[Лис]

При чем тут беспристрастен.. ?

При том, что Сущий не бывает неправ.

Если у тебя проблем-с, то ищи их в себе. Может жёстко сказал, но это так и есть на самом деле.

Почему он (Бог) привел именно этот пример ?

Нравится гностицизм?
Это достаточно глупое учение.

Потому оно и не выжило. Люди верующие поднимались в страданиях и муках, подражая Христу.

[PavKa]

Нравится гностицизм?
Это достаточно глупое учение.

Просто спросил.. думал может знаешь.. ну нет так нет..

[Legatus]

При том, что Сущий не бывает неправ.

Можно сказать откровеннее и честнее: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" (с)

В контексте представлений о высшем ряда монотеистических религий - самое оно.

Если у тебя проблем-с, то ищи их в себе. Может жёстко сказал, но это так и есть на самом деле.

Более простое выражение этой формулы: "каждый сверчок знай свой шесток" (с)

Люди верующие поднимались в страданиях и муках, подражая Христу.

А это, кстати, декларация садо-мазохизма на грани богохульства.

Критику христианства такое писать, опираясь на историю его ортодоксальных версий, - можно, но если такое пишет защитник христианства, то к нему возникает ряд этических вопросов и в целом, можно считать, что одной такой фразой задачу по теодицее образа бога в своём понимании он провалил.

Гы, а вообще, Лис с Емелей неплохо может общий язык найти в понимании Высшего в том числе, и в вопросах этически должного и недолжного тоже.

Нравится гностицизм?
Это достаточно глупое учение.

Потому оно и не выжило.

Если иметь в виду масовость - то не выжило оно только потому, что в отличие от ортодоксальных разновидностей авраамического монотеизма критиковало принцип власти и иерархических взаимоотношений. У противников гностицизма принцип подчинения начальству, иерархии, был оправдан, кесарь стал "помазанником божьим" и, соответственно, это было им оценено. А гностики - они считали, что "вертикаль власти", иерархия - творение противоположного благу злого начала. И потому поддержана их доктрина земной властью в те времена - рабовладельческого и феодального строя - быть не могла, так как, подобно современным гуманистическим учениям гностическая доктрина прямо подрывала основополагающие принципы так наз. "традиционного общества".

Потому оно и не выжило

А вот тут как раз не верно. Гностицизм - выжил.
Всё Средневековье в христианском и исламском мире различные секты, основанные на гностицизме, боролись с освящённым традиционными церквями статус кво. Редко какое антифеодальное восстание проходило без их участия, если даже не организации.

В условиях подавляющего преследования, гностицизм научился мимикрировать, и породил так наз. тайные общества, прежде всего масонство, которые сыграли весьма важную роль в конце Средневековья, наступлении Нового Времени и, перебрасывая мостик в современность, в разворачивающейся на наших глазах гибели патриархального "традиционного общества" и его ценностей.

[Andrew]

Все это мы уже обсуждали.
Павел понимал приоритет духовного над буквой.
Но он прогнулся под власть. И вообще проявлял себя как политик - это проявлялось в дешевом пиаре, с одной стороны, и запугиваниях - с другой. Двойственное отношение к миссии Павла - одна из тем, где я полностью согласен с Андреевым.

Что касается гностиков - там были разные течения. Были и те кто заплутал в теориях, забыв о Христе.
Но анти-иерархический стержень гностицизма, и его философская глубина - делают его более достойной ветвью Христианства, чем исторические Церкви, увязшие в ветхозаветности и этических компромиссах с сильными мира сего.

[Andrew]

В условиях подавляющего преследования, гностицизм научился мимикрировать, и породил так наз. тайные общества, прежде всего масонство, которые сыграли весьма важную роль в конце Средневековья, наступлении Нового Времени и, перебрасывая мостик в современность, в разворачивающейся на наших глазах гибели патриархального "традиционного общества" и его ценностей.

Отцы-основатели США были масонами. Их негативное отношение к ВЗ общеизвестно (см, например, http://www.deism.com/deistamerica.htm).
Усилиями отцов-основателей общество было секьюлиризованно.
Т.е. гностицизм не только выжил, но еще и помог исторической церкви, прогнувшейся под третье искушение (властью) - раз и навсегда отделив ее от гос-ва.

[Емеля]

А это, кстати, декларация садо-мазохизма на грани богохульства.

Вы Легатус исписали весь форум про этот религиозный садо - мазохизм. Как всегда переваливая с больной головы на здоровую. Я кстати сейчас пишу об культе садомазохизма в сатанизме. Настоящего садомазохизма как поклонения Великому Мучителю. Вам недолго тут осталось рассказывать ваши сказки и морочить людям голову. Но даже без всякой мистики, а с научной точки зрения ваш ярлык садомазохизма,который вы тут всем верующим навешали не имеет никакого отношения к вопросу веры. Садо мазохизм от слова "Садизм" и слова "Мазохизм". Садизм это причинение боли другим без обязательной цели сексуального удолетворения,а мазохизм перенесение боли от других с обязательной целью сексуального удолетворения. Верующие люди другим мучения не причиняют и сексуальных удолетворений не ищут. Термин неприменим и больше мы этой ахинеи слушать тут не должны.

[Legatus]

Я кстати сейчас пишу об культе садомазохизма в сатанизме. Настоящего садомазохизма как поклонения Великому Мучителю.

Открою страшную тайну: "Великий мучитель" - это Ваш бог (то есть Высшее существо, как Вы его понимаете).

И если уж Вы Андрееву отказываете в прозорливости в вопросе отличения Звенты-Свентаны от Тиамат/Лилит, то есть, как тантристы, исповедуете наличие единого Женского начала в лице Великой Матери, то начав писать про Азазеля, должны бы догадаться, что Нергал, Самаэль, Гагтунгр - не мучитель, а дух материалистической науки, и научно-технического прогресса.

Конкретно же на садо-мазохизме основана так наз. "властная вертикаль", иерархия, в которой подчинённый обязан признавать правым и терпеть всё, что делает с ним его начальник. Это - стержень так наз. "традиционного общества", вот только ошибка ортодоксов в том, что они считают источником подобного Бога как Абсолют, как высшее начало, а на деле исток этого в генотипе человеческого рода как одного из приматов физически и психологически не в Абсолюте, а всего лишь в одном из богов в языческом смысле, стоящем за "обезьяньим" в человеке: Иальдобаоф, "Великий Мучитель" и бог обезьян - один и тот же архетип...

[Емеля]

Открою страшную тайну: "Великий мучитель" - это Ваш бог (то есть Высшее существо, как Вы его понимаете).

Осталось недолго тень на плетень наводить...не долго... Страшные тайны о которых всегда умалчивают действительно есть ...но кто то ловко тень на плетень наводит.....поговорим мы о сатанизме...поговорим как ещё не говорили....

И если уж Вы Андрееву отказываете в прозорливости в вопросе отличения Звенты-Свентаны от Тиамат/Лилит, то есть, как тантристы, исповедуете наличие единого Женского начала в лице Великой Матери,

В этом вопросе отказываю в прозорливости.....документально точно, убедительно безповоротно, убийственно аргументировано объясню зачем Проститутка и Великий Мучитель заставили говорить о Звента Свентане....Случай то шаблонный и много раз повторяющийся известный знатокам иудаизма, христианства и ислама,когда великие пророки говорят,то что Сатана хочет. И покруче пророки ,чем Андреев были, но прокол давали.....и что удивительно всегда на Вечно Женственном в мечтательных грёзах их Азазел подлавливал...
наследили ребята основательно за столько тысяч лет то своими тупыми мутками,но всё новое это хорошо забытое старое....

[Legatus]

покруче пророки ,чем Андреев были

Крутизна пророка - это просто :лол:

А в чём измеряется?

[Емеля]

Крутизна пророка - это просто :лол: А в чём измеряется?

А только сильных пророков сатана искушает...Вас такой критерий устраивает?
А мы с вами как бы не интересны....

[Legatus]

только сильных пророков сатана искушает

Емеля, а Вы понимаете, что с точки зрения психологии Франкфуртской школы (как цебрумриальный синтез неофрейдизма с неомарскизмом, прямо по Д.А., можете считать это происками Сатаны), Ваше сознание исключительно авторитарно?

То есть Вы считаете, что, якобы, есть некий неотменяемый "божий план" будущего, внести в который изменения ну прям-таки никто не может. Ну, а "сатанинское искушение", это соответственно, внесение в глас пророка любого пророчества такому "божьему плану" не соответствующего.

Вы удивитесь, но, с точки зрения даже таких традиционных конфессий как православие и католицизм - это ересь. Так как христианство, и иудаизм, признают такое понятие как "свобода воли" (иное дело, что, признавая их потом вечно путаются в противоречиях между силой свободной воли человека и волей божьей в их понимании).

Единственная авраамическая конфессия представляющая себе будущее как всецело предопределённое - это ислам. Ах да, и радикальное протестантство - кальвинизм, к примеру.

[Емеля]

Единственная авраамическая конфессия представляющая себе будущее как всецело предопределённое - это ислам.

С исламом я согласен, что до создания мира у Аллаха существовало перо,которое записало все события прошлого и будущего....и что из этого? Свободу воли это никак не отменяет. Вы просто не задумывались над этим как это может быть,что всё запланировано и в тоже время незапланировано.....Помедитируйте над этим...Я помедитировал и живо это представил....несложно на самом деле....Приведу вам простой пример из жизни. К примеру вы видите,что человек пьёт "горькую". Без всяких экстрасенсов можно рассказать,что с ним будет понимая общий вектор развития событий. Человек сопьётся, потеряет работу и скоро будет валяться под забором. Вы смотрите на этого человека и видите его будущее. События как бы запланированы...их нет...но уже они есть...Но это разве нарушает свободу воли этого человека? Он же по своей воле это делает. Что тут непонятно?

[BG777]

Всё зависит от способности сознания решать подобные головоломки, адаптивности, стрессоустойчивости и прочей тьмы параметров (а водка+селёдка — просто способ "выхода из игры" либо анестезия, не являясь коренной причиной деградации).
Человек предсказуем в меру инерционности/механистичности (следованию сценарной цикличности).
Но ортодоксальная картина инвариативна и абсолютна линейна в своей концовке. То есть сам путь в этой схеме лишён всякого смысла. Всё равно останешься рабом либо умрёшь — выбор невелик и удел человека — исполнять прихоти хозяина (быть извечной пешкой в его игре) (граница творец-творение здесь фатально непреодолима (отношения раб-господин, типичные для bdsm)).

[PavKa]

Свободу воли это никак не отменяет.

Свобода выбора человека внутри выбора Творца.. как и мир находится в нем, а не он в мире..

[Емеля]

То есть сам путь в этой схеме лишён всякого смысла.

Путь изначально лишён смысла потому что отмотав плёночку причин и следствий назад в прошлое мы уткнёмся в то,что появилось НЕЧТО из НИЧЕГО без причины. На коротких отрезках времени причинно - следственные связи как бы есть. Но в точке отчёта было следствие без причины. Понимаете это или не понимаете? И если что то первое в точке отчёта произошло без причины,то и вся последующая цепочка причин и следствий тоже причины и смысла не имеет. Единственный смысл который можно себе представить,что Тот кто находится в точке Альфа и Омега (время я уже представлял вам в виде замкнутого круга сходящемся в Вечном Настоящем) хочет,чтоб при завершении этого круга,что то Иное чем Он Сам вошло в Его Вечность....

[BG777]

Путь изначально лишён смысла потому что отмотав плёночку причин и следствий назад в прошлое мы уткнёмся в то,что появилось НЕЧТО из НИЧЕГО без причины.

То есть бесцельно, по прихоти самодура-Иеговы, дабы ему было нескучно.

В индуизме или буддизме одна из целей пути это как раз выход за причинно-следственные связи ~Уробороса [кармической обусловленности]. Да и непреодолимость границы творец-творение отсутствует во многих учениях. Религии во многом противоречат друг другу. Это факт, с которым надо тоже что-то делать. Мне вот интересно, откуда у россиян такая сильная фиксация именно на иудаизме. Как будто свет клином сошёлся на авраамической мифологии.

[Емеля]

То есть бесцельно, по прихоти самодура-Иеговы, дабы ему было нескучно.

Я кажется предложил цель для чего это задумано....но если вы не поняли, то объясню ещё проще......повыделываться что ли? Даю версию.... Иегова среди множества лиц и ролей,хочет найти одного ЕДИНСТВЕННОГО достойного Его,чтоб предложить Емели разделить с Ним Его Вечность как уже РАВНОГО Себе .....

Где то так... Точно говорю

[BG777]

Емеля
Достойного по каким параметрам? Лучшему фанату доктора Менгеле из числа узников концлагеря делается предложение стать его ассистентом?)

--
О, созерцай, душа: весь ужас жизни тут
Разыгран куклами, но в настоящей драме.
Они, как бледные лунатики, идут
И целят в пустоту померкшими шарами...
[..]
(c) Бодлер

Что, если Бог – больной и сквозь угар
Придумал этот мир, дрожа от лихорадки,
И разрушает вновь его в припадке,
И наша жизнь – его озноб и жар?

А может, Бог – балованный ребенок,
Способный лишь невнятно бормотать,
А мир – игрушка? Он ее спросонок
То развинтит, то соберет опять
© Н. Ленау. "Альбигойцы"

[Емеля]

ЕмеляДостойного по каким параметрам? Лучшему фанату доктора Менгеле из числа узников концлагеря делается предложение стать его ассистентом?)

Ну во первых не всё ясно как мы тут в концлагере оказались.....и у вас обвинительный тон в каждом слове....с уже заранее подготовленным вердиктом Иегове - ВИНОВЕН!!!!!!!!!!! Бунт низшего "Я" обречённый заранее на неудачу...

[BG777]

Бунт не низшего, а Высшего Я. Иегова - явный мстительный и ревнивый унтерменш в данной схеме (демонстрирующий самые отрицательные человеческие качества; + как крим. Госдума РФ издаёт законы, которым сам не следует [собств. примером]). Сколько народа было убито им (через натравливание иудеев) на инакомыслящих и поклоняющихся другим богам, например. Радующийся смертям убитых при этом.