• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Психология

В глубинах подсознания
Ответить
Сообщений: 15 • Страница 1 из 1

Ресентимент

Сообщение Gellemar » 01 янв 2015, 12:33

Википедия писал(а):Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.

Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Ф. Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов, которая противостоит морали господ. Ресентимент, по Ницше, деятельно проявляет себя в «восстании рабов»: «Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности…», — этими словами, собственно, и вводится понятие ресентимента.

Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.

источник -->

Какое-то сложное понятие. Такое впечатление, что искусственное. От столба выдуманное. А вы как считаете?

Если оно "применяемо", - то где именно?
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Legatus » 01 янв 2015, 15:54

ИМХО, Ресентимент - это соединение в одно несоединимого, мания величия и мания преследования вместе, в одном флаконе.

Скажем, испытывать неудовольствие от своих промахов, ошибок и недостатков свойственно всем.

Но одни принимают их к сведению и начинают работать над собой с тем, чтоб их преодолеть.
Другие же, как это не странно, по разным причинам, сейчас не о них, склонны признавать эти недостатки не надостатками, а частью своей личной или коллективной идентичности, и таким образом защищать их как себя.

Однако человек может конструировать, осознанно или нет себе идентичность, жизнь при этом своей реакцией продолжает показывать, что есть достоинство, а что недостаток.

И вот тут уже начинается менталитет рессентимента.

То, что с точки зрения нормального человека, видя на взаимодействие этого с объективной реальностью, будет оценено как недостаток над преодолением которого надо работать, подверженным рессентименту провозглашается скрытым достоинством, за которое, как нашёптывает ему паранойяльная составляющая его мистического сознания, некие злые силы, просто тайные и могущественные, если мы говорим о политике, или вообще потусторонние и демонические, если рессентимент проник в религию, специально мстят носителю недостатка, стремяться даже уничтожить... именно как носителя якобы особого "достоинства". В итоге, чем больше жизнь бьёт его по голове за недостаток, тем более он цепляется за него как за достоинство. 8-)

Финальное мировоззрение на базе рессентимента - это всеразнейшие жизнеотрицающие доктрины и культы, неотъмлемой частью которых является доктрина большого пиздеца страшного суда, согдасно которой всем, обижавшим носителя рессентимента, когда-то "за всё воздастся", и вторая доктрина о существовании жЫдомассонов и рептилоидов тайных обществ, специально созданных для усложнения жизни такому белому и пушистому и ваще венцу творения рессентименталисту. 8-)

Gellemar писал(а):впечатление, что искусственное. От столба выдуманное.

В таких случаях, скорее всего, это понятие употребляется не по адресу.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Меченый » 01 янв 2015, 18:03

Gellemar писал(а):Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Ф. Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов, которая противостоит морали господ. Ресентимент, по Ницше, деятельно проявляет себя в «восстании рабов»: «Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности…», — этими словами, собственно, и вводится понятие ресентимента.

Само по себе явление имеет место, но описать его можно и без введения искусственных терминов, другими словами.

Впервые сюжет в основу которого положена ПО СУТИ тема ресентимента встречается еще у древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.). Он первым описал тот внутренний конфликт, когда и хочется что-то получить, но получить это невозможно, а потому только и остается пренебрежительно отзываться о своей цели. Я пишу "по сути" т.к. Эзоп вел речь о значительно более бытовых вещах, чем "создание отдельной морали".


Gellemar писал(а):бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.


Пожалуй к проявлениям ресентимента можно отнести отрицание "мещанской морали" после революции 1917 года в России (тогда же частный случай ресентимента в литературе - попытка отрицания "всего хлама прошлого", включая Пушкина с Лермонтовым) или движение хунвейбинов в ходе Китайской культурной революции 1966-1967гг.
Меченый

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Меченый » 01 янв 2015, 18:41

Gellemar писал(а):Если оно "применяемо", - то где именно?

пару исторических примеров привёл выше, но можно и немного дополнить.

Афрорасизм включает в себя элемент ресентимента, но на столько примитивном уровне, что не попадает в границы определения Ницше, т.к. ни о какой "новой морали" речь не идет, а идет разговор о надуманных поведенческих алгоритмах обусловленных цветом собственной кожи. Отчаянно ненавидя белых за то, что они белые :crazy: афрорасист (ранее подсознательно стремившийся стать белым :%) и конечно же не преуспевший в этом) начинает культивировать культ "черного брата" .

Также имевшееся в криминальном мире деление зон заключения (ИТЛ) на "черные" (блатные) и "красные" (ментовские), противостояние "черных" и "красных" моральных кодексов можно рассматривать в контексте ресентимента.
Меченый

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Меченый » 01 янв 2015, 19:02

Gellemar писал(а):Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.

"Гендерная революция" :Jazik: :shock:
Меченый

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Gellemar » 01 янв 2015, 19:48

Интересненько.. Примеры из истории вполне корректны, и объясняют объективные причины возникновения рассматриваемых групп.

То есть когда мы сильно хотим что-то «мгновенно» получить — но не можем получить (точнее, не видим путей КАК это получить даже со временем — тот же Майкл Джексон сделал себе пластическую операцию, и «стал белым»), формируется некая недостижимая вершина (в представлении человека), с которой человеку чисто психологически “нужно что-то делать”.

Мы сами говорим себе: да, тебе этого НИКОГДА не достичь — но здесь ошибка. Т.к. мы не можем знать наверняка, - на 100%.

Впрочем, алгоритм понятен: человек признаётся сам себе, что нечто желаемое лежит за гранью его возможностей в обозримом будущем. Но если он очень это хочет, - формируется своего рода психоз. Дальнейшие варианты: либо неадекватные действия (соответственно, неожиданные последствия), либо ресентимент с ритуальным понижением статуса желаемого объекта в собственных глазах (при этом возможны как отказ от борьбы - так и "замещение ценностей"), либо разработка плана — "как всё-таки достичь?".

А является ли, по-вашему, ресентимент негативной, бессмысленной реакцией человека? Или же в нём есть определённый, заложенный природой (эволюцией, богом) смысл?
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Меченый » 01 янв 2015, 20:18

Gellemar писал(а):А является ли, по-вашему, ресентимент негативной, бессмысленной реакцией человека?

В андреевском смысловом поле я бы определил ресентимент как защитную психологическую реакцию обусловленную эйцехоре. Поэтому считать эту реакцию бессмысленной нельзя, это защита психики от перегруза, через снижение приоритетности недостижимых целей, вплоть до их отрицательной приоритетности (отрицания). А вот то, что ресентимент деструктивен по отношению к эволюции личности - это очевидно, ибо является ОТКАЗОМ БЕЗ ОСМЫСЛЕНИЯ, рефлекторной (а не осознанной) психологической защитой.

Gellemar писал(а):Или же в нём есть определённый, заложенный природой (эволюцией, богом) смысл?

Помимо всего прочего - также и свобода выбора.
Меченый

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Раос » 01 янв 2015, 21:56

Ну если уж на то пошло, то первым и самым главным Ресентиме́нтом было восстание Противобога против принципов Божественной Любви. :smile:

Меченый писал(а): А вот то, что ресентимент деструктивен по отношению к эволюции личности - это очевидно, ибо является ОТКАЗОМ БЕЗ ОСМЫСЛЕНИЯ, рефлекторной (а не осознанной) психологической защитой.

У него есть оправдание - Р. возникает в условиях невозможности разглядеть ничего кроме всеобщего потока устремлений к доминирующей цели. Тогда рефлекторным и вполне естественным желанием, выступает желание грести против потока. Не многие в большой реке видят берега и догадываются грести перпендикулярно потоку к берегу. С точки же зрения полезности эволюции личности, Р. не более деструктивен, чем стадное чувство, заставляющее грести к общей (но в то же время чужой) цели, являясь его обратной стороной. И корневой причиной и того и другого явления, является неумение(пока ещё неумение) разглядеть СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ. :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Яник » 01 янв 2015, 22:00

Ты, Раос, где пропадал? Уж не в Новороссии часом?
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Раос » 01 янв 2015, 22:03

Нет. :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Legatus » 01 янв 2015, 22:09

Gellemar писал(а):является ли, по-вашему, ресентимент негативной, бессмысленной реакцией человека? Или же в нём есть определённый, заложенный природой (эволюцией, богом) смысл?

Соглашаясь с тезисом о рессентименте как производной свободы выбора, я бы считал его неправильным выбором. Или даже упорствованием в неправильном выборе. 8-)

Ну если уж на то пошло, то первым и самым главным Ресентиме́нтом было восстание Противобога против принципов Божественной Любви.

А вот это уже субъективизм оценок.

Ницше считал рессентиментом христианство по отношению с одной стороны - к античности, с другой - к иудаизму.

Тут же... кгм... чтоб выносить подобное суждение надо предъявить первично сам предмет. А уж там надо смотреть: рессентимент/не ресентимент.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Раос » 01 янв 2015, 22:12

Legatus писал(а):Тут же... кгм... чтоб выносить подобное суждение надо предъявить первично сам предмет. А уж там надо смотреть: рессентимент/не ресентимент.

Твоя излишняя любовь к этому "предмету", заставляющая каждый раз "бросаться на амбразуру", гораздо больше свидетельствует о твоём субъективизме. :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Legatus » 01 янв 2015, 22:16

А тут не в амбразуре вопрос.
Я по аналогии могу задвинуть тезис, что сама религия есть ресентимент относительно вопроса физического бессмертия.

Но тут же мне можно вернуть мой же ответ как контрагрумент.

Вопрос в том, что понятие "божественная любовь" как минимум настолько же, если не более эфемерно, чем гипотетическое представление древнего человека о физическом бессмертии. Просто понятие "любовь" эфемерно. А тут к нему ещё и весьма субъективное и эфемерное представление о боге добавляют. И что получается в результате? ;)
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение Раос » 01 янв 2015, 22:27

Legatus писал(а):Вопрос в том, что понятие "божественная любовь" как минимум настолько же, если не более эфемерно, чем гипотетическое представление древнего человека о физическом бессмертии. Просто понятие "любовь" эфемерно. А тут к нему ещё и весьма субъективное и эфемерное представление о боге добавляют. И что получается в результате?

Получается, что "эфемерные" понятия настолько кому-то не дают покоя, что этот субъект раз за разом сражается с ветряными мельницами?...
Ну натуральный ресентимент вырисовывается! :smile:
Ну не можешь понять и принять - так не думай об этом. Зачем себя так мучить то? :smile:
Спасибо всем живущим!
Аватар пользователя
Раос

 
Сообщений: 5099
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 05:03
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Вернуться наверх

Re: Ресентимент

Сообщение gavrik » 02 янв 2015, 05:44

Раос писал(а):Ну если уж на то пошло, то первым и самым главным Ресентиме́нтом было восстание Противобога против принципов Божественной Любви.

:good:
Хорошая мысль. Можно рассматривать все последующие вариации логических систем -духовных идей насилия -как вариацию на тему этой первичной идеи.
Зы.Равно как и идеи государственного устройства ,отличные от "розамирского".
gavrik

 
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 15 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Иисус сказал: Я - свет, который на всех, Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, Я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там.» © Евангелие от Фомы
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us