[Артём]

Приобрёл сегодня для музейной библиотечки книгу Леонида Бежина "Даниил Андреев - Рыцарь Розы", и вот что в ней нашёл (глава 48):

...О Штайнере он [т.е. Андреев ] потом напишет в черновых тетрадях: "Несчастный путаник - наконец добрался до Олирны. Падал в магмы: самозванство и совращение с пути тысяч душ. Он был добр, и это сократило муки.

Собственно, всё. Там ещё много чего интересного, опубликую попозже.

P.S. Дата смерти Штейнера - 30 марта 1925 года.

[BG777]

И что? Рудольф Штайнер, как и Блаватская, внесли большой вклад (заложив базу, от которой отталкивался в дальнейшем Альфред Розенберг с коллегами) в идеологическую систему (расовую политику, в частности, «Программу умерщвления Т-4) Третьего Рейха благодаря своим расеологическим теориям под ширмой теософии и разглагольствований о необходимости возвращения к чистоте истоков арийской расы.
Посмотрите д/фильм "Чёрное Солнце".
ps
Понятия об унтерменшах содержится и в трудах теософов типа Блаватской и Штайнера. Там эти теории уже достаточно развиты и получают разнообразное метафизическое обоснование. Собственно, это и поуслужило хорошей пищей для нацистов. К моменту их прихода теософия была как раз очень популярна в Германии (более 30 народнических кружков действовало в одном только Мюнхене).

Ян Бадевиен, уполномоченный Евангелической церкви по мировоззренческим вопросам, говорил: «Штейнер использует антисемитские стереотипы такими, какими они известны в иной антисемитской полемике, но при этом антропософски их обосновывает. <…> Антисемитизм Штейнера обусловлен структурно — так же, как и его расизм. Речь идёт не о физическом уничтожении, а об устранении культурной и религиозной идентичности. Такие учения проистекали в его время из разных направлений — они идеологически со-подготовили антисемитизм нацистской Германии»[50].

Код: выделить все

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

[Яник]

Рудольф Штайнер, как и Блаватская, внесли большой вклад (заложив базу, от которой отталкивался в дальнейшем Альфред Розенберг с коллегами) в идеологическую систему (расовую политику, в частности, «Программу умерщвления Т-4) Третьего Рейха благодаря своим расеологическим теориям

Имхо ни Штайнер, ни Блаватская не несут ответственности за Гитлера и Розенберга. Здесь проблемы Гитлера и Розенберга, а не Штайнера и Блаватской.
Также, как Руссо и Вольтер не несут ответственности за зверства Робеспьера и Марата.
А Сен-Симон и Адам Смит не несут ответственности за Маркса и Энгельса с их античеловеческой классовой теорией. А последние не несут ответственности за Ленина, Сталина, Ежова и Берию.

[gavrik]

Имхо ни Штайнер, ни Блаватская не несут ответственности за Гитлера и Розенберга. Здесь проблемы Гитлера и Розенберга, а не Штайнера и Блаватской.
Также, как Руссо и Вольтер не несут ответственности за зверства Робеспьера и Марата.
А Сен-Симон и Адам Смит не несут ответственности за Маркса и Энгельса с их античеловеческой классовой теорией. А последние не несут ответственности за Ленина, Сталина, Ежова и Берию.

Поддерживаю.У Андреева и Розенберга был один духовный наставник Александр Коваленский.Но выводы они сделали противоположные.

[BG777]

По моему опыту, один талантливый идеолог способен овладевать умами тысяч людей, превращая их в свои человекоорудия. Когда-то я имел возможность видеть результаты подобной деятельности, как идеи буквально овладевают умами людей, которые только и жаждут обрести смысл в жизни. Вы недооцениваете работу Идеологов, уважаемый Яник.. imho Люди готовы жестоко убивать за казалось бы эфемерные идеи.. и убивали..
Всё это кажется безобидным только на первых порах.. ) Кто был без идеи тот же Гиммлер или Гитлер. Один — селекционером-куроводом, другой — художником-мизантропом (отставным ефрейтором, которому не удалось сделать карьеру в армии, несмотря на проявленную расторопность и доблесть). Теософские общества и их лидеры дали же им ~импульс и ~масштаб (пробудили спящее нечто на задворках подсознания в них), обучили работе с массами..и многому, многому другому..

Так называемый апостол Павел ведь тоже как бы сам никого не убивал.. Идею можно изобразить/подать тонко.. она всё равно дозреет.. в умах до своего логического ~созревания в следствиях.

У Розенберга было множество учителей. И уж не знаю, насколько значима для Розенберга была встреча с неким Коваленским (мне это имя ни о чём не говорит, хотя я встречал его в околоандреевской мифологии). Полагаю всё же, что фигура Коваленского была всё же ничтожно малозначащая по влиянию, так как при изучении мистической стороны 3 Рейха она мне не встречалась. А вот настроения разнокалиберных мистических народнических кружков на фоне разрухи (параллели с увлечением в СССР уфологией/биолокацией и мистикой в целом на фоне разрухи во времена Горбачева и Ельцина; в смутные времена интерес к таким вещам возрастает неимоверно; зачастую в этих обществах можно встретить и полковников и машинистов, творческих людей и черти кого, и все мирские звания уже не имеют ровно никакого значения — очень полезная среда для обретения нужных связей никому неизвестному ефрейтору.. именно там развился и был замечен ораторский талант Гитлера... и дан билет в политику).

Яник & Гаврик,
Возвращаясь к Штайнеру. Cатанисты ведь тоже очень разные. Не все призывают к физическому уничтожению. Таких оч мало. Давайте не судить сатанистов. Каждый же делает свои выводы. Некоторые сатанисты белые и пушистые.) Гагтунгр может тоже и не злой вовсе, просто игвы его неправильно понимают и делают неправильные выводы. Что касается того, что описывает Андреев относительно посмертия — я вообще не верю в какие-либо способности [видения] Андреева. Просто прокомментировал, абстрагировавшись, как делаю намеренно и нередко, тот факт, что Андреев в данном случае вполне мог оказаться в кои то веки прав относительно оценок последствий трудов Штайнера. Когда-то я интересовался хитросплетениями "теософии", но довольно быстро охладел.

[Артём]

И что?

Как что, всегда интересно узнать посмертие знаковых фигур.

[gavrik]

Когда-то я интересовался хитросплетениями "теософии", но довольно быстро охладел.

Штайнер не теософ. Он,если можно так выразится, метафизический хирург и терапевт.НедоУчитель.Недосказал.Недоделал.Ушел с магистрали христианства .Но это,отнюдь,не обесценивает сами околонаучные его выкладки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

[Артём]

"Для нас ценна мельчайшая деталь в воспоминаниях Виктора Михайловича [Василенко (1905 - 1991), друга юности Андреева], сохранивших эти проблески глубинной памяти Даниила: "Там было три Солнца: одно голубое, другое изумрудное, третье такое, как наше. И они всходили в разное время. Причём, когда совпадал восход одного и закат другого, в небе полыхали удивительные, фантастические краски, которые преображали всё - дома, леса, луга. Люди там жили очень хорошо, там не было ни войн, ни злодейств. Он говорил о прекрасных зданиях, ласковом море, о том, что все жители этого мира любят поэзию, искусство...

Я его спрашивал: "Там, как в раю?" Помолчав, он отвечал: "Да. Как в раю"".

Не об этом ли в стихотворении Даниила Андреева из цикла "Древняя память"?

Два солнца пристальных сменялось надо мною,
И ни одно из них затмиться не могло:
Как ласка матери сияло голубое,
Ярко-оранжевое - ранило и жгло.

Когда лазурный шар, грустя прощальной славой,
Сходил на мягкий шелк лилового плаща -
Пронзительный восход, кровавый, рыжий, ржавый,
Я ждал в смятении, молясь и трепеща.

Тот мир угас давно - бесплодный, старый, голый...
Кругом - Земля в цвету, но и в земной глуши
Не гаснут до сих пор два древних ореола
Непримиримых солнц на небесах души.

И снова Виктор Михайлович рассказывает, слегка прикрыв глаза, вспоминает: "Он говорил о какой-то любви, которая у него была на одной из планет. О юной красавице, с которой встречался в каких-то мраморных павильонах... А рядом бродили ласковые звери, выгибая бархатистые гибкие спины. Они походили на тигров, но были ручными и никому не делали зла. Там летали птицы, которые садились прямо на плечи, тёрлись своими клювами о щёки, а некоторые даже позволяли брать себя в руки, и люди кормили их какими-то невиданными зёрнами. Тут же росли чудесные плоды, их приносили какие-то женщины, кланялись и уходили. Люди возлежали на каменных ложаъ в лёгких одеждах и читали книги...""

[Артём]

"Ты недовольна словом стихиали. А попробуй-ка объясни это понятие иначе , но так, чтобы определение было коротко и вместе с тем сразу указывало бы, о явлениях какого круга идёт речь. Биша [Коваленский] тоже очень боялся лов. В итоге это приводило к тому, что можно было ногу сломать, пытаясь разобраться в его бесчисленных "он" и "она"". (письмо 44 переписки с женой)

[Артём]

"Оливкового цвета, с хоботками, они питаются тем, как мне плохо" - это он сказал больной, лежащий в постели со своим инфарктом, полученным в тюрьме, после того как явственно различил перед собой контуры тех астральных существ, которые впитывают в себя излучения человеческих страданий. Или иное признание: "Я видел цесаревича Алексея! Ты не можешь себе представить, что он сделал для России!"

[Артём]

"На Оке в Колонове, Даниил Андреев впервые услышал имя - распознал внутренним слухом и сумел подобрать ему фонетический эквивалент, - имя великой богорождённой монады, выразительницы Вечной Женственности, Невесты Планетарного Логоса, Той, Которая являлась в виденьях Владимиру Соловьёву, была открыта духовному опыту многих подвижников Церкви и воплощена в вечных образах мировой литературы, - Звента-Свентана..."

[Legatus]

Имхо ни Штайнер, ни Блаватская не несут ответственности за Гитлера и Розенберга.

Тогда Маркс и Энгельс не несут ответственности за Ленина и Сталина.