[Тэнгу]

- коммунист начинает классовую борьбу

Классическое заблуждение =) Классовую борьбу никто не начинает. она происходит объективно на сломе эпох. Точно так же буржуа вели классовую борьбу против аристократии и монархии - но это не было их прихотью.

христианин (повторюсь, в классическом понимании), по идее должен смиренно следовать воле божией и прощать врагов.

То есть, ты считаешь. что взаимопожирание - это воля Божия? Кто тогда твой бог? А ЛИЧНЫХ врагов прощать можно и нужно. Но если на твою семью нападают разбойники, им нужно давать отпор.
Коммунист и не собирает богатства на земле. Вполне по-христиански. Емеля это называет "не уметь считать копеечку" =)))

, Но в отличие от коммунистов, он не смотрит в карманы другим.

Да нет, просто коммунист бережет СВОЙ карман и СВОЮ душу от грабителей.

[Аглая]

Забиваю место коммуниста-христианина

Ок.

[Раос]

Зассышь ведь в бандеровскую Украину? Ну и пральна, ещё арестуют тебя на границе

Оказать посильную помощь говорящей корове моего товарища - дело чести для меня.
А почему меня должны арестовать за это на границе, Гаврик?

[Velvet Voyage]

То есть, ты считаешь. что взаимопожирание - это воля Божия? Кто тогда твой бог? А ЛИЧНЫХ врагов прощать можно и нужно. Но если на твою семью нападают разбойники, им нужно давать отпор.

Я говорил про классического христианина, а не про себя. В православной церкви я слышал, что "на всё воля божия" и т.п. Сам я православным (как и католиком или протестантом) не являюсь. Об этом противоречии родонизма и классического христианства я написал в ветке про Чаплина.
По второму вопросу - кто такие личные враги? Являются ли разбойники частным случаем врага? А где про границу "где можно, а где нельзя давать отпор" сказано в Евангелиях? Кстати, классическим христианином я считаю того, кто следует Евангелиям, Библии, Ветхому завету, Новому завету, в крайнем случае Евангелиям от Ессеев, а также проповедям священников РПЦ (ну хорошо, не теперешним, а образца 90-х, например). Каждый, кто мыслит как-то иначе уже ли классический христианин? Думаю, нет. Родонист, например, частично христианин, но не полностью. Если следовать официальным определениям.

Да нет, просто коммунист бережет СВОЙ карман и СВОЮ душу от грабителей.

Сейчас, при капитализме, у среднего человека зарплата меньше, чем в СССР? Думаю, не особо. Я застал только 80-е, но совершенно не помню, что в кармане было больше, чем сейчас. Скорее - меньше. А про душу я вообще не понял. Если грабители забрали материальное, то как от этого пострадала душа? У христианина! Он же не должен собирать богатства, и свой карман не должен полным держать - наоборот, мог бы отдать на благотворительность, если что-то осталось от бюджета, который хватает на скромную жизнь. Не вижу никакого вреда душе.

[Тэнгу]

Velvet Voyage

Если грабители забрали материальное, то как от этого пострадала душа? У христианина! Он же не должен собирать богатства, и свой карман не должен полным держать - наоборот, мог бы отдать на благотворительность, если что-то осталось от бюджета, который хватает на скромную жизнь. Не вижу никакого вреда душе.

ОК, давай посмотрим, как именно у человека забирают материальное. И материальное ли? У него ж не денежки забирают из кармана, а его время ("время - деньги"), силы, здоровье. Пожирается именно это. Он мог бы работать меньше, тратиться и изнашиваться меньше, но капиталисту этого недостаточно. На человека давят - через "корпоративный дух", через режим работы, через премии, через карьерные приманки, через безработицу, наконец - чтобы он больше своей "крови" отдавал фирме. В результате нередка ситуация, когда дети растут, как сорная трава в обнимку с телеком и компом, потому что родители "деньги зарабатывают". У них не хватает времени и сил - душевных и физических - на то. чтобы дарить часть своей души детям, чтобы развивать свою душу - в том числе и через религиозную жизнь и через творчество (со-творчество Богу). Они крутятся в беличьем колесе.
Так что отжирают у них именно куски души. Плюс еще их души развращают, разжижают, впуская в них свои "пищеварительные соки", подсаживая на иглу потребления. Это самый настоящий вампиризм и людоедство, без дураков. И сатанизм в предельном итоге.
Ты скажешь, что при СССР в период становления люди тоже вкалывали на износ? Верно. Но они вкалывали на себя и свое будущее. И при этом государство предоставляло им массу возможностей для развития. те же "рабочие факультеты", где рабочие могли получать высшее образование. А также спорт, художественная самодеятельность, культпоходы, путевки в санатории и так далее.

[Аглая]

Если грабители забрали материальное, то как от этого пострадала душа? У христианина!

Он не сберег это добро для хороших людей, чтобы им раздать. Прошляпил - теперь плохие люди используют добро, которое Господь ему помог получить (от других людей, между прочим), в плохих целях.

Кстати, классическим христианином я считаю того, кто следует Евангелиям, Библии, Ветхому завету, Новому завету, в крайнем случае Евангелиям от Ессеев, а также проповедям священников РПЦ (ну хорошо, не теперешним, а образца 90-х, например). Каждый, кто мыслит как-то иначе уже ли классический христианин? Думаю, нет. Родонист, например, частично христианин, но не полностью. Если следовать официальным определениям.

Вообще - это уже павликанское христианство. Да, официально признанное христианством.

Но если смотреть глубже и дальше, то это последователи Христа, наверное. Те, символом которых была рыба, а не крест.

Но какой христианин Тэнгу, знает только он. Так же как каждый здесь подразумевает под этим своё.

[Velvet Voyage]

Velvet Voyage
ОК, давай посмотрим, как именно у человека забирают материальное. И материальное ли? У него ж не денежки забирают из кармана, а его время ("время - деньги"), силы, здоровье. Пожирается именно это. Он мог бы работать меньше, тратиться и изнашиваться меньше, но капиталисту этого недостаточно. На человека давят - через "корпоративный дух", через режим работы, через премии, через карьерные приманки, через безработицу, наконец - чтобы он больше своей "крови" отдавал фирме. В результате нередка ситуация, когда дети растут, как сорная трава в обнимку с телеком и компом, потому что родители "деньги зарабатывают". У них не хватает времени и сил - душевных и физических - на то. чтобы дарить часть своей души детям, чтобы развивать свою душу - в том числе и через религиозную жизнь и через творчество (со-творчество Богу). Они крутятся в беличьем колесе.
Так что отжирают у них именно куски души. Плюс еще их души развращают, разжижают, впуская в них свои "пищеварительные соки". Это самый настоящий вампиризм и людоедство, без дураков.
Ты скажешь, что при СССР в период становления люди тоже вкалывали на износ? Верно. Но они вкалывали на себя и свое будущее. И при этом государство предоставляло им массу возможностей для развития. те же "рабочие факультеты", где рабочие могли получать высшее образование. А также спорт, художественная самодеятельность, культпоходы, путевки в санатории и так далее.

Так сейчас рабочий день не дольше, чем в СССР, и ТК РФ обычно соблюдается, во всяком случае при устройстве на работу это можно выяснить. Поэтому насчёт времени, сил и здоровья - что на заводе в СССР, что на фирме сейчас... Мы говорили в первую очередь о душе христианина. С какой радости он должен стремиться к каким-то дополнительным деньгам, если о душе прежде всего думает? Он может выполнять работу за скромный заработок и всё оставшееся время уделять семье или там духовным поискам. Кто ему запретит дома заниматься худ.самодеятельностью, или там после работы по музеям ходить? Так что то, о чём ты пишешь, скорее относится к тем, кто хочет побольше заработать. А зачем? Для удовлетворения своих каких-то совсем нехристианских потребностей? Ну так на то свобода выбора каждого.

[Тэнгу]

Velvet Voyage, та говоришь о душе христианина. То есть, того. кто сейчас христианин. Кому повезло. А вырастут ли дети христианами? А придет ли к Богу молодежь - или так и будет гоняться за гаджетами, делать селфи и вкалывать. чтобы купить себе модную игрушку - бежать, как осел за морковкой?

[Velvet Voyage]

Velvet Voyage, та говоришь о душе христианина. То есть, того. кто сейчас христианин. Кому повезло. А вырастут ли дети христианами? А придет ли к Богу молодежь - или так и будет гоняться за гаджетами, делать селфи и вкалывать. чтобы купить себе модную игрушку - бежать, как осел за морковкой?

Это уже вопрос культуры. У Андреева ведь культура и религия не зря взаимосвязаны. То что сейчас культура на низком уровне - не обязательно следствие капитализма. Просто никто особенно не хочет этим заниматься. Почему - не знаю. Но в СССР я тоже не видел среди молодёжи высокодуховных личностей, зато бездуховной гопоты полно было. Думаю, дело вовсе не в экономическом устройстве. Сейчас никто не мешает создавать культуру хоть в массовых масштабах - было бы желание. А если его нет - то это не следствие капитализма, просто он вскрыл желание бегать за модными игрушками. Вероятно, нынешняя церковь не особенно популярна у молодёжи. Если вспомнить главы про устройство Розы мира, то там несколько ближе к тому, что мне хотелось бы видеть. Если люди начнут сами этого хотеть, никакой капитализм не помешает им перестать бегать за гаджетами, и начать "превращать планету в сад".

[Тэнгу]

Velvet Voyage

Сейчас никто не мешает создавать культуру хоть в массовых масштабах - было бы желание.

Ну, возымей желание снять полнометражный фильм. О результатах отпишешься.

[BG777]

христианину и не положено собирать богатства на Земле, и трудиться он может как при социализме, так и при капитализме. Но в отличие от коммунистов, он не смотрит в карманы другим.

Ну да, ну да. А история про Сапфиру и Ананию не в счёт..
Апостолы распределяли как коммунисты:

"Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду (Деян. 4:34-35).

А кто не сдавал в коммуну — иногда и умертвлялись.

когда члены первой христианской общины продавали свои имения и всё несли «в общую корзину», двое из христиан, муж с женой, Анания и Сапфира, продав имение, утаили его стоимость и принесли апостолам не всю сумму. Петр сказал Анании: «Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен».

Тут же умерла и его жена. (NB)


Впрочем, оставим теологию.. Дабы не ссорился никто в теме.

[Velvet Voyage]

Velvet Voyage

Сейчас никто не мешает создавать культуру хоть в массовых масштабах - было бы желание.

Ну, возымей желание снять полнометражный фильм. О результатах отпишешься.

А зачем сразу с фильма начинать? Начинать надо с малого. Потом, если эта идея начнёт пользоваться успехом, быстро режиссёры подтянутся со своим коммерческим мышлением. Будет наш "властелин колец" например.

[Рауха]

Впрочем, оставим теологию.. Дабы не ссорился никто в теме.

БГ высказался. А дальше лучше не ссориться....

[Рауха]

. Петр сказал Анании: «Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен».

Впрочем, оставим теологию.. Дабы не ссорился никто в теме.

Прямым текстом - причина смерти не "частная собственность", а лицемерие и ложь. Т.е., если б Анания с Сапфирой открыто признались бы, что вносят только часть, максимум их "риска" - перспектива что их в коммуну не возьмут. Это вполне очевидно, но как-то идеологически не внушает...

[gavrik]

Забиваю место коммуниста-христианина

А крестишься ты звездой ? В смысле пентаграммой? А иначе какой ты коммунист

[Аглая]

BG, а почему Страница, а не группа?

[BG777]

BG, а почему Страница, а не группа?

Переводится в режим группы одним нажатием кнопки. Админов пока не назначено всё равно. По факту регистрации там Аглаи она автоматически станет администратором.

[Аглая]

В Группе есть обсуждение, а в Странице нет.

Переводится в режим группы одним нажатием

А обратно?
Вот пытаюсь, не нахожу как. Т.е. из Группы в Страницу.

[BG777]

В Группе есть обсуждение, а в Странице нет.

Ну так вроде бы планировалось на форуме обсуждать. Или нет? В общем, всё это настраиваемо.

А обратно?

Не проверял.
Надо регистрироваться и проверять. Обсуждать же на форуме планировали, а не там. Чтобы сюда перетаскивать аудиторию.

ps

Вот что пишет:

Вы уверены, что хотите перевести страницу в группу?

Обратите внимание! После перевода страницы в группу:

◾У подписчиков пропадёт возможность предлагать новости.
◾Предложенные новости станут записями на стене сообщества.
◾Все разделы, кроме стены, перейдут в режим Выключено.
◾Встречи, созданные от имени сообщества, будут отображаться в блоке «Мероприятия», скрыть этот блок в группе нельзя.

Вы cможете перевести страницу, для которой являетесь создателем, не чаще раза в 30 дней.

Короче, страница создана. А дальше тут вызывались совсем другие люди миссионерское деятельностью заниматься. НАдо ещё придумать как она будет набираться: vk.com/????????

[Аглая]

ХРОНИКИ ПАЛАУ

Создала группу - там есть обсуждения и комментарии можно оставлять. Обратная связь.

Подписывайтесь.