[Andrew]

А вот наука этология говорит, что подобная двойственность этики есть всего лишь осознаный и вознесённый в идеал комплекс поведенческих инстинктов некоторых высших обезьян, к числу которых относились и предки человека разумного. Получается, мораль авраамических ортодоксий не служит этическому прогрессу человечества, а служит его консервации на уровне обезьяны, ну а образ бога. рисуемый ими есть образ бога обезьян, идеализированный вымышленный верховный альфа-самец.

Я удивляюсь как это может быть кому то еще непонятно?

Авраамизм давно уже был бы отправлен на свалку, если бы не апостол Павел, прицепивший авраамисткую гирю к христианскому учению. Именно Христианство держит авраамизм на плаву, ценой собственного выхолащивания.

[Сан Саныч]

Я удивляюсь как это может быть кому то еще непонятно?

Мне не понятно,пока ты не предложишь то, что заменит религию.

[Andrew]

Я удивляюсь как это может быть кому то еще непонятно?

Мне не понятно,пока ты не предложишь то, что заменит религию.

Речь идет не об отмене религии, а ее модернизации под растущий этический и культурный уровень человечества.
Прогрес в этике обязан жизни по совести и творчеству миллионов. Формы творчества могут быть самыми разными - искуство, наука, помощь ближнему, воспитание детей, и в том числе религиозное творчество - находящееся на стыке мифологии, философии и мистики.
Примеры последнего - труды Соловьева, мифы Толкиена, наконец Роза Мира. Буддизм актуален и в своем нынешнем виде.

Авраамизм, однако, не подлежит ремонту. Это наследие обезьяны в человеке правильней перенести из церкви в музей.

[Сан Саныч]

Прогрес в этике обязан жизни по совести и творчеству миллионов. Формы творчества могут быть самыми разными - искуство, наука, помощь ближнему, воспитание детей, и в том числе религиозное творчество - находящееся на стыке мифологии, философии и мистики.

А также мировые войны, силовые операции по принуждению к миру и так далее?

[Andrew]

А также мировые войны, силовые операции по принуждению к миру и так далее?

Какое отношение имеющийся в мире негатив имеет к авраамизму?
Если ты о том что мир становится хуже - это не так на самом деле.
С каждым столетием, если считать на тысячу населения - число убийств падает.
20 век, с его двумя мировыми войнами, был менее кровопролитен, чем любой другой век в истории человечества (считая на тысячу населения).

[Сан Саныч]

Если ты о том что мир становится хуже - это не так на самом деле.С каждым столетием, если считать на тысячу населения - число убийств падает.20 век, с его двумя мировыми войнами, был менее кровопролитен, чем любой другой век в истории человечества (считая на тысячу населения).

Ну и чья вина в этих убийствах, неужели аврамизма?

[Сан Саныч]

20 век, с его двумя мировыми войнами, был менее кровопролитен, чем любой другой век в истории человечества (считая на тысячу населения).

Бред какой-то.

[Andrew]

20 век, с его двумя мировыми войнами, был менее кровопролитен, чем любой другой век в истории человечества (считая на тысячу населения).

Бред какой-то.

Это научный факт:

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 08180.html

[Сан Саныч]

Это научный факт:

Какой факт? Это бред, приведи цифры по уничтожению мирного населения в войнах прошлых веков.

[Сан Саныч]

Вообще интересно, если хлопнуть пару миллиардов в 21-ом веке, то все будет нормалек, в рамках статистики. Эндрю - красавец, пора его хлопнуть в рамках криминальной статистики.

[Andrew]

Ну и чья вина в этих убийствах, неужели аврамизма?

Авраамизм не при делах, поскольку общество давно уже отодвинуло церковь от участия в делах государства.
Но когда церковь была у власти - это были довольно мрачные времена. Даже сейчас, не будучи у власти, церковь с неизменным постоянством поддакивает государству в его самых темных делах - войнах.

Преодоление ветхозаветного наследия является частью глобального процесса уменьшения конформизма в человечестве, повышения его сознательности.

[Сан Саныч]

реодоление ветхозаветного наследия является частью глобального процесса уменьшения конформизма в человечестве, повышения его сознательности.

Ну да,по твоему сознательность в убийстве сотни миллионов, посколько это в рамках статистики.

Но когда церковь была у власти - это были довольно мрачные времена.

Конечно церковь развязала гражданскую войну в России вслед за Первой Мирой, и далее не успокоилась, развязала Вторую?
Эндрю, ну откуда в тебе эта хрень в определении всего зла на планете от церкви?
Может тебя поп в детстве изнасиловал?

[Лис]

Вы меня не поняли.

Можешь не выкать, Лис обещал больше не грубить.
И вроде пока не разу этого не случалось.
Больше не оскорблю.

так как авраамистская модель мироустройства неверна.

Знаю, знаю. В курсе гностической модели.
Гностикам нужно-то и было сменить имена. А концепция у них прекрасная.
Отойдите от Торы. Просто отойдите!

требует нравственного улучшения. А это в восточных религиях вполне есть.

+

например, ревностью и жаждой подчинения и поклонения.

Ты когда -нибудь, Легатус, участвовал в службе поклонения?
Когда сто человек поёт?
И когда Дух Святой сходит на поклонение?
А Лис участвовал в соборных прославлениях сто раз!
Там такая благодать!

человека ревнивого и требующего себе поклонения?

Это Бог, а не человек. Отдавай себе отчёт в этом.

В восточных религиях эмоции считаются низшими проявлениями, управление ими - проявлением высокого уровня развития.

Обще сказал. Скажи конкретно, в каком направлении?

не должно быть вообще у существа, претендующего на статус совершенного.

С этим согласен.
Тяжёлая практика.

воплощением харакетристических черт которой он и является.

Не думаю так.

[Лис]

Андрей, хватит выкать.
Мы ж с тобой друзья.
Поссорились на идеологической почве.
Больше не буду . Достаточно.

[Andrew]

Это научный факт:

Какой факт? Это бред, приведи цифры по уничтожению мирного населения в войнах прошлых веков.

См. книгу Стивена Пинкера:

"The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined"

http://www.huffingtonpost.com/2011/10/2 ... 26723.html

В своей новой книге Пинкер делает вывод, что более умный, образованный мир становится все более мирным в статистически значимом смысле. Его выводы основаны на рецензированных исследованиях, опубликованных другими учеными, исследованием кладбищ, исторических трудах.
Число людей, погибших в бою - в расчете на 100000 населения - сократилось в 1000(!) раз на протяжении веков, по мере развития цивилизации. До появления государств, в сражениях погибало в среднем более чем 500 из каждых 100000 человек. Во Франции 19 века погибло 70. В 20-м веке в ходе двух мировых войн и нескольких геноцидов, погибло 60 человек из 100000.
...
Бытовое убийство в европейских странах сократилось с почти 100 из 100000 человек в 14 и 15 веках до 1 человека в настоящее время.

[Legatus]

Это Бог, а не человек. Отдавай себе отчёт в этом.

То есть, бог - всегда начальник, таковым был, есть и будет. А человеку или там ангелу об этом мечтать - смертный грех (постом выше о разности отношения к Эго человека и бога в авраамических религий я писал).

Именно это современный человек, который стал перерастать унаследованную от обезьян иерархичность и не может принять в авраамических ортодоксиях..

Ты когда -нибудь, Легатус, участвовал в службе поклонения?
Когда сто человек поёт?
И когда Дух Святой сходит на поклонение?
А Лис участвовал в соборных прославлениях сто раз!
Там такая благодать!

Дело вкуса.
Мазохисты тоже способны испытывать позитивные переживания в ситуациях их унижения, смирения, самоуничижения и т.п.

[Andrew]

Конечно церковь развязала гражданскую войну в России вслед за Первой Мирой, и далее не успокоилась, развязала Вторую?

Я имел ввиду средневековье, крестовые походы, инквизицию, и взаимную резню протестантов с католиками.

Эндрю, ну откуда в тебе эта хрень в определении всего зла на планете от церкви?

Где я это утверждал? Я не говорю что церковь злее общества. Проблема в том что она его не добрее, хотя предназначением именно церкви было задавать нравственные ориентиры. С этой задачей церковь не справилась.
В настоящее время церковь является местом сосредоточения конформной, малообразованной массы прихожан. Для ее возвращения с обочины в мэйнстрим необходима реформа Христианства. Дух пробьет себе путь, так или иначе. Просто это может быть вообще вне рамок церкви.

[Mademoiselle QQ]

То есть, бог - всегда начальник, таковым был, есть и будет. ... Именно это современный человек, который стал перерастать унаследованную от обезьян иерархичность и не может принять в авраамических ортодоксиях..

Я наверно что-то пропустила. Вы об этом наверняка уже мильён раз писали.
А Люцифер (или Сатана?) - не иерарх?
Чем он по-вашему отличается от Бога Авраама?
Кротким характером, либерализмом или чем-то ещё?

[Лис]

Я наверно что-то пропустила.

Да. Пропустила.

[Лис]

Дело вкуса.

Присутствие Бога весьма ощутимое.
Тебе всё равно. А мне -- нет.