• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Заповедник Славы

Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

К метаистории евреев

Сообщение Слава » 03 фев 2014, 13:29

Давно ещё заметил, что возникает внутренний диссонанс, когда в форумных прениях проскакивал мем "авраамические религии", да и вообще, когда бедных евреев обвиняли во всех бедах человечества. Почему-то это не вписывалось в мою картину мира.. И вот попалась на глаза статья ведущего специалиста по ДНК-генеалогии А. Клёсова по теме происхождения и исторического пути этого народа. Думаю, многим будет интересно ознакомиться. Правда, придётся основательно пересмотреть свои "библейские исторические шаблоны", но некоторым ведь нужно знать правду, верно?..
http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/
Поскольку по Библии евреи и арабы происходят от одного общего предка, по имени Авраам, то это должно быть проверяемо методами ДНК-генеалогии. Несколько лет назад я так и сделал – собрал доступные гаплотипы евреев и арабов гаплогруппы J1, все заложил в один файл, и запустил программу для построения дерева гаплотипов.

Программа распределяет гаплотипы по принципу похожести и образования одних гаплотипов из других путем мутаций. Таким образом, родственные гаплотипы уходят в одну ветвь на дереве, выстраиваясь в порядке их образования, и в основе ветви автоматически располагается предковый по виду гаплотип, или же предковый получается путем экстраполяции. Неродственные первой ветви гаплотипы отстраиваются в другую ветвь, которая также состоит из пирамиды своих родственных гаплотипов со своим общим предком ветви. Так вот, евреи и арабы гаплогруппы J1 образовали сложное дерево со многими ветвями, в основном молодыми, возрастом в несколько столетий, и что для этих ветвей было характерно – они были или исключительно арабскими, или исключительно еврейскими. Смешанных ветвей возрастом до двух-трех тысяч лет не было. И это показывает, что ситуация между евреями и арабами действительно сложная, столетиями и тысячелетиями. Скажем, на дереве славянских гаплотипов русские, украинцы, белорусы перемешаны в одних и тех же ветвях, антагонизма между ними нет – они легко женятся и выходят замуж, этнические различия им не мешают. Не так у евреев и арабов, случаи смешанных браков статистически очень незначительны.

Короче, только одна ветвь на дереве гаплотипов евреев и арабов гаплогруппы J1, самая старая, хотя и была двойной, то есть в одной половине ее были евреи, в другой – арабы, сходилась в одну точку, то есть к одному общему предку. Расчеты тут же показали, что он жил примерно четыре тысячи лет назад. Это и есть время жизни библейского Авраама, хотя гаплотипы его имя, конечно, не называют. То есть мы показали, что Авраам, или как его на самом деле звали, относился к гаплогруппе J1, верно?

Нет, не совсем верно. Потому что точно такая же картина – в принципе – получилась и с деревом гаплотипов гаплогруппы J2. Опять несмешивающиеся ветви евреев и арабов, и опять одна общая двойная ветвь, которая сходится к одному общему предку, который жил те же 4000 лет назад.

Что особенно интересно – точно такая же картина получилась и в гаплогруппе R1a. На дереве гаплотипов этой гаплогруппы опять имеется двойная ветвь, евреев и арабов, со следующими предковыми 67-маркерными гаплотипами – евреев:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 — 14 9 11 11 11 24 14 20 30 12 12 15 15 — 11 11 19 23 14 16 19 20 35 38 14 11 — 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13

и арабов (современные жители Кувейта, Катара, ОАЭ и Саудовской Аравии):

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 29 — 15 9 10 11 11 24 14 20 33 12 15 15 15 — 12 11 19 23 16 15 16 20 35 37 13 11 — 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 15 11 12 12 13

Возраст этих ветвей, рассчитанный по мутациям в них, равен 1300±150 и 1075±160 лет. Между их предковыми гаплотипами – 22 мутации, как отмечено выше (некоторые мутации считаются по особым правилам, например, в так называемых мультикопийных маркерах), что дает 22/0.12 = 183 → 224 условных поколения, или примерно 5600 лет между их общими предками. Это означает, что общие предки данных ветвей евреев и арабов образовались от одного их общего предка, который жил (5600+1300+1075)/2 = 3990 лет назад. Опять примерно 4000 лет назад.

Получается, что было три Авраама – один в гаплогруппе J1, другой в гаплогруппе J2, третий – в гаплогруппе R1a. Это можно истолковать так, что Авраам был собирательной фигурой, хотя время его жизни и совпадает с библейскими описаниями и толкованиями еврейских мудрецов. Ясно, что евреи и арабы, и их генеалогические линии разошлись именно в те времена, как Библия и повествует об истории сыновей Авраама, Исаака и Измаила, он же Ишмаэль, которые повели, соответственно, линии евреев и арабов. Таким образом, данные расчеты подтвердили, что при всей мифичности библейских историй, ряд положений в Библии и Торе отражены верно – и происхождение евреев и арабов от одного предка (в своих гаплогруппах), и время жизни этого предка.


Дело в том, что арии, которые отправились на юг с Русской равнины, пройдя Месопотамию, и достигли Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас перечисленные выше страны, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a. Впрочем, с изумлением они смотрели еще несколько лет назад. Сейчас они смотрят с пониманием. Они уже понимают, что их сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Времена этих походов в Аравию – примерно 4 тысячи лет назад. Гаплотипы – типичные арийские, с Русской равнины, те же, что у индийских и иранских потомков ариев. Праславянские гаплотипы группы R1a. Действительно, сравните приведенные выше предковые гаплотипы с Русской равнины (4900 лет назад) и гаплотипы арабов Ближнего Востока (4050 лет назад):


Теперь – о связи библейских историй и академической науки. Возможно, это огорчит читателей-евреев, но академические историки и археологи, в том числе и израильские, обычно ни словом не упоминают никаких «колен Израилевых». Их нет в исторической науке. Даже большая, фундаментальная статья в журнале «Biblical Archaeology Review» («How did Israel become a people», ноябрь-декабрь 2009 года, автор – израильский историк Avraham Faust), никаких колен не упоминает. Древнейшее упоминание Израиля – на знаменитой стеле египетского фараона Мернептаха, сына Рамзеса II, которую еще называют Израильской стелой. Надпись давностью 3300 лет назад гласит – «Израиль лежит в прахе, его семени нет». Слово «Израиль» сопровождается иероглифом, указывающим не на страну, а на людей под этим именем. Как мы знаем, надпись в итоге оказалось неверной. Хотя, действительно, с 3550 до 3200 лет назад Ханаан полностью управлялся египетскими фараонами. Это были времена, когда по Библии уже давно произошел Исход из Египта, завершились скитания по пустыне, и сыны Израилевы расселились в Ханаане в соответствии с разделом территории по коленам Израилевым. Которых историческая наука опять же не знает – ни территорий, ни колен.


Такие дела. Следует понимать, что все т.н. "авраамические религии" с равным основанием могут называться и "арийскими". И не надо тут сеять раздор ещё и по этому признаку. Русский с евреем - братья навек, да. :a_g_a:
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Vla » 03 фев 2014, 18:15

И как-то обоснованнее становятся варианты индо-европейской этимологии гидронима Иордан.
Таки, дон-дан резко возрос в вероятности.

Было в прошлом -
Vla писал(а):Кстати о семитах. Надо с них попросить этимологию гидронима Иордан.
Индоевропейских "донов- данов" в разных видах - вагон.


Vla писал(а):
Рауха писал(а):До сих пор у учёных не сформировалось единого мнения по поводу происхождения названия реки Иордан.
Предлагаются различные варианты этимологии из семитских языков: «канава», «шуметь» и т. п. В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения, еврейское название реки «Йарден» происходит от слова «йеред» («спускается», «падает») и названия источника Дан.

Благодарю за приведённую этимологию, я её видел, конечно. Тут, имхо, вполне можно доказать, используя правила этимологии, что название Иордан- индоевропейское, тем более, что название источника- Дан не этимологизировано, а не этимологизируются, как известно, заимствованные слова.
Аватар пользователя
Vla

 
Сообщений: 2334
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:55
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Слава » 03 фев 2014, 18:37

Там таких топонимов - тьма. Давным-давно у Петухова ещё читал про арийские следы на БВ. Иерусалим - я-руса. Иордан - яр-дон, Сирия - Сурия - Русия... и тд. и тп. тысячи их..
Давно также спрашивал, что означает библейская фраза "отец твой аморрей, а мать твоя - хеттеянка", обращённая пророком Иезекилем к Иерусалиму. Внятного ответа не получил. Не хочет народ рвать свои шаблоны..
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Vla » 03 фев 2014, 18:40

Слава писал(а):Иерусалим - я-руса. Иордан - яр-дон, Сирия - Сурия - Русия... и тд. и тп. тысячи их..

Аккуратнее с этимологиями. Влёт можно получить клеймо фрика. Обоснования и ещё раз обоснования.
Аватар пользователя
Vla

 
Сообщений: 2334
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 16:55
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Слава » 03 фев 2014, 19:33

не знаю, что такое фрик, но обоснований полно выше. Если нужна этимология, есть и такая:
Непосредственный интерес в связи с нашим исследованием вызывает этимология города Иерусалим (~lvwry). По одной версии название происходит от адаптированного Ur(u)-Shalem, с шумерского - «город Шалем/Салем». Некоторые ученые считают, что «Шалем» – божество аморритского пантеона. Другие полагают, что Иерусалим нужно переводить как «святой мир», «священный мир» (Евр. 7:2) (отсюда же у «евреев» пошло приветствие «шолом» - пожелание мира). Не случайно первая часть этого топонима в древнегреческой адаптации звучит как Iero- (Ierou) – «иеро» по-гречески «священный». Общая традиция называть Иерусалим «святым городом» восходит к глубокой древности.

Не исключено, что это поздние интерпретации, если учесть частую практику переименования населенных пунктов завоевателями. Известно, что Иерусалим был «израильтянами» именно завоеван, они его не строили. Существует версия, согласно которой этот город первоначально был построен не семитами, а ариями (возможно пеласгами – см. например, опыт дешифровки Лемносской стеллы), и носил имя Ярило или Яруса с автохтонным населением, известным под именем «ярусеи» (библейские «иевусеи», «иерусеи»), от которых и произошло название Яруса (библ. Иевус). Пророк Исайя в гебраизированной форме называет его Ариэл (Ис. 29:1). Интересно, что в египетских текстах XIX-XVIII вв. до Р.Х. он упоминается как Руса-Лимум, а в ассирийских надписях известен как Уруса-Лимму (Уру-Салим). Эти формы более древние, чем семитизированное название Иерусалим (Йершалайим). Не исключено, что Иерусалим возникло как форма мн. числа с окончанием «-им», обозначающая верхний и нижний город.

Многие имена и названия, упоминаемые в Библии, такие как Аарон (Яруна), Урия (Арий), Уриэл (бог Арий), Ор (Ар), Орна (Яруна), Орфа, Ира и Иерах (Яра), Иорам, Иарев, Иаред, Хорив, Ермон, Иордан (Ярдон), Иерихон (Ярихо), упомянутый Иерусалим-Яруса (буква «йод» в иврите в начале слова произносилась как «йа») и др. также носят отчетливые следы арийской этимологии. Это говорит о том, что досемитское население Палестины было «индо-европейским» или славяно-арийским. Оно оставило следы своего там пребывания в именах и топонимике[8].
взято тут http://communitarian.ru/publikacii/etnogenez/eshatologiya_bitvy_za_siriyu_pravo_ariev_na_ierusalim_i_iudo-masoneriya_podpirayuschaya_vavilonskuyu_bashnyu_mirovogo_poryadka_16102013/
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение PavKa » 04 фев 2014, 04:21

Да.. а про Галилею - Галицию мы сознательно молчим ?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Ахтырский » 04 фев 2014, 05:46

Фёдор Синельников:

"Россия - это греческий термин, связанный с еврейским текстом, приписываемым Иезекиилю. Там "рош" - всего лишь "глава" в смысле "предводитель". Из Византии слово попало на Русь. При Иване III "имя Россия" стало использоваться официально (наверное, тоже конкурс провели). Том самом Иване, который уничтожил Новгородскую республику. При Иване IV "Россия" стало употребляться официально. При том самом Иване, который опричнину ввел.".
Аватар пользователя
Ахтырский

 
Сообщений: 2913
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:38
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Слава » 04 фев 2014, 20:00

Про Галилею здесьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%8F Никакой Галицией там не пахнет. Провинция Ассирии, населённая, в основном, хеттами - индоевропейцами.
Ахтырский писал(а):"Россия - это греческий термин, связанный с еврейским текстом, приписываемым Иезекиилю.

Непонятно, какое это имеет отношение к теме, но на всякий случай напомню про Урарту и его царей по имени Руса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83

Уменьшение истории и принижение роли русов-ариев в эволюции человечества является модным занятием либерастов в течение уже многих веков. Но сама генетическая память народов вопиет об истине. Гаплогруппа R1 обнаружена в геноме большинства современного человечества, мифы всех народов помнят "светловолосых голубоглазых" отцов-основателей первых государств, но они продолжают нести свою ахинею про "молодой и глупый славянский народ". Так и хочется воскликнуть: "да вспомните, абизяны, кто вас с деревьев снял и из пещер вытащил, научил ходить прямо и разговаривать по-человечески!" :-)
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение alta » 05 фев 2014, 21:00

...мем "авраамические религии", да и вообще, когда бедных евреев обвиняли во всех бедах человечества.


Из проблемности авраамических религий никак не следует, что во всех бедах человечества виноваты евреи. Примерно как, из вредности курения не следует, что в болезнях курильщиков виноваты североамериканские индейцы, у которых возникла идея курить табак.

Авраамические религии таки-проблемны по целому ряду параметров. А генетическое проихождение тут вообще не при чем. Совершенно неизвестно, что лучше - принадлежать к "древнему народу", к "молодому народу", быть основателем совсем "нового народа", или вообще о себе в таких параметрах не думать.
alta

 
Вернуться наверх

Re: К метаистории евреев

Сообщение Слава » 05 фев 2014, 23:40

alta писал(а):Из проблемности авраамических религий никак не следует, что во всех бедах человечества виноваты евреи.
А я где-то говорил о том, что это следует?
alta писал(а):Авраамические религии
Мой вопрос заключается в самой правомерности такой формулировки.
Пора подумать о душе. Иначе piz-дец)
Аватар пользователя
Слава

 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:37
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 10 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«То, чего не можешь заполучить, всегда кажется лучше того, что имеешь. В этом и состоит романтика и идиотизм человеческой жизни.» © Э. Ремарк
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us