Роза Мира на RozaMira.Us

Недавно в одной из "у-костровых" бесед, как часто бывает, далеко за полночь, снова всплыла сабжевая тема.. И один из "ораторов" сформулировал её кратко и ясно, причём так убедительно, что я не сразу смог даже для себя найти контраргументы, которые озвучивать было уже поздно, ибо на этом беседа сошла на нет и все разошлись спать.
Итак, цитирую: "Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.
Помнится, в одной из тем Легатус заявил, что ему тоже известен сей пресловутый Смысл. Порылся в форуме - не нашёл. Не нашёл также ни одной ветки на эту МЕГАважную тему. Вот и решил открыть.
Какие будут мнения, возражения, аргументы?

Ну не смысл жизни,а биологическая программа плодиться,размножаться и распространять генофонд....А смысл жизни? Все ушли с указанной тропы,бродят то справа ,то слева как и тот оратор. Истинный путь потерялся - то в гущах лжемудрия,то в простоте законов биологии...Я инакше скажу того оратора. Смысл жизни - жизнь Духа,который презрит дела плоти. Обретать ,чтобы терять...страдать ,чтобы блаженствовать...достигать,чтобы отступится. Но смысл жизни понимается совокупно, а порознь рассуждения - ложь и отрава разума. Одно верно,что познаётся бедою,но не разумеется в радости..

Да какие могут быть аргументы. По сути тут теория Дарвина и иже с ними излагается. Гитлер и Сталин этим по сути занимались. А до них иудеи, мусульмане, павлинисты и тд Ничего нового тут нет, а есть старая как мир идея альфа-самцовости. Другого то смысла не просматривается. Реплицироваться по максимуму, чтобы контролировать все ресурсы (борьба за "жызненное пространство"). Свою стаю поближе к корыту с питанием ("осваивать бюджет"), других отогнать или загрызть. Логика раковой опухоли.

Если мы собираемся оспаривать мнения материалистов, то и аргументировать надо в рамках материалистической мировоззренческой картины.

Прежде, чем оспаривать - смотрим что считается "валютой" [приемлемыми аргументами] (козырная масть). Другое (шарманка о боге, вере и прочем [..] ) не будет признано весомыми аргументами.

В материалистической картине мира "смысла" два - повышение вариативности и разнообразия видов + сохранение "собственной популяции" (репликация). То есть весь смысл в Уроборосе. Вращение на центрифуге сансары как самоцель. В надежде на совершенствование вида (программного кода, в т.ч. ДНК) и заполонении оным как можно большего жизненного пространства. Вообще понятие смысла в материалистической картине мира теряется, ведь мир и человек признаются порождением случая (комбинаторики), а не умысла/смысла. "Всё отдано на откуп случаю. Просто лови момент!".

BG777 писал(а):Вообще понятие смысла в материалистической картине мира теряется,

назовёшь иную картину, в которой оное понятие не теряется?
Вот Емеля знает, о чём говорит.. у него всё ясно..

Емеля писал(а):Но смысл жизни понимается совокупно, а порознь рассуждения - ложь и отрава разума.

Вообще-то раковая опухоль от нормальных клеток отличается тем, что плодится и размножается бесконтрольно и бессмысленно. А так, если бы здоровые клетки не плодились, у нас бы, к примеру не заживали раны. От слова совсем. Не росли волосы, не обновлялся эпителий и прочие ткани. И альфа-самцовость тут совершенно ни при чем =) Тело народа, как и тело человека, должно обновляться - ибо люди, как и клетки, смертны. Впрочем, размножение - это слишком узко. Я бы свой смысл жизни частично сформулировал строкой из песни: "Жила бы страна родная - и нету других забот". Можно персонально и не размножаться - и при этом работать на эту задачу другими способами. Есть у меня смысл и более персональный - максимальное саморазвитие, физическое и умственное. Про духовное не говорю - духовное развитие не только от наших усилий зависит.

Слава писал(а):"Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.

Ответ на вопрос: "ради чего ты живешь?" Нормально. Но это уровень кролика. Если "и всё"

Тема фундаментальна и будет время от времени подниматься. Однако найти некий общий усредненный ответ на неё затруднительно. Ответ на неё индивидуален для каждого, и может различаться даже и на разных этапах одной Жизни.

Gellemar Ну, вот у кого-нибудь смысл жизни - заработать столько денег, чтобы все, кто в детстве шпынял, дразнил дебилом, ставил двойки или бил морду, утерлись и почувствовали себя букашками. Сугубо невротический смысл, но при этом вполне всепоглощающий. Человек ради него способен горы свернуть. Скорее всего, в конце жизни он ощутит страшную пустоту и поймет, что жизнь свою просрал и разменял на фантики, но смысл-то был!
Я к тому, что смыслы у людей действительно очень разные бывают, но какие-то ориентиры насчет истинности и ложности этих смыслов, наверное, должны все же быть.

Мы не раз об этом говорили с моим младшим братом. Ни с кем лучше чем с ним на такую крутую тему поговрить не удавалось. Этот вариант тоже нами рассматривался. Но мы пришли к выводу, что цель - распространять генофонд, это не смысл жизни отдельного индивидуума, это цель генного кода, которая использует индивидуума лишь как ступеньку и как средство для передачи генной информации новым поколениям.
Я полагаю идивидуум вполне может наполнить свою жизнь и совсем иными смыслами. Одно точно - вовсе не обязательно, чтобы смысл у всех людей был одинаковым. Да этого и нет, как не трудно убедиться.
Брат мой старается жить не заморачиваясь на поиск смысла жизни. И я этому у него учусь.
------
В фильме "Три мушкетёра" в конце в последней серии д Артаньян (Боярский) заявляет - жизнь не имеет смысла без подвигов и приключений. Атос (Смехов) ему на это отвечает. Но она не имеет смысла и с подвигами и приключениями.

Слава писал(а):Итак, цитирую: "Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда". Всё.

Для начала неплохо было бы раскрыть - кто как понимает слово "экспансия"
В любом случае, мне кажется, что люди исповедующие исключительность подобного подхода - в личной жизни совершенно несчастны.
Хотя бы потому, что предполагаемая(мый) спутница(ник) жизни такого человека, без которого никакой генофонд не продолжишь, уже не подходят под категорию "своего и близкородственного генофонда"
И могут круто обламывать, вплоть до разрыва отношений, такого "экспансиониста".
Следующим этапом облома будут взаимоотношения в социуме. Без помощи других людей добиться серьёзного успеха в жизни практически не реально. Но люди не любят и не поддерживают тех, кто всё время лишь под себя гребёт, следовательно "экспансионист" никогда не добьётся настоящего прочного жизненного успеха.
А ещё Христос сказал: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

Одна знакомая юрист - очень состоятельная женщина, исповедовала подход "экспансионизма" до тех пор, пока её дочка чуть не погибла при нелепых обстоятельствах дурацких игр "золотой" молодёжи. Сын другого богача из тусовки погиб и чуть дочку её не утащил на тот свет. И тогда она поняла, что несмотря всю финансовую упакованность и видимую безопасность - жизнь детей целиком и полностью в руках Господа. После этого случая она занялась благотворительностью и общественной деятельностью.

Для светлых смысл жизни в жизни и,как следствие - росте, как растут,например растения.
Для темных смысл жизни-в её убийстве и,как следствие-"каче",как качаются,например, персонажи компьютерных игр.
В Жизни нет "смысла".Смысл Жизни-в самой Жизни.

gavrik писал(а):В Жизни нет "смысла"

Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

Оруженосец писал(а):Gellemar Ну, вот у кого-нибудь смысл жизни - заработать столько денег, чтобы все, кто в детстве шпынял, дразнил дебилом, ставил двойки или бил морду, утерлись и почувствовали себя букашками.

Ну и прекрасно. Пусть реализует. Если именно в этом черпает силу и других смыслов на данный момент для данного индивидуума просто не нашлось (т.к. сердцу не близки)

Оруженосец писал(а):Сугубо невротический смысл, но при этом вполне всепоглощающий. Человек ради него способен горы свернуть. Скорее всего, в конце жизни он ощутит страшную пустоту и поймет, что жизнь свою просрал и разменял на фантики, но смысл-то был!

Мой маленький текстик 6-летней давности --> Думаю, он способен прояснить мою позицию. Она с тех пор не менялась.

Оруженосец писал(а):Я к тому, что смыслы у людей действительно очень разные бывают, но какие-то ориентиры насчет истинности и ложности этих смыслов, наверное, должны все же быть.

Общие_Истинные_Смыслы суть фикция. ИМХО. Хотя и есть примерные правила, следуя которым шанс быть счастливым (реализоваться в жизненной полноте) во много раз выше, чем без таковых. Но всё равно, никто в мире не Живет точно по правилам, сводам и канонам Шансы найти универсальный рецепт для всех-всех-всех исчезающе малы. Потому что когда кто-то по тем или иным причинам туда не входит (не вписывается), заклеймить такого человека соблазн почти непреодолимый.

PavKa писал(а):Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

Чтобы изменить, нужно как-то определить это самое "себя" и его объективное незыблемое наличие

Посмотрел фильм, упокоившегося на днях А. Балабанова "Я тоже хочу". Там, как раз, про счастье и смысл жизни.
Вот ссылка, кому трудно найти в сети: http://kinoylei.ru/load/ozhidaemye_filmy/ja_tozhe_khochu/58-1-0-3214

Gellemar писал(а):Чтобы изменить, нужно как-то определить это самое "себя" и его объективное незыблемое наличие

Зачем определять.. ?
Берешь и меняешь, например был вспыльчивым - стал заторможенным, а потом обратно.. систола-диастола и так далее по всему спектру.. это и называется развитие по спирали. Во!

Слава писал(а): "Смысл жизни - экспансия своего и близкородственного генофонда".

Емеля писал(а):Смысл жизни - жизнь Духа,который презрит дела плоти.

BG777 писал(а):Вращение на центрифуге сансары как самоцель.

Оруженосец писал(а):Есть у меня смысл и более персональный - максимальное саморазвитие, физическое и умственное.

Gellemar писал(а):Ответ на неё индивидуален для каждого, и может различаться даже и на разных этапах одной Жизни.

Сель с Корабля писал(а):цель - распространять генофонд, это не смысл жизни отдельного индивидуума, это цель генного кода, которая использует индивидуума лишь как ступеньку и как средство для передачи генной информации новым поколениям.

Раос писал(а):А ещё Христос сказал: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"

gavrik писал(а):В Жизни нет "смысла".Смысл Жизни-в самой Жизни.

PavKa писал(а):Есть мнение что цель жизни - изменить себя.. может это и смысл.

На мой взгляд все правы. Что бы определиться со смыслом надо обратиться к началу, к выбору Адамом, а по сути человечеством пути развития через познание добра и зла. Вот с тех пор и познаем, и познания эти столь многочислены и многовариантны, сколько проживших и живущих на Земле. Цель же в общем, в едином всех путей и целей, в новом Адаме, прошедшим всеми этими путями. В нем все и достижения и их отсутствие, в нем высочайшая святость, и глубинное нравственное падение, ВСЕ. И в этом всем и есть смысл жизни.
Как сказал классик:

"Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них есть выходы, уходы.
И каждый не одну играет роль.
Семь действий в пьесе той.
Младенец, школьник, юноша, любовник,
Солдат, судья, старик".

А в чем же смысл? Осознать свою роль и сыграть достойно.

Это не мои слова для людей о смысле жизни, Сан Саныч. Это ты так услышал.



Ищи Свой смысл в Своей жизни.. Универсальный разве что в эволюции (понимаемой, также по-разному).
ps
Пока ум фиксировал на сансарном (объектах) — мы заперты внутри.

Сыграть все роли — чтобы познать все скрытые (бессознательные/неосознанные) в нас аспекты. Игра (роли) — лишь метод познать самого себя через проекции. Смысл не в ролях, а в том, чтобы познать все грани, не отождествляя себя с какой-то одной. imho.
[..]
Синтезировать противоречия таким образом, чтобы, не отрицая, исчерпать их предельность в себе. В беспредельном нет противоречий.
Знающий не осуждает, и потому, что видит себя-прошлого со всеми ошибками и заблуждениями. И даже приближаясь к смерти, чувствует не её леденящее дыхание, а дрожь мерцающих звезд у себя в руках.imho.

По некотором размышлении пришла к выводу: смысл жизни в тех возможностях, которые она дает всем живым и всему живому.

В принципе, всё что нужно человеку на определённом этапе - это осознать уже полученный [много ранее] опыт на новом, ранее недоступном по глубине [восприятия] уровне. Рыбы. Окончание всех циклов. Все те ~скелеты, которых мы запихивали в шкаф бессознательного (пытаясь вытеснить из сознания) на протяжении стольких ~времён, вдруг вываливаются оттуда. Поглощение, синтез. Далее структура просто теряет свой смысл. Спектакль сыгран - декорации можно разбирать.)

N писал(а):О, Локи.) Примеряя маску трикстера, мы изучаем людей, открывая неведомые глубины внутри и вне себя. Хотя всё это - одно. Но, боже, эта маска меняет и нас самих.) Мы становимся масками, за которыми прячешься Ты. Играя, мы сами становимся Твоей игрой. Впрочем, я и Ты неразделимы в самозабвении, поглощённые Игрой сознания.

Проецирование нерешаемой задачи на внешний ппан -> поглощение проекции (интеграция). Если ты не превзошёл эти образы ~утончённостью, то поглотишь не ты, а тебя (одержимость ~идеями).

Процессы ~свёртывания, замедления времени в восприятии существ перед любым качественным изменением. [..] стадия, на которой всё внешне начинает рушиться. Кризис, волна самоубийств и тд. Старые ресурсы развития исчерпаны, а новых как бы нет (не раскрыты). [..]
Некоторым людям происходящее видится таким образом, что: "Всё, приехали. Всё что я мог - сделал, лучшее - позади". Все возможности и варианты воспринимаются исчерпанными. [..] Наше подсознание получило ответ, который оказалось на данном этапе неспособно осмыслить. [..]
Подсознание стремится проиграть (смоделировать) определённые ситуации. За проецированием следует этап ~поглощения высвобожденных проекций. И далее всё зависит от твоей способности поглощения проекций, и того, где и на каком уровне находится фокусная точка (кто в ком растворяется).
[..]
Сила людей распределяется (вкладывается в различные планы и ~двойники) чаще всего весьма неравномерно. Концентрируясь в определённых структурах, над которыми ведётся (подсознанием) работа. В картах людей эти зоны показаны обычно т.н. деструктивными аспектами. Там же, где сила протекает естественно - нет подобных энерг. ~запруд. [..]
--

Есть ли место иному в нашей жизни ? Ведь каждый проходит только свои уроки и способен верно увидеть лишь то, чему уже есть соответствие в его сознании.
/Даже те же враги, это часть нашей собственной "старой" личности, тех сил ~инертности, c которыми неизбежно происходит ~столкновение в стремлении перерасти/преобразиться в нечто лучшее. И чтобы избавиться от этого препятствия, природа/корни этой силы должна быть постигнута в полной мере (необходимой для ~"вбирания/поглощения"/синтеза)./
Или же то, ещё непонятное, что начинает проявляться изнутри нас. [..]
Можешь на внешнем плане соприкоснуться лишь с подобием. Оригинал один, но подобий множество. Хватаешь силуэт и он рассыпается в твоих руках.
Так что же манит в том или ином человеке.
Один умопомрачительно талантлив, другой красив, третий храбр и силён, в другом сокрыты иные обретения/достижения/~заслуги.
На самом деле, мы стремимся к синтезу этих качеств в себе. Раствориться в них, растворить их в себе, стать единым с этими качествами в самой своей природе.. Именно эти качества в людях и притягивают.
[..]
Можно сделать этих людей некоей декорацией, своим окружением, приложив те или иные усилия, но изменит ли это на самом деле нас. Возможно ли подлинное единство/трансформа на внешнем уровне ? Осознаём ли мы то, что на самом деле притягивает нас в этих людях ? Открыты ли мы этим необходимым изменениям в нас ?
Внешний человек (символический бог) служит неким символом той [алхимической] ступени в том ~виде ~совершества, к которому стремится наше существо [на данном этапе своего развития].
Каждому человеку необходим (как некий указатель, который непрестанно ищет наше подсознание) образ совершества на том уровне, до которого доросло его сознание. imho. Суть в формах и вне форм.

Dixi. Consummatum est.)

Сан Саныч писал(а):А в чем же смысл? Осознать свою роль и сыграть достойно.

Только не роль, это слишком уж по суггесторски, это они, суггесторы, внушают, что играйте свою роль (ни на что иное, как на клоуна в их постановке вы не сгодитесь, если не примете сознательно их правила игры и не откажетесь от своего духа). То есть всегда будете играть в чужом спектакле, а вот собственную сущность, монаду, Святого Ангела хранителя надо познать, тогда будете жить (а не играть) достойно.