вилки, не успокаиваясь пока она не вымоет их ВСЕ. И так каждый раз, без уступок. Уступка ОЩУЩАЕТСЯ (без всякого понимания) не как великодушие, а как слабость или неадекватная спесь.

Сережа... я, вообще-то Гамлет... а ТАКИЕ методы перевоспитания нерадивых гекслей - ню... для Дюмки бы подошли бы.. ога))))))))))))

А в моем арсенале есть только ТРИ варианты противодействия:

1) - самый распространенный - тихо тупо молчать, бесится и терпеть. Долго и мучительно. Максимум - отгородится от ситуации как только возможно - наверное по Калинаускасу это будет называться "отказ от защиты функции" - но... это же болевая - её трудно защищать.
2) это - если возникнет подходящее настроение - прочитаю длинную и очень интересную лекцию, начав не-бог-знает откуда, а в итоге подвести К...
3) вариант самый резкий и очень уж маловероятный - это уж если совсем невмоготу: ЕСЛИ ТЫ, СУКА, ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ... (перечисление претензий), то я с тебя скальп сниму. (или что-то в этом духе, какое-то очень ЧС-угрозное).

Забыла сказать, ччто третий вариант я ВСЕГДА говорю ТАКИМ тоном, что "жертва" ясно чувствует, что я реально это сделаю - во всяком случае мой бывший Достик всегда мне это говорил, ибо имел счастье познакомиться с этой моей ипостасью - ему я пообещала размозжить череп молотком для отбивания мяса
А для большей убедительности я этот молоток стала класть себе под подушку.

Рауха писал(а):В раннем детстве был изрядно тяпнут за ряшку, и сейчас благодарен бабушкиной сестре которая чётко и эмоционально-доходчиво мне разъяснила правоту собаки.

Рауха писал(а):Тебе, наверное, попадались не устойчивые стаи, а случайные собачьи компании. В стае шушера убегает вслед за вожаком. Который, если не дурак, делает вид что вспомнил о чём-то более важном чем дежурное обгавкивание.)))

ДА! и это Мудрые вожаки! Такие сразу могут оценить ситуацию и сделать верный вывод - чтобы не облажаться, нужно просто сделать вид, что "это ниразу не важно, и есть куча других, более нужных дел!" ))

Рауха писал(а):И ещё занятный нюансик. Переход на мясо шёл параллельно с увеличением мозга и, соответственно, половой диференциацией (рожать большеголовых, а потом долго их опекать пока башка нужных размеров и пропорций не достигнет - ну, в общем, понятно). Поэтому музщины более "хищные" поведением. Хоть это инстинктивно не закрепилось и культурные выверты иногда до реального матриархата доводили.

И, но вдогонку к этому нюансику есть соответствующее следствие - опекание своих малышей долгое время чревато о-о-очень чрезмерным развитием... чего-сь?... - правильно - эмоциональной сферы субъекта в отдельности и общества в целом.

Рауха писал(а):Я с собаками тоже отношения имел близкие.

У меня пол детства прошло с собаками - мы бегали всегда двумя стаями - стая мальчишек и стая собак.. грозная сила была кстати. С 5 лет примерно и до 8 класа у меня всегда были собаки. Да и потом тоже в институте уже. Один раз собака меня укусила - не до крови и была абсолютно права..
При чем она угрожала мне рычанием довольно долго.. а я не понял предупреждения.
Я был влюблен в собак и не понимал котов.
Помню была сцена когда одного кота собаки загнали на дерево достать не могли, тогда они сели в кружек под деревом и стали на него смотреть. Кот и минуты не смог выдержать этого взгляда.. спрыгнул увернулся и скрылся в подвале.

Но с тех пор я изменил свое восприятие..
Сейчас я смотрю на собак как на бесов.. как на такие души у которых есть привычка есть с земли, трахаться на виду.. валяться в грязи.. брехать и подбрехивать стаями, иметь длинные челюсти, зубы..
Вобщем бесы волосатые..
И многое людское у нас от них..
Как и от котов тоже.

Баядера писал(а):1) - самый распространенный - тихо тупо молчать, бесится и терпеть. Долго и мучительно. Максимум - отгородится от ситуации как только возможно - наверное по Калинаускасу это будет называться "отказ от защиты функции" - но... это же болевая - её трудно защищать.
2) это - если возникнет подходящее настроение - прочитаю длинную и очень интересную лекцию, начав не-бог-знает откуда, а в итоге подвести К...
3) вариант самый резкий и очень уж маловероятный - это уж если совсем невмоготу: ЕСЛИ ТЫ, СУКА, ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ... (перечисление претензий), то я с тебя скальп сниму. (или что-то в этом духе, какое-то очень ЧС-угрозное).

Я ничего не рекомендую по поводу разъяснений. В данном раскладе это только "дубина", демонстрация претензий на превосходство (скорее всего будет так восприниматься). "Оппонентка" ПОЧУЯТЬ нужное должна, а уж как она сама себе будет это объяснять, да и будет ли - какая тебе разница?
Она верняком добивается скандала. Так угости её этим, но так, чтоб ей это не понравилось СОВСЕМ и НИКАК (в том числе и в форме "мазо-"). Продемонструй доходчиво дисгармоничность и нелепость такого расклада, не пытаясь довести до её ума ничего кроме того ФАКТА, что инициатива в этом деле принадлежит ей. Пусть сама отгораживается.
Если ты ГАМЛЕТ, то ты артист и при правильном понимании и настрое можешь сыграть любую роль.

PavKa писал(а):

Рауха писал(а):Я с собаками тоже отношения имел близкие.

У меня пол детства прошло с собаками - мы бегали всегда двумя стаями - стая мальчишек и стая собак.. грозная сила была кстати. С 5 лет примерно и до 8 класа у меня всегда были собаки. Да и потом тоже в институте уже. Один раз собака меня укусила - не до крови и была абсолютно права..
При чем она угрожала мне рычанием довольно долго.. а я не понял предупреждения.
Я был влюблен в собак и не понимал котов.
Помню была сцена когда одного кота собаки загнали на дерево достать не могли, тогда они сели в кружек под деревом и стали на него смотреть. Кот и минуты не смог выдержать этого взгляда.. спрыгнул увернулся и скрылся в подвале.

Но с тех пор я изменил свое восприятие..
Сейчас я смотрю на собак как на бесов.. как на такие души у которых есть привычка есть с земли, трахаться на виду.. валяться в грязи.. брехать и подбрехивать стаями, иметь длинные челюсти, зубы..
Вобщем бесы волосатые..
И многое людское у нас от них..
Как и от котов тоже.

Категоричность и установка на самоутверждение через "правильность" пагубны для любого развития сознания.

PavKa писал(а):Один раз собака меня укусила - не до крови и была абсолютно права..

PavKa писал(а):Но с тех пор я изменил свое восприятие..
Сейчас я смотрю на собак как на бесов.. как на такие души у которых есть привычка есть с земли, трахаться на виду.. валяться в грязи.. брехать и подбрехивать стаями, иметь длинные челюсти, зубы..

Тьфу, блин!
А вот у мусульман - у них есть поверие, что если собака загрызет, в рай никогда не попадешь - они считают собак "грязными животными"

Паша, как можно на существ, созданных Богом смотреть, как на бесов??
Ты отдаешь себе отчет в своих словах?

Котэ опережают собак по ми-ми-ми и на много, но! Собаки, они верные друзья - и этим ВСЁ сказано. Собака не способна к предательству.
Про собак я могу говорить бесконечно - у нас вот в доме был Торик - сдох недавно, Яник его видел и Раос.
Этот пёсик меня обожал. Он позволял мне делать с ним ВСЁ. Однажды Манькин хахаль попробовал с ним панибратски пошутить, как я это делала - ага - пёсик так на него грыкнул, что хахаль аж побледнел от испуга - он думал, что собачья любовь - это хиханьки-хахоньки - просто так дается.
шиши вам.
Самое прикольное было, что в этот момент я была рядом и хахаль (Габ) удивленно посмотрел на меня - дескать: КАК ТАК? ПОЧЕМУ? Почему он тебе всё позволяет, а на меня так вот?

Я же тогда была новичком в том доме, а этого хахаля пёс знал уже пару лет до меня.

Тут, конечно, в первую очередь дело было в том, что пес изначально меня почувствовал и полюбил. А потом - я его всегда кормила вкусно. И заботилась о нем реально, хоть и всегда говорила, что ненавижу его.

Я нашей мелокй показывала: Вот подзываю его к себе и начинаю рукой очень сильно дразнить - он реально начинает очень сильно, и с виду очень грозно рычать и типа пытаться меня укусить - мелкая была в ужасе - НО! как только я в любой моент свою дразнящую руку останавливала прям перед его мордой - просто переставла дергать а статично резко - СТОП! - пёс туже тоже переставал меня атаковать, успокаивался, и начинал лизать, я опять начинала его дразнить, он опять клацал зубами и был злобный, я опять - СТОП! - он тут же.
Мелкая просто абалдевала.
Вот как только я статично фиксировала руку - пёс тут же успокаивался.

Со стороны это выглядело очень даже страшно - пес не артист, сыграть агрессию он не может, и он реально был очень злобный и агрессивный - свиду))) зубами клацал очень громко.
Просто а же была его альфа-самкой - и он знал, что это жесткая игра, там всё было взаправду - он реально мог бы меня укусить - если бы успел - а когда я ему давала знак: ВСЁ! он беспрекословно слушался.

Рауха писал(а):Она верняком добивается скандала. Так угости её этим, но так, чтоб ей это не понравилось СОВСЕМ и НИКАК (в том числе и в форме "мазо-").

Нет. Не подходит.
Скандал в исполнении Гамлета?
Это нужно очень заслужить.
Или уж довести очень сильно.

Геклся, да еще и Весы по гороскопу - это на человеческом языке называется так:
И нашим и вашим за копейку спляшем.

Устроить скандал такой мелкой душонской торгашке?
Я себя не на помойке нашла.


Гамлет может устроить скандал, если очень резко взбесился по какому-то вопросу и рядом объект его бешенства.

Во всех остальных случаях - Гамлет НЕ может устроить скандал - Творческая БИ + стратегия - Гамлет слишком быстро всё анализирует, эмоция пропадает.

Да и вообще - умный, прокачанный Гамлет - это не жалкий и эксцентричный скандалист - это пружина - которая может очень долго подавляться, а когда она выстрелит и как - этого никто не знает...

И вообще - мне интересней играть..
Вот, сёня таки опять в раковине стали валятся грязные вилки - это сперва Гексля хотела попытаться сделать вид, что "она так не делает", но... я то умею ждать и знаю КАК оно есть на самом деле - сперва она тут же поняла мой намек, который был без слов, а потом - всё равно - стала делать по-своему - так она просто привыкла, и это ничем не изменишь - а мне оно надо? Скандалить с Гекслей и приучать её к порядку?
Равносильно что воду в решете носить.


Помню, я была маленькой, лет 12 мне было, мне велели пол в комнате помести. Я подмела, собрала мусор в совок, а то, что "не собиралось", я взяла и размахала по комнате.
А мой брат-джек в окно видел, после этого мне брат таких пилюлей выписал насчет того, что я...
И он, мой брат, и приучил меня убирать всё, как следует - либо вообще не делать, либо делать хорошо.

Так я же это до сих пор помню! И так деалю.
А Гексля? Ей её Заказчик уже тыщу раз абиснял, что что ножи в эту деревянную фигню надо ставить лезвием к стене!!
И что? она НИКОГДА так не делает.

Почему? Потому что:
Во-первых Заказчик сам по себе это говорит, но похуист к соблюдению своих слов - Типо: сказать сказал, как нужно правильно, а дальше проследить правильность - не его дело - у него БИ не творческая, и он не Макс...

По большому счету меня это тоже не бесит - я, конечно, могу гаркнуть, чтобы делали, но... для меня "гаркнуть" - это дорого стоит - я хоть и альфа-самка, но это епархия альфа-самца - если он ей говорил, как надо, а она этого не делает - для меня это лишний козырь, чтобы периодически ему в морду тыкать - типа - вот смотри - как тебя не уважают.

Там проблема в том, что мамаша у этой Гексли по всем параметрам, явно была Габенка...
И эта Гексля просто очень привыкла сидеть на голове.
А Заказчик... он того... Гюхель, который часто влюблялся, из-зо этого вечно чувствовал себя виноватым по отношению к жене-Габочке - позволял ей - в размен в качестве компенсации - в семье вести дела чисто по своему усмотрению - он вообще не был сопричастником в семейных делах.
Гексля вообще воспринимает его, как некоего своего кого-то, кто постоянно должен о ней заботится - этот Заказчик был чрезвычайно чужд этому осиному семейству.
Я - его спасение.
Если бы даже его жена не умерла, он бы - всё равно - ушел бы от неё ко мне.
Конечно, блин - иметь жену Габку, а потом Гамлю... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

У нас очень интересно отношения складываются...

Самое главное - это общая Базовая - я еще раз убедилась, что дуальность - это полная фигня!
Родственные отношения - это да.

Баядера писал(а):Паша, как можно на существ, созданных Богом смотреть, как на бесов??
Ты отдаешь себе отчет в своих словах?

Шоб ты знала все существа включая бесов созданы Богом..
И ни одна волосинка ни одна травинка без Его на то воли ни упадет ни выростет...

Ты просто плохо понимаешь бесов.. ( а может и собак)
Бесы - это такие же души как и наши только одержимы низкими страстями, жрать, спать, трахаться, бездельничать..
Облаять кого то кто сдачи дать не может ..
Нассать на что то не тобой пахнущее.. что б пахло тобой любимым.

Нет я не говорю что все высокие чувства не доступны собакам..
И любовь и ревность и верность и храбрость, и гордость у них есть .. но проявляется это в основном рядом с человеком.

А когда они сами по себе и собираются в стаи - ведут себя как бесы..
ИМХО.

PavKa писал(а):А когда они сами по себе и собираются в стаи - ведут себя как бесы..

Как именно? Опиши, пожалуйста.

Просто я множество раз бывала в таких местах - и везде одна и та же картинка: Стая. Вожак идет на тебя, и проверяет на вшивость.
Ты даешь понять вожаку, что ТЫ тут главный - и вожак просто уводит стаю, чтобы не потерять себя в их глазах.

Я просто слишком часто вторгалась в такие места, знаю.

Помню в Таганроге отдыхали - там на ближний пляж нужно было пройти через бездомную очень большую собачью стаю.
Мой бывший муж очень боялся собак, он тут же стал паниковать и кричать: Нет-нет, мы туда не пойдем!!
Я сказала: Почему? Они же совершенно безобидные - там даже конфликта не было - вожак сразу ко мне подошел, лапу дал, хвостом вилял, и все виляли - мы там были им друзья!

Баядера писал(а):Как именно? Опиши, пожалуйста.

Я ж вроде описал..

PavKa писал(а):Ты просто плохо понимаешь бесов.. ( а может и собак)
Бесы - это такие же души как и наши только одержимы низкими страстями, жрать, спать, трахаться, бездельничать..
Облаять кого то кто сдачи дать не может ..
Нассать на что то не тобой пахнущее.. что б пахло тобой любимым

Ну, не знаю - у меня такое от них ощущение последнее время..
Когда я смотрю на них я вижу в них нечто плохое.. просто раньше я этого в них не замечал.

Паш, псы - это помощники человека - в очень многих местах человеку помогают: искать на развалинах людей, в снегах искать, наркоту всякую, - пёс - это такой "гаджет" живой - усилитель человеческого нюха.

поводыри и пр. - да вообще - у псов на земле СТОЛЬКО работы, что я всё даже не вспомню...

Как воспринимает прошлое Яник и его либеральные братья:

alekseymoon писал(а):Как воспринимает прошлое Яник и его либеральные братья:

Ну, собаки ладно, каким-то боком к основам восприятия разговор отнести можно.
А это-то тут зачем?

Баядера. я собак боюсь, очень. Но как-то в чистом поле на меня набежала стая. Я встал столбом, руки засунул в карманы. Вожак подбежал, понюхал, повилял хвостом. После чего ребятушки пробежали мимо. Несмотря на то, что они отлично понимали. что я боюсь.

Тэнгу писал(а):Баядера. я собак боюсь, очень. Но как-то в чистом поле на меня набежала стая. Я встал столбом, руки засунул в карманы. Вожак подбежал, понюхал, повилял хвостом. После чего ребятушки пробежали мимо. Несмотря на то, что они отлично понимали. что я боюсь.

Вожак проявил снисходитеьность. Остальным и в голову не заскочило.
Нормальные собаки не злые. Просто у них свои, достаточно понятные представления о порядке.