Страница 1 из 2

Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 03:53
Andrew
Отредактировал и существенно дополнил свой давний WS-овский пост по данной теме.

В одном из выпусков Scientific American был опубликован краткий обзор статуса SETI программы. Оказывается, современные телескопы на несколько порядков эффективней в своей способности считывать сигналы из космоса, чем было еще 20 лет назад. Вывод достаточно неутешителен – если в очередные 20 лет сигнал внеземной цивилизации так и не будет обнаружен, то, скорее всего - их в нашей галактике просто нет.
В Млечном Пути примерно 100 млрд. звезд. Расчетное количество планет с земными условиями огромно, и составляет, по минимальным оценкам - 100 млн. Предположим, что внеземной разум так и не будет обнаружен. В этом случае мы стоим перед весьма странной загадкой – по какой-то причине, среди множества планет-близнецов – только Земля обладает разумной жизнью.

Другая загадка – эта тайна эволюции. Каким то образом эволюционный креатив – создание сложнейших органов вплоть до мозга – сопровождается элементарными проколами в дизайне тех же органов. Если предположить за эволюцией высокоразумную направляющую силу, будь то светлую или темную – то в таком случае необьясним примитив и вычурные решения, за которые пришлось бы краснеть современным инженерам-механикам или оптикам. Другой вопрос, почему эволюция является мучительно медленным процессом?

Излагаемая ниже гипотеза дает один ответ на вышеперечисленные, казалось бы совершенно разные вопросы.
Мы исходим из концепции анатмавады, согласно которой сознания живых существ являются манифестацией единого сознания. Это супер-сознание есть ни что иное как Сознание нашей Вселенной. Последнее несовершенно. Несовершенство сознания Энрофа на уровне законов физики проявляется в схлопываемости квантовых полей. Эту схлопываемость можно понимать как первичное столкновение воль, при котором волновые функции частиц, заместо гармоничного взаимодействия и исследования всех возможных траекторий – схлопываются и принимают «точечное» состояние.
Подчиняясь законам физики, волновая функция сознания неустойчива в пространстве-времени. Она периодически испытывает т.н. квантовый коллапс (quantum state reduction). Тогда как творчество, процессы озарения и понимания — требуют пребывания сознания в «волновом» состоянии — чем длительней, тем лучше.

Схлопывание волновой функции ведет к пространственно-временной ограниченности сознания. Что это означает? Чем больший обьем пространства-времени охватывает сознание, тем вероятней наступление квантового коллапса. Следовательно, для достижения устойчивости волновой функции сознание вынуждено жертвовать своей протяженностью либо в пространстве, либо во времени, или комбинацией обоих. Вселенское Сознание могло бы, в принципе, существовать повсюду – но исчезающе малый промежуток времени до наступления очередного коллапса. Или наоборот – волновая функция сознания могла бы существовать в космических временных масштабах, но ценой сужения до микроскопических пространственных координат.

Компромис между пространственной и временной протяженностью неизбежен.
И наша планета была выбрана местом такого компромиса. Земля уникальна во всей Вселенной, поскольку она является средоточием, локализацией ее духа. Именно это, а не дарвинизм, обьясняет экспоненциальное развитие и усложнение живых организмов. Это обьясняет источник творческих сил на Земле – начиная с появления жизни, и заканчивая разумом. И то, и другое – уникальны во вселенной, поскольку в ее прочих, отдаленных от нас участках - ее дух отсутствует.

Для провиденциальных сил нет самоцели в просветлении материальности триллионов планет Энрофа. Это было бы бесконечным и нудным конвейером. Задача состоит в просветлении сознания Вселенной. В случае достижения этой цели эффект на материальность Энрофа будет мгновенным и повсеместным. Возможно что это будет своего рода реверс Большого взрыва.
Земля была выбрана в качестве «строительной площадки», на которой ведутся работы по просветлению. Создание дополнительных площадок было бы контрпродуктивным, поскольку увеличив пространственный охват просветляемого сознания, мы тем самым уменьшаем время его пребывания в волновом состоянии, тем самым снижая его творческий потенциал. Именно по этой причине мы одни во Вселенной. Земля - это точка, на которой сконцентрирован удар, где будет прорван фронт, отделяющий материальный мир от духовного.

Теперь что касается медлительности и несовершенства эволюции.
Выше упоминалось что больший охват сознания в пространстве означает его меньший охват (устойчивость) во времени. Человеческое сознание покрывает нейроны головного мозга. Это довольно маленький размер, что позволяет нашему сознанию в течении длительного промежутка времени избегать квантового коллапса. За это время, находясь в волновом состоянии — наше сознание прикасается к миру идей, беря оттуда всевозможный креатив. Таким образом мы общаемся друг с другом, генерим собственные идеи и понимаем идеи других.

Устойчивость же сознания, охватывающего целую планету — будет неизмеримо меньше нашей. Думаю, все смотрели «Аватар». Вот о таком планетарном сознании идет речь. Оно, с одной стороны, присутствует во всех формах жизни на планете. Но по причине огромного размера, его темпоральная устойчивость исчезающе мала — оно непрерывно подвержено квантовым схлопываниям.
Для сознания планеты несколько секунд времени (цифра выбрана условно, но речь идет о малом промежутке времени), проведенные без схлопывания — это роскошь, происходящая раз в сотни лет, благодаря везению. За эти считанные секунды оно совершает т.н. «эволюционные скачки», успевая найти более совершенный дизайн для живых форм, и меняя ДНК у множества живых существ одновременно. Так появляются новые формы. Затем в течении столетий или тысячелетий жизнь опять предоставлена самой себе, ожидая следующего случайного «окна», свободного от квантовых схлопываний.

Эта идея обьясняет несовершенство дизайна и медлительность эволюции. Моменты когда планетарное сознание не схлопывается в течении значимого промежутка времени — крайне редки. Отсюда медлительность эволюции. И даже когда оно имеет несколько секунд времени в своем распоряжении, этого времени не хватает для нахождения совершенного дизайна. Подобно шахматисту, находящемуся в острейшем цейтноте, эволюция выбирает первое «удачное» решение, попавшееся под руку. Это обьясняет несовершенство форм.

Ключевая мысль — увеличение пространственного охвата сознания достигается за счет жертвы временем. Наш мозг, и следовательно сознание — малы по мощности, зато в нашем распоряжении есть время. Наши инженера мастерят примитив, но делают это добротно, и более совершенная итерация изделия сменяет другую в течении пары лет.
Эволюция, с другой стороны — обладает феноменальной мощностью, но ценой острейшей нехватки времени. Когда эволюции везет со временем — она за пару секунд способна спроектировать мозг, сложность которого вне досягаемости для нашего понимания. Но когда времени мало, а его почти всегда мало — эволюция вынуждена останавливаться на промежуточных, ущербных формах, недостатки которых очевидны даже для нас.

Резюмируя, сознание планеты — это чемпион мира по шахматам, которому дали 30 секунд на всю партию. Отсюда странное сочетание гениальных решений и элементарных проколов. Сознание человека — это третьеразрядник, который может думать над каждым ходом сколько пожелает.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 04:50
Legatus
Andrew писал(а):если в очередные 20 лет сигнал внеземной цивилизации так и не будет обнаружен, то, скорее всего - их в нашей галактике просто нет.

А какова вероятность того, что остальные цивилизации в нашей галактике генетически и как следствие технологически настолько отличны от нас, что просто по тем или иным причинам не используют радиосигналы для связи? ;-)

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 07:18
Яник
Хорошая теория. Мне симпатична.
А не мог бы, Andrew, по монтерски рассказать, что такое квантовое схлопывание.

Главный вопрос: чем таким Земля потрафила Высшему сознанию? В чем ее уникальность?
Я, не прошу правильного ответа. Но хоть какие-то гипотезы.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 07:51
Legatus
Яник писал(а):Главный вопрос: чем таким Земля потрафила Высшему сознанию? В чем ее уникальность?

Если Andrew прав, то "потрафила" Земля просто тем, что тут впервые, на базе перехода количества в качество сформировалось коллективное - квантовое - сознание.

Яник писал(а):Я, не прошу правильного ответа. Но хоть какие-то гипотезы.

:)
Вот тебе гипотеза.

Но...

Я лично считаю мнения учёных по поводу того, что цивилизация на другой планете обязана повторять техногенный путь развития Земли или хотя бы ему соответствовать - блажью, вроде того, что европейцы часто меряют чужие метакультуры (говоря по Андреевски) своими усовиями и рамками, например. в рамках марксизма навязывая формационную теорию, в рамках либерализма - её прокапиталистические аналоги и т.п.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 18:27
Виктор
Простите меня за некоторый цинизм, но я сразу вспомнил bash.im :-)

devcor:
Батя щас просто отжёг. Сидим, смотрим телек. Там по Рен-ТВ какую-то хреноту загоняют про инопланетян.
ТВ: ... но почему они никогда не пытались выйти с нами на контакт на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне?
Батя: А вы, когда дайвингом занимаетесь, дохрена пытаетесь с рыбами на контакт выходить на официальном уровне?
Отличное сравнение, как по мне.


Я думаю, мы считаем свою планету уникальной только потому, что сами на ней живем. Земле посчастливилось быть населенной. Если бы она не была населена, мы бы сейчас и не разговаривали, нас просто не было бы. Да, вокруг нее нет жизни, но ведь Вселенная огромна. Большая часть планет для разумных существ просто непригодна. Слишком жарко, слишком холодно, нечем дышать...
ДА писал о других брамфатурах. Он не говорил, что они обязательно будут в пределах нашей досягаемости.
С другой стороны, может, никому не нужны наши сигналы? Или те цивилизации еще не так развиты? Или они не могут ответить? :ne_vi_del:

Legatus писал(а):Я лично считаю мнения учёных по поводу того, что цивилизация на другой планете обязана повторять техногенный путь развития Земли или хотя бы ему соответствовать - блажью

Тоже так думаю. Слишком много условий и событий должны совпасть, чтобы ТА жизнь повторила нашу хотя бы приблизительно.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 19:26
SomeOne
Позволю себе немного повспоминать свой опыт "прошлой жизни"
Время в восходящих мирах бежит намного быстрее земного. Например полноценная жизнь человека на земле для меня ровнялась(по ощущениям) 15-ти минутному ожиданию. Сознание планетного масштаба так же пребывает в высшем мире и время для него бежит гораздо быстрее. Оно не видит те вещи, которые видим мы, влияние сознания медлительны именно с нашей точки зрения. А для него все происходит довольно таки быстро и ладно и весело...

Яник писал(а):Хорошая теория. Мне симпатична.
А не мог бы, Andrew, по монтерски рассказать, что такое квантовое схлопывание.

Главный вопрос: чем таким Земля потрафила Высшему сознанию? В чем ее уникальность?
Я, не прошу правильного ответа. Но хоть какие-то гипотезы.

Наш мир находится посередине. В этой точке врмя бежит не медленно(как в мирах низших) и не быстро, а средне.

все разумеется ИМХО

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 19:32
SomeOne
Виктор писал(а): Большая часть планет для разумных существ просто непригодна. Слишком жарко, слишком холодно, нечем дышать...

Вот мне кажется, что зря пытаются искать нам подобных. Почему не может быть какой-то формы жизни, которой не нужен кислород, нормальная температура 1000 и т.д. и т.п., только потому, что земные живые организмы к этому не приспособлены? А не земные?) Ведь находят бактерии там, где их по логике вещей не должно быть...

Виктор писал(а): те цивилизации еще не так развиты? Или они не могут ответить?

А можеть быть и такое, что мы им посылаем радиосигналы, а они нам рисуют круги на полях) И все уверены, что сработать это должно, но вот что-то не выходит)

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 19:36
Legatus
Наш мир находится посередине. В этой точке врмя бежит не медленно(как в мирах низших) и не быстро, а средне.

Ну, вообще-то речь шла не о физическом мире вообще (срединном мире, как говорят шаманы), а конкретно о Земле, третьей планете от нашего Солнца. ;-)

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 19:44
SomeOne
Legatus писал(а):
Наш мир находится посередине. В этой точке врмя бежит не медленно(как в мирах низших) и не быстро, а средне.

Ну, вообще-то речь шла не о физическом мире вообще (срединном мире, как говорят шаманы), а конкретно о Земле, третьей планете от нашего Солнца. ;-)

Снова к моим воспоминаниям)

Некая граница лежит прямо за третьей планетой от Солнца. граница, которую строго на строго было запрещено пересекать. Она по памяти была охраняемой... В моей памяти образ большого черного угряподобного существа... который вылез из тьмы едва я попытался пересеч границу

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:26
Andrew
Legatus писал(а):А какова вероятность того, что остальные цивилизации в нашей галактике генетически и как следствие технологически настолько отличны от нас, что просто по тем или иным причинам не используют радиосигналы для связи? ;-)

для связи друг с другом - ради бога. Они могут вообще компрессовать данные, тогда мы и по радиоволнам ничего не разберем.
Но я исхожу из того что среди 100 млн планет должна найтись хотя бы одна альтруистичная высокоразвитая цивилизация, специально вещающая в радиодиапазоне для отстающих навроде нас.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:40
Виктор
Andrew писал(а):Но я исхожу из того что среди 100 млн планет должна найтись хотя бы одна альтруистичная высокоразвитая цивилизация, специально вещающая в радиодиапазоне для отстающих навроде нас.

"C рыбами на контакт выходить на официальном уровне" :-)
С другой стороны, к нам же летят три каких-то объекта треугольной формы :sh_ok:

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:43
Andrew
Яник писал(а):Хорошая теория. Мне симпатична. А не мог бы, Andrew, по монтерски рассказать, что такое квантовое схлопывание.

Известный эксперимент с двойной щелью. Испускается фотон. Поначалу он ведет себя как волна.
Будучи волной, фотон пролетает через две щели одновременно. Гребни и впадины волны складываются, в результате на экране, расположенном за двумя щелями, появляется интерференционная картина (чередующиеся полосы).
Но как появились эти полосы? Фотон, пройдя через щели, все еще является волной. Затем эта волна ударяется об экран. В момент удара волновая функция схлопывается, и фотон "приземляется" на экран в одном конкретном месте, подобно частице. Физики не знают по какой причине квантовые волны схлопываются. На этот счет есть различные гипотезы. Но факт в том, что чем больше квантовых частиц вовлечено во взаимодействие, т.е. чем крупнее размер квантовой системы - тем быстрее происходит схлопывание.

Яник писал(а):Главный вопрос: чем таким Земля потрафила Высшему сознанию? В чем ее уникальность?
Я, не прошу правильного ответа. Но хоть какие-то гипотезы.

Планет подобных Земле во Вселенной несчетное множество. Думаю что была выбрана первая попавшаяся планета с подходящими для жизни условиями.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 21:37
Andrew
Legatus писал(а):Если Andrew прав, то "потрафила" Земля просто тем, что тут впервые, на базе перехода количества в качество сформировалось коллективное - квантовое - сознание.

Общее свойство квантовых систем - они естественным ходом эволюционируют к состоянию, которое наиболее активно взаимодействует с внешним миром. Провиденциальные силы могли "заарканить" сознание Вселенной, преднамеренно вступая во взаимодействие с ним в районе заранее выбранной планеты, и избегая взаимодействий в других местах.

Legatus писал(а):Я лично считаю мнения учёных по поводу того, что цивилизация на другой планете обязана повторять техногенный путь развития Земли или хотя бы ему соответствовать - блажью, вроде того, что европейцы часто меряют чужие метакультуры (говоря по Андреевски) своими усовиями и рамками, например. в рамках марксизма навязывая формационную теорию, в рамках либерализма - её прокапиталистические аналоги и т.п.

Любая креативная цивилизация будет стремится к познанию мира в котором она живет. Что означает познание законов физики. А от знания физики к техническому совершенству - всего один шаг.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 21:46
Legatus
Любая креативная цивилизация будет стремится к познанию мира в котором она живет. Что означает познание законов физики. А от знания физики к техническому совершенству - всего один шаг.

Это да, но использование именно радиоволн для связи из этого совсем никак не следует. Это следует из цепи случайностей, обусловленных как биологическими, так и физическими факторами, то есть условиями, в которых формировался конкретный разумный вид.

Помня про аргумент об альтруистических высокоразвитых цивилизациях, могущих оставить радиомаяки, должен тут заметить, что если таковая цивилизация сама никогда не использовала радиоволны как средство связи, то подобное её представителям может просто не придти в голову.

И потому отсутствие разумных именно радиосигналов от планет в нашей Галактике с моей точки зрения ещё ни о чём не говорит.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:27
Andrew
Виктор писал(а):Да, вокруг нее нет жизни, но ведь Вселенная огромна. Большая часть планет для разумных существ просто непригодна. Слишком жарко, слишком холодно, нечем дышать...

В галактике существуют 100 млн планет с земными условиями. Это каменные планеты, расположенные достаточно близко от звезды чтобы там могла быть вода в жидком виде. Вот про них и речь. Почему нет сигнала ни с одной из этих 100 млн планет?

Виктор писал(а):ДА писал о других брамфатурах. Он не говорил, что они обязательно будут в пределах нашей досягаемости.

Все они конечно же не обязаны быть в пределах нашей досягаемости. Достаточно одной...

Виктор писал(а):С другой стороны, может, никому не нужны наши сигналы? Или те цивилизации еще не так развиты? Или они не могут ответить? :ne_vi_del:

За 12 млрд лет истории галактики, на 100 млн ее земноподобных планет - не появилось НИ ОДНОЙ цивилизации пославшей сигналы. Можно предположить всевозможные причины почему этого не случилось. Они могут обьяснить молчание части звездных систем. Большинства из них. Но они не могут обьяснить тотальное молчание космоса.
Абсолютное молчание указывает на какую-то фундаментальную причину. Более существенную чем "не могли", "не хотели", "не знали о радиоволнах" и т.п.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:43
Andrew
Legatus писал(а):Помня про аргумент об альтруистических высокоразвитых цивилизациях, могущих оставить радиомаяки, должен тут заметить, что если таковая цивилизация сама никогда не использовала радиоволны как средство связи, то подобное её представителям может просто не придти в голову.И потому отсутствие разумных именно радиосигналов от планет в нашей Галактике с моей точки зрения ещё ни о чём не говорит.

Что значит "может не придти в голову"?
Высокоразумная цивилизация знает об электромагнетизме, и о том что электромагнитное излучение имеет широкий спектр. Какие там тарелки стоят у аборигенов - инопланетяне понятия не имеют. Но у них есть цель - донести свое сообщение. В таком случае, они будут транслировать по всем возможным каналам. Включая радиоволны.

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:47
Сан Саныч
Мы одни, потому что на хрен никому не нужны :grin:

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:20
KBH
Интересно, а кому-нибудь приходило в голову, что полоса радиопропускания атмосфер разных планет (пусть и населённых) может не совпадать?

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:21
Legatus
КВН писал(а):Интересно, а кому-нибудь приходило в голову, что полоса радиопропускания атмосфер разных планет (пусть и населённых) может не совпадать?

+

Andrew писал(а):В таком случае, они будут транслировать по всем возможным каналам.

А человечество разумные сигналы, скажем, в инфракрасной части спектра, ультрафиолетовой или в гамма- передаёт? ;-)

Re: Почему мы одни во Вселенной?

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:24
Andrew
Legatus писал(а):А человечество разумные сигналы, скажем, в инфракрасной части спектра, ультрафиолетовой или в гамма- передаёт?

Не передает, потому что оно все еще экономит деньги.
Но ты сам писал про технологическую сингулярность и тому подобное. Эти времена уже недалеко. Лет через 200 человечество будет транслировать в полном спектре по всей галактике.