[Mademoiselle QQ]

Ну, назвать меня сумасбродкой, это, пожалуй, сильный комплимент - не заслужила.

Я не называла вас сумасбродкой. Я писала: "вы вините тех, кому ведома иная радость... за то, что они не разделяют вашей тяги к сумасбродству". А это разные вещи. Вы не сумасбродка (кстати, вы так и не ответили, что вас саму удерживает, почему вы на себя натянули маску невозмутимости), но вы упрекаете в игвизации тех, кто удерживает себя от безрассудства. Даже тему открыли.

Мадемуазель, а Вы вообще о чём? Или о ком? Вы это обо мне, о себе или вообще сами с собой? ...
Откуда у Вас такая информация, что я о ком-то забочусь непрошенно?

О "плачущих в игвах людях". От вас самой.
Я уже отвечала на этот вопрос, но могу повторить ещё раз: вы предпочитаете "спасать игв", под предлогом их страданий (выдуманных вами), вместо того чтобы зажигать с безбашенными сумасбродами.

что вам мешает плюнуть на этих противных холодных прагматичных глупых игв, и радоваться общению с нормальными безумцами, рабами своих чувств, эмоций и страстей ?

Плачущий в них человек.

Что, если не спасение, вы намеревались предложить этим "плачущим"?
Чему, если не заботе о них, обязана рождением эта ветка?
При том что те, кого вы называете игвами, вам на свою жизнь не жаловались и вашего сочувствия не искали.

я говорила о подавлении эмоций как эталоне поведения. Считаете, что этого нет?
Значит, это всё больше около меня происходит. Ваши проблемы другие.

Да, и вы узнаете о них, когда я открою соответствующую тему.))

[Mademoiselle QQ]

Что за тяга такая к поучению? Хочешь кого-то научить чему-либо, молчи и слушай.

Сан Саныч. Молчи и слушай.

[Аглая]

Я не называла вас сумасбродкой.

Принято. Комплимента не было.

кстати, вы так и не ответили, что вас саму удерживает, почему вы на себя натянули маску невозмутимости

Отвечала. Чувство безопасности, потом стереотип (умной хочу выглядеть).

Что, если не спасение, вы намеревались предложить этим "плачущим"?

Я им не намереваюсь предложить, а даю - заботу, общение, понимание, когда они в этом нуждаются. Хотя трудно иногда поверить, что им это нужно.

Чему, если не заботе о них, обязана рождением эта ветка?

Просто - мысли вслух о необходимости любому всегда помнить о балансе между "Сильнее всех владеющий собой" и "Я человек и ничто человеческое мне не чуждо".

При том что те, кого вы называете игвами, вам на свою жизнь не жаловались и вашего сочувствия не искали.

Я, конечно, открывала ветку не в ответ на чьи-то жалобы. Но вообще - и жаловались, и обижались, и сочувствия искали.
И я никого не называю игвами и я не говорю об игвах. Я говорю о людях.

[Mademoiselle QQ]

что вас саму удерживает, почему вы на себя натянули маску невозмутимости

Отвечала. Чувство безопасности, потом стереотип (умной хочу выглядеть).

Тогда ваши упреки в игвизации в адрес тех, кто тоже пользуется маской, несправедливы.
Ведь они тоже хотят выглядеть умными и чувствовать себя в безопасности. В запруде столько щук..
А со стереотипами вы собирались расправиться на раз. И начать с себя.

Я им не намереваюсь предложить, а даю - заботу, общение, понимание, когда они в этом нуждаются.
Хотя трудно иногда поверить, что им это нужно.

Откуда у Вас такая информация, что я о ком-то забочусь непрошенно?
Я вообще ни о ком не забочусь в данный момент

Мдааа.. вам бы всё же разобраться бы в себе: то ли вы заботитесь - то ли нет, но хотите.. то ли им это нужно - то ли нет, но терпят..
Хотя если вы о взрослой дочке, то я понимаю, о чем вы.. Сама такая ("взрослая дочка" типо ).
Но вряд ли ваши упреки в "игвизации" были обращены к ней.

мысли вслух о необходимости любому всегда помнить о балансе между "Сильнее всех владеющий собой" и "Я человек и ничто человеческое мне не чуждо".

А вам недостаточно самой об этом помнить? Зачем вам понадобилось убеждать других снимать защиту?
Чтобы им было счастье - потому что вы альтруистка и желаете им добра?
Но ваши призывы голословны и никого ни в чем не убедят. Пока вы не снимете свои маски и не покажете им, "игвизирующимся", свои бонусы. Причем, не навязывая их, как плохой товар в дешевой рекламе. Ведь разумное, доброе, вечное в рекламе не нуждается.
И если их не ужаснет то, что скрывалось под вашей маской - только в этом случае им захочется снять свои. Самим захочется.

Ведь я же вообще-то на вашей стороне. Мне тоже не симпатичны излишний прагматизм и "разумный эгоизм", возведенные в принцип. Но нередко они оказываются более разумной альтернативой стихийной вакханалии незрелых чувств.
И с помощью такого вот несколько абсурдного разговора я надеялась вам показать, что пока вы сами в броне - бесполезно призывать других к саморазоблачению.

Я, конечно, открывала ветку не в ответ на чьи-то жалобы.
Но вообще - и жаловались, и обижались, и сочувствия искали.

Но ведь ваши упреки - не к ним. А к тем, кто "не жаловался, не обижался, и сочувствия не искал" - за то, что они этого не делают. Но покажите им тех, кто открывал вам свою душу - что стало с ними? Стало им лучше от того, что они обезоружились перед вами? Или после случайного выплеска своих эмоций им захотелось наглухо закрыть створки своих раковин?

И я никого не называю игвами и я не говорю об игвах. Я говорю о людях.

Вы говорите о людях, контролирующих своё поведение, как об игвах:

Быть выдержанным, уметь не поддаваться слабостям человеческим считается одним из признаков достижения умения управлять собой, своими желаниями. А мне кажется, что часто это не управление желаниями, а полный отказ, вроде кодировки, часто не осознаваемый. ...
И мне видится в этом даже не путаница, а подмена. Любимая мной проблема игвизации.

В общем и целом мы всё больше подходим под андреевское описание игв. Это уже образец поведения.

по наличию чувств и эмоций однажды люди смогут отличать друг друга от роботов и игв.

[Аглая]

Давайте, Мадемуазель, я свою мысль постараюсь объяснить ещё раз, но с другого бока.

Шиву именуют Высшим Аскетом, кстати.

Не знала. Возможно, в этом есть, если не ключ, то подсказка.

Вообще же мои мысли шли больше в таком направлении:
Все читали или слышали про 4 благородные истины. Все школы индуизма и все Учителя, проповедующие для западного человека о них говорят.

Первая истина констатирует - страдание в этом мире есть (спасибо, мы, западные люди, в курсе)

Вторая истина называет причиной страданий человека его желания (это уже интереснее)

Третья - страдания можно прекратить. "И вот, о братья, благородная истина о пресечении страданий. Истинно! — то пресечение страданий есть уничтожение жажды, победа до конца над страстями, исцеление, освобождение, бесстрастность." (ага! освободиться от желаний - и будет тебе счастье)

Четвертую можно даже не читать, и так всё ясно. Какой-то восьмеричный путь, ведущий к прекращению страданий (восьмеричный! - нам бы их заботы)

Мозг западного человека, привыкшего хватать по верхам, останавливается на пункте 3. То, что для освобождения нужно пройти ПУТЬ и найти ИСТИНУ мы опускаем. Но мы вполне можем копировать невозмутимость.

Я, мадемуазель, не говорю, что каждый, кто невозмутим, обязательно подавил в себе чувства, очень может быть, что кто-то действительно их контролирует. Я просто знаю, что это на самом деле трудно, пока не приобретешь опыт, а с ним какую-то жизненную мудрость. А чтобы её приобрести нужно пройти человеческий путь, а человеческий путь - это путь общения, а стало быть чувств и эмоций, боли и ошибок, радости, зависти и проч. И ловушка в том, что, отказавшись от желаний, мы отказываемся от ПУТИ.

Я не против, что научиться хотя бы сдерживать эмоции - это нужно. Но нужно и обратное - научиться их чувствовать, выражать, видеть у себя, других. Хотя бы в безопасной обстановке.
Я ещё думаю, что в какой-то ситуации это окажется силой. И другой у нас против игв и роботов не будет. А мы не учимся этим пользоваться. Мы подстраиваемся под стиль этого жестокого мира (это правильно, но это надо понять). Дело в том, что людям, которые действительно лишены чувств, под нас подстроиться трудно, чаще невозможно. А мы под них может - потому что это наш мир.

[Mademoiselle QQ]

Умение управлять своими чувствами (подчинять низшие высшим, допускать их в жизнь при возможности и подавлять, когда того требуют обстоятельства) достичь которого очень нелегко, для простых смертных подменили на умение отказаться от чувств

Кого вы имеете в виду, когда пишете "подменили"? Кто эти авторитеты, чьи "ложные" указания беспрекословно выполняют "простые смертные"?

Все читали или слышали про 4 благородные истины. Все школы индуизма и все Учителя, проповедующие для западного человека о них говорят.

Ну вот, наконец-то вы назвали тех, кто вам и многим другим внушил мысль о необходимости скрывать чувства и обуздывать желания. Это не христианство, не РПЦ и не ПЖВ, не семья и не школа.. Это - индуизм, о вреде которого здесь совсем недавно распинался суровый пролетарий Емеля. И благодатность которого на академическом уровне обосновывал некто Прохожий. Индуизм и его Великие Учителя, ага. Вы Емеле подарок преподнесли, этой темой.
И хотя в заглавном посте вы киваете на православие, однако в последнем признаете, что не оно оказалось для вас тем духовным авторитетом, против которого вы теперь восстаете.
А может, вы и в самом деле по молодости лет индуизм "не правильно поняли" (вон какого "веселого Будду" Меченый нам здесь продемонстрировал), а теперь корректируете свои взгляды, призывая народ сбрасывать маски. Однако настоящих буддистов-индуистов здесь не так много, судя по размерам форумной корзины и количеству её авторов.)).

Я просто знаю, что это на самом деле трудно, пока не приобретешь опыт, а с ним какую-то жизненную мудрость. А чтобы её приобрести нужно пройти человеческий путь, а человеческий путь - это путь общения, а стало быть чувств и эмоций, боли и ошибок, радости, зависти и проч. И ловушка в том, что, отказавшись от желаний, мы отказываемся от ПУТИ.
Я не против, что научиться хотя бы сдерживать эмоции - это нужно. Но нужно и обратное - научиться их чувствовать, выражать, видеть у себя, других.

Тут я с вами согласна. Но попробуйте донести вашу Благородную Истину до адептов буддизма-индуизма, терпеливо овладевающих умением натягивать маску невозмутимости. А меня их искусство лицемерия никогда не привлекало, потому и разочарований не пришлось испытать. И вообще никакими так наз "практиками" не увлекалась. Дурь это всё и тщеславие, имхо. Мои учителя - жизнь, дарованная Богом, и люди, с которыми Он меня сводил.

Шиву именуют Высшим Аскетом, кстати.

Не знала. Возможно, в этом есть, если не ключ, то подсказка.

Видимо ему должен быть адресован ваш протест против аскетизма?

[Баядера]

Мои учителя - жизнь, дарованная Богом, и люди, с которыми Он меня сводил.

Респект.

[alekseymoon]

Земная жизнь нам дана для того, чтобы набраться впечатлений и опыта существования в теле животного. Аскеза, в религиозном понимании, это то, как мы живем за рамками земной жизни. А жизнь, напомню, вечная и аскеза длится вечно. Так зачем нам здесь аскеза в этом ничтожно малом отрезке вечной жизни.

[gavrik]

Власть над эмоциями дает духовную силу.Энергия не выплескивается в эмоциях а трансформируется и поднимается на более высокий уровень.Тот ,кто не смог поднятся над жизнью чувственной, погибает на кладбище Шаданакара,ибо такая душа и демонам не нужна.Всю энергию ,все свое существо она трансформирует в чувственные удовольствия-эдакие трансфизические наркоманы-укололся и забылся.
Еще одна интересная мысль(не моя).В процессе развития души из единого существа выделяется три обособленных составляющих:ум,чувство,воля и связующие их нити обрываются , баланс между этими составляющими возлагается на сознание самого человека.Эмоции больше не захлестывают все существо души ,а живут сами по себе,воля не зависит от ума и чувств, разум ясно отзеркаливает окружающую обстановку не привнося искажений эмоциями и личными "хотелками".То, каким образом они взаимодействуют, определяю я сам. Хотя тут скрывается источник шизофренической опасности "подвешенных состояний" и прочих душевных извращений.

[alekseymoon]

Власть над эмоциями дает духовную силу.

Тогда что такое духовная сила?

Тот ,кто не смог поднятся над жэизнью чувственной, погибает на кладбище Шаданакара,ибо такая душа и демонам не нужна.Всю энергию ,все свое существо она трансформирует в чувственные удовольствия-эдакие трансфизические наркоманы-укололся и забылся.

Тоже спорное утверждение. Если отталкиваться от него, то большая часть землян на этом кладбище, а это не так.

[gavrik]

Тоже спорное утверждение. Если отталкиваться от него, то большая часть землян на этом кладбище, а это не так.

Подобная гибель (смерть вторая) не нужна никому -ни Светлым ни Темным, ни самой монаде ни её шельту.Его состояние подобно желудку перетравливающему самого себя и получающего от этого процесса удовольствие.

Тогда что такое духовная сила?

Масштаб высшей личности-шельта.

[Аглая]

Власть над эмоциями дает духовную силу.Энергия не выплескивается в эмоциях а трансформируется и поднимается на более высокий уровень.

Да, это так, когда речь идет действительно об умении управлять эмоциями. Управлять ими и есть трансформировать их и полученную энергию отдавать на более высокий уровень. Человек, который хоть в некоторой степени умеет это делать, и тот, кто эмоций не испытывает (или подавляет, что скорее), отличаются. Есть люди спокойные и рядом с ними спокойно тебе самому, есть выдержанные, но рядом с ними очень неуютно.

Управлять эмоциями - это, во-первых, научиться их отслеживать в себе, видеть, чувствовать, замечать и только вторых - трансформировать.

В процессе развития души из единого существа выделяется три обособленных составляющих:ум,чувство,воля и связующие их нити обрываются , баланс между этими составляющими возлагается на сознание самого человека.Эмоции больше не захлестывают все существо души ,а живут сами по себе,воля не зависит от ума и чувств, разум ясно отзеркаливает окружающую обстановку не привнося искажений эмоциями и личными "хотелками".То, каким образом они взаимодействуют, определяю я сам. Хотя тут скрывается источник шизофренической опасности

Да, в этом есть нечто шизофреническое, но, видимо, без этого этапа нельзя. Просто после того нужен синтез - потому что человек един, и выделять что-то для анализа можно, но нужно помнить же, что действует-то всё во взаимосвязи на самом деле, поэтому связующие нити не правильно обрывать - можно игнорировать в какой-то мере, но потом все связи восстановить.

Всю энергию ,все свое существо она трансформирует в чувственные удовольствия-эдакие трансфизические наркоманы-укололся и забылся.

Чувства - они разные. Тут, наверное, как со всей энергией - правильный путь в постепенном утоньшении материи чувств, высветлении. Но для этого они должны быть.

Тот ,кто не смог поднятся над жизнью чувственной, погибает на кладбище Шаданакара,ибо такая душа и демонам не нужна.

А кто игнорировал жизнь чувственную? Кому такая душа нужна?

[Legatus]

Ну вот, наконец-то вы назвали тех, кто вам и многим другим внушил мысль о необходимости скрывать чувства и обуздывать желания. Это не христианство, не РПЦ и не ПЖВ, не семья и не школа.. Это - индуизм, о вреде которого здесь совсем недавно распинался суровый пролетарий Емеля. И благодатность которого на академическом уровне обосновывал некто Прохожий. Индуизм и его Великие Учителя, ага.

Ошибка, фактологическая.

Это не индуизм. И даже буддизм далеко не совсем.
Это в том смысле, как сказала Аглая - праворучный индуизм (адвайта и ишвара-двайта) и буддизм хинаяны.
Буддизм даже махаяны и другие версии индуизма к этому относятся уже не столь строго.

А про такое течение как тантра - которое по отношению к контролю над чувствами занимает инает иную позицию: не подавлять (что вредно даже по психоанализу), а изучать источники и управлять возникновением и контроллировтаь проявления. В индуизме к Вашим услугам вама-марга, в буддизме - ваджраяна.

Вот потому не надо вокураевляться и вочаплиняться и действительно безальтернативную религию подавления сравнивать с религиями, где как в любом нормальном язычестве, есть разные школы (иногда полярные) по данному поводу. От сторонников "строго фалического вечно мужественного" как у Емели, и аж до прямо наоборот.

[Mademoiselle QQ]

Ну вот, наконец-то вы назвали тех, кто вам и многим другим внушил мысль о необходимости скрывать чувства и обуздывать желания. Это не христианство, не РПЦ и не ПЖВ, не семья и не школа.. Это - индуизм, о вреде которого здесь совсем недавно распинался суровый пролетарий Емеля. И благодатность которого на академическом уровне обосновывал некто Прохожий. Индуизм и его Великие Учителя, ага.

Ошибка, фактологическая. Это не индуизм.

Где "не индуизм"?

В словах Аглаи, к которым относился мой коммент?
"Все читали или слышали про 4 благородные истины.
Все школы индуизма и все Учителя, проповедующие для западного человека о них говорят."

В названиях тем Прохожего?
"Осторожно - лжеобличители псевдоиндуизма!"
"Зачем христианину индуизм?"
"О давешнем самосечении унтерофицерши, или Снова об индуизме"

В названиях тем Емели?
"Осторожно - индуизм!!!"
"картинки Емели и Легата про индуизм и христианство"

[Аглая]

Хорошо, пусть это прозвучит бредом.
Андреев предсказал, что игвы постараются выйти в Энроф. Нас приучают к этому моменту. Люди не любят тех, кто от них отличается от них. Поэтому всеми средствами насаждается модель такого поведения как образец.

Извратить можно любое учение. В разное время религии использовались для манипуляций людьми. Сейчас - вот такая манипуляция. Религии сами по себе ни при чем.

[Mademoiselle QQ]

игвы постараются выйти в Энроф.
Люди не любят тех, кто от них отличается от них.

Кого же они любят? Ведь от них не отличается лишь зеркальное отражение?

Поэтому всеми средствами насаждается модель такого поведения как образец.

Какого поведения - рассудочного, спонтанного?
Кем насаждается - людьми, игвами?
И пару слов о средствах, если не затруднит.

В разное время религии использовались для манипуляций людьми. Сейчас - вот такая манипуляция.

Кто по-вашему использовал религию для манипуляций людьми - люди, игвы? Шри Ауробиндо, Ошо, Ганди, Далай Лама и иные Великие Учителя, открывшие людям множество благородных истин, - они тоже ими/вами манипулировали? Или вы что-то другое имели в виду?

[Аглая]

Кто по-вашему использовал религию для манипуляций людьми - люди, игвы? Шри Ауробиндо, Ошо, Ганди, Далай Лама и иные Великие Учителя, открывшие людям множество благородных истин, - они тоже ими/вами манипулировали? Или вы что-то другое имели в виду?

Крестовые походы, охота на ведьм, войны с неверными...


Я ничего не утверждаю, мадемуазель.
Возможно, просто рядом со мной много таких людей, потому что у моих ровесников Сатурн в Рыбах стоит.

[Mademoiselle QQ]

..потому что у моих ровесников Сатурн в Рыбах стоит.

Убойный аргумент. Не оспоришь.))

[Баядера]

Я ничего не утверждаю, мадемуазель.
Возможно, просто рядом со мной много таких людей, потому что у моих ровесников Сатурн в Рыбах стоит.

У меня такое ощущение создалось, что Яник хакнул Аглаин акк, и написал это сообщение.

[Legatus]

"Все читали или слышали про 4 благородные истины.

Упомянутые истины - буддизм, основы буддизма.

К индуизму отношения не имеют, в своё время индуисты с буддистами сильно спорили по вопросу о существовании того, что в модели Андреева зовётся "монадой". Буддисты высшее Я, атман или "монаду" - отрицали, индуисты утверждали в той или иной форме её существование. Потому как только упоминают про благородные истины буддизма - это уже "мимо кассы" индуизма.

Но потом на Востоке всё же более мирно и взаимовыгодно общались индуизм и буддизм (в сравнении, к примеру, с христианством и язычеством в Европе ), и потому между изначально полярными положениями, выраженными первичным индуизмом (брахманизмом) с одной стороны и первичным буддизмом (хинаяной) с другой, породив множество промежуточных форм, частично принявшие соединение в разных пропорций упомянутых двух первичных полярных максим.

Вы, Мадемуазель, к претензии Аглаи к благородным истинам (читай: догматический буддизм и его пропаганда аскезы) присмотрелись. Но тогда к ряду форм современного буддизма и к большинству форм индуизма это - "мимо кассы".