[Andrew]

Или квантовый компьютер.
Сама возможность которого зависит от способности квантовой частицы быть в нескольких состояниях одновременно:

Квантовая суперпозиция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Не вероятность что частица находится там ИЛИ там, но мы не знаем где, но ее реальное присутствие там И там одновременно.
Послушать Kомандора, квантовые компьютеры - это не наука, а массовое помешательство, конспирология чистой воды.

[Andrew]

Ну что тут скажешь? Одно слово -

Не одно, а два - "воинствующее невежество"

[Рауха]

Ну что тут скажешь? Одно слово - идиоты...

А чё это ты абываесся!
Видать на доводы касающиеся обсуждаемой темы (двойственной природно-волновой природы сенсорно-наблюдаемого) ответить нечего, и предположения о субъективных причинах непонятливости симметрично не отвести. Остаётся тока абидицца и с гордым видом удалицца, естественно оставив в неприкосновенности свою систему убеждений не взирая на раскрытие её неадеквата. В самом деле, не менять же своих сященных верований ради каких-то там Саныча, Раухи и Эндрю!

[Командор]

Послушать Kомандора, квантовые компьютеры - это не наука, а массовое помешательство, конспирология чистой воды.

Не надо за меня говорить, одновременное нахождение частицы в нескольких состояниях (также как и нахождение электрона по крайней мере в двух местах одновременно) - это несколько другие явления, к рассматриваемому вопросу отношения не имеющие.

Видать на доводы касающиеся обсуждаемой темы (двойственной природно-волновой природы сенсорно-наблюдаемого) ответить нечего

Я тебе ответил, и не раз, но ты со своими подельниками читать мои посты видимо не хочешь.

[Рауха]

Или квантовый .
Сама возможность которого зависит от способности квантовой частицы быть в нескольких состояниях одновременно:

Квантовая суперпозиция (когерентная суперпозиция) — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Не вероятность что частица находится там ИЛИ там, но мы не знаем где, но ее реальное присутствие там И там одновременно.
Послушать Kомандора, квантовые - это не наука, а массовое помешательство, конспирология чистой воды.

Жульничество и престидижитация! Начавшаяся после отказа от исконно рассейских ламповых ЭВМ.

[Andrew]

Не надо за меня говорить, одновременное нахождение частицы в нескольких состояниях (также как и нахождение электрона по крайней мере в двух местах одновременно) - это несколько другие явления, к рассматриваемому вопросу отношения не имеющие.

Тебе этого не понять, но это абсолютно тот же самый феномен что и проход фотона через две щели и его интерференция с самим собой. Та же самая математика.

Вот это уверждение:

Волна в квантовой механике - это вероятность нахождения конкретной частицы в том или ином месте, но частица всегда одна

- отрицает квантовую суперпозицию, а вместе с ней квантовые вычисления, телепортацию, электронные облака, современную химию и т.п.
Поскольку одновременный проход фотона через две щели есть ничто иное как феномен квантовой суперпозиции (щель A + щель Б - одновременно).

[Рауха]

Послушать Kомандора, квантовые - это не наука, а массовое помешательство, конспирология чистой воды.

Не надо за меня говорить, одновременное нахождение частицы в нескольких состояниях (также как и нахождение электрона по крайней мере в двух местах одновременно) - это несколько другие явления, к рассматриваемому вопросу отношения не имеющие.

Видать на доводы касающиеся обсуждаемой темы (двойственной природно-волновой природы сенсорно-наблюдаемого) ответить нечего

Я тебе ответил, и не раз, но ты со своими подельниками читать мои посты видимо не хочешь.

Я видел и твои ответы, и то, что тебе писал Эндрю. Не будучи глубоко посвящённым в эту область знания я всё-таки достаточно ориентирован чтобы отличить чётко обозначенную систему представлений обозначенную Эндрю (мэйнстрим) от толковательных натяжек которые попытался вытянуть ты, совсем не удачно, надо отметить.
"Размытость", "полеподобность" элементарных частиц не может не иметь отношения к этому вопросу, поскольку обсуждаются не чисто виртуальные изолированные конструкции, а феномены намного более "плотные". Именно "размазанность" электронов конкретно и чётко отвергалась тобою, а не адмиралом Крузенштерном -

Волна в квантовой механике - это вероятность нахождения конкретной частицы в том или ином месте, но частица всегда одна, а не колеблющаяся масса, состоящая из многих частиц.

Видимо то, что ОДНА частица может быть "колеблющейся массой" (не самая яркая метафора для элементарной волно-частицы) отметается до появления в сознании как нечто абсурдное и противоестественное.

[Andrew]

Вообщем стало понятно откуда танцует Командор.

Надо учитывать что любительское восприятие научной теории неизбежно фрагментарно.
Где-то что-то слышал про электроны, фотоны, подержал в руках книжку Фейнмана - и вот перед миром предстал очередной носитель "компетентного" мнения по ключевым вопросам квантовой физики.

Специально для Командора обьединим фрагменты в целое.
Надеюсь, квантовые компьютеры не будут обьявлены "буржуазной лже-наукой"?
Про электронные облака Командор, судя по всему, уже в курсе.

Ну так вот. За всеми этими явлениями стоит одна и та же математика - уравнение Шредингера.

Принцип работы квантового компьютера основан на суперпозиции. Если в качестве носителя информации используется спин электрона, то этот спин может быть направлен ВЛЕВО или ВПРАВО, а также ВЛЕВО и ВПРАВО одновременно!

То же самое с "электронным облаком". Если электрон может находится в той или иной точке на атомной орбите - значит он может находится во всех них одновременно! Все это следует из уравнения Шредингера, и проверено практикой.

Теперь осталось только обьединить фрагменты в целое и понять что тот же электрон летящий одновременно через две щели - это еще одна манифестация квантовой суперпозиции и стоящего за ней уравнения Шредингера.

Отрицая любое из этих явлений - нам неизбежно придется отрицать и все остальные. Что было бы мракобесием.

Либо фотон/электрон могут одновременно лететь через две щели, а спин электрона может быть одновременно направлен ВЛЕВО и ВПРАВО, либо невозможно ни то, ни другое.

[Командор]

Если электрон может находится в той или иной точке на атомной орбите - значит он может находится во всех них одновременно! Все это следует из уравнения Шредингера, и проверено практикой.

Ещё один в гугле забаненный... Посмотри хотя бы свою обожаемую Википедию, умник. Нет ничего смешнее, когда очередной дилетант начинает всем доказывать то, что легко опровергается простым чтением первоисточников. Свалил в одну кучу суперпозицию, волновые свойства и пр., и считает что привёл доказательства своих завиральных идей. У Эрвина Шрёдингера действительно была такая мысль поначалу, что электрон в атоме размазан по орбитали (а не орбите, как ты написал - ты даже не понимаешь различий между этими двумя терминами), так называемый "волновой пакет", но Макс Борн давно эту идею опроверг. И все эти положения подтверждаются опытами, а не умозрительными построениями всяческих чудиков вроде тебя. Квантовая суперпозиция - это проявление разных (взаимоисключающих по классическим представлениям) свойств у одного объекта, а не их размножение! Кот Шрёдингера остаётся в единственном экземпляре, иначе и парадоксов в квантовой механике не было бы.
ЗЫ Ты хотя бы о законе сохранения энергии подумал бы, когда рассуждал тут об интерференционной картине от одиночного фотона, дубинушка!

[Рауха]

Опыт Куде - Форте.

“Парижским ученым удалось наблюдать то, что до сих пор считалось невозможным: квантовые свойства макрообъектов. Им удалось уподобить капельки силиконового масла фотонам и заставить их интерферировать. Более того, каждая капля интерферировала сама с собой.”
http://www.physics.uni-altai.ru/events/ ... 84520.html
Капля силиконового масла размером 1 мм, падала под углом 750 (75 градусов) на поверхность возбужденной воды (рябь Фарадея). Под поверхностью воды на небольшой глубине были закреплены три полоски, имитирующие две щели. Многократное прохождение единичной капли в щель, показало неоднородность нахождения капли в центральной зоне щели, аналогичное дифракции единичного электрона на двух щелях. Наблюдаемое было интерпретировано как проявление «квантовой мистики» в случае макрообъектов. Тогда как с позиции физики, правильно считать - наблюдаемое в явном виде распространять в область неизвестного, в данном случае явление макромира в область микромира. Интерпретируя дифракцию единичного электрона на двух щелях, никак вероятность нахождения электрона в двух местах и интерференцию сам с собой, а как рассеяние электрона внутри щели на самосогласованном поле – сгенерированном удаленными орбиталями электронов, в совокупности создавшими интерференционную решетку в межщелевом пространстве. То есть электрон, проходя щель, имел неоднородное распределение внутри щели, в том же виде как это имеет место с каплей масла.

http://owni.fr/2011/06/01/les-particule ... -la-vague/

Аналогичные опыты со светом.
Определены траектории фотонов в двухщелевом эксперименте.



“Освещенность экрана, когда открыта лишь одна щель (вверху), или когда открыты обе щели (внизу)
Физик Афраим Штейнберг (Aephraim Steinberg) из Университета Торонто и его коллеги показали, что возможно точно измерить положение фотонов и получить примерную информацию о его импульсе, используя подход, известный как "слабые измерения".”
“Слабые измерения.
“полученные траектории оказались очень близки к тому, что предсказывает "нетрадиционная" (альтернативная Копенгагенской) интерпретация квантовой механики, известная как теория пилотной волны (pilot-wave theory), в которой каждая частица обладает вполне определенной траекторией, проходящей лишь через одну щель, в то время как связанная с ней волна проходит через обе щели одновременно.”
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /07/443174

[Andrew]

Ещё один в гугле забаненный... Посмотри хотя бы свою обожаемую Википедию, умник. Нет ничего смешнее, когда очередной дилетант начинает всем доказывать то, что легко опровергается простым чтением первоисточников.

Дешевые понты

Свалил в одну кучу суперпозицию, волновые свойства и пр., и считает что привёл доказательства своих завиральных идей.

В чем у тебя проблема с пониманием?
Спин электрона может быть одновременно направлен в противоположные стороны? Да или нет?

так называемый "волновой пакет", но Макс Борн давно эту идею опроверг.

Это глубокая тема, связанная с коллапсом квантовой волны. Ты к ней элементарно не готов.

Разумеется Борн не опроверг того факта что электрон расползается по орбите атома.
Никто из физиков не считает что электрон кружит по орбите атома подобно луне. Все согласны с его волновой природой, описываемой уравнением Шредингера. Фокус в том что при определенных обстоятельствах волна "схлопывается" до точечного положения в пространстве, т.е. на короткое время уподобляется частице, после чего она начинает очередное расползание.

Квантовая суперпозиция - это проявление разных (взаимоисключающих по классическим представлениям) свойств у одного объекта, а не их размножение!

Где я писал о "размножении"?
Я писал о том что фотон проходит через две щели одновременно! Это ОДИН И ТОТ ЖЕ фотон!
Точно так же как электрон, спин которого одновременно направлен в противоположные стороны - это ОДИН И ТОТ ЖЕ электрон.
В данном случае у электрона взаимоисключающим свойством является ОДНОВРЕМЕННОЕ ВРАЩЕНИЕ В ОБЕ СТОРОНЫ, тогда как у фотона в эксперименте с двумя щелями - ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ДВУХ МЕСТАХ СРАЗУ.

ЗЫ Ты хотя бы о законе сохранения энергии подумал бы, когда рассуждал тут об интерференционной картине от одиночного фотона, дубинушка!

Не позорься. Твои понты тут никого не обманут.
Гамильтониан уравнения Шредингера удовлетворяет закону сохранения энергии (с поправкой на принцип неопределенности).
Уравнение Шредингера описывает одновременное прохождение фотона через две щели.
При этом у каждого состояния фотона (щель А и щель Б) есть комплексный коэффициент по модулю меньше единицы.
Благодаря этим коэффициентам суммарная энергия обоих состояний "нормируется" до энергии одиночного фотона.
Ферштейн?

[Командор]

Разумеется Борн не опроверг того факта что электрон расползается по орбите атома.
Никто из физиков не считает что электрон кружит по орбите атома подобно луне. Все согласны с его волновой природой, описываемой уравнением Шредингера.

Ты идиот, или просто дебил? После этого мне с тобой вообще говорить не о чем. Andrew, ты похоже все науки превзошёл, тебе давно пора Нобелевскую премию получать. Тебя в прежней жизни случайно не Эйнштейн звали? Альбертик, а я ведь сразу просёк что это ты!

[Andrew]

Отдохни правда что. Физика это явно не твое. Пускание пузырей у тебя получается гораздо лучше

Для остальных.
Когда Командор увидел в Вики фразу про "интерференцию фотона с самим собой" - думаю он сразу все понял.
Дело разумеется не только в вики. Вики как обычно излагает мэйнстримную точку зрения, поэтому Командору тут совершенно нечего ловить. Все учебники квантовой механики излагают ту же самую картину интерференции одиночного фотона с самим собой.

Дальнейшее обсуждение имеет отношение не к физике, а к характеру Командора.
Его склонность к демагогии и бесмысленное тщеславие (неспособность признать собственную неправоту) были проиллюстрированы более чем наглядно.

[Командор]

Andrew, иди что ли, проинтерферируй сам с собой в ванне, но так чтобы никто не видел, небось со школьных лет этим не занимался? Эта "интерференция вероятностей", но в твоей Вики этого не написано (конкретно в этой статье). Зато в других статьях той же Вики (на тему квантовой теории) как раз и написано, что фотоны (протоны/электроны и т.д.) не делятся на части в этих опытах.

[Рауха]

Andrew, иди что ли, проинтерферируй сам с собой в ванне, но так чтобы никто не видел, небось со школьных лет этим не занимался? Эта "интерференция вероятностей", но в твоей Вики этого не написано (конкретно в этой статье). Зато в других статьях той же Вики (на тему квантовой теории) как раз и написано, что фотоны (протоны/электроны и т.д.) не делятся на части в этих опытах.

Ну-ну, ничего нового. Не помещается в голове - значит не ограниченность собственного восприятия причина, а "неправильное объяснение". И ради "правильности" мжно куда угодно тянуть, лишь бы важный вид не утратить.

[Командор]

Не помещается в голове - значит не ограниченность собственного восприятия причина, а "неправильное объяснение".

Это ты точно написал... про себя. Полку дебилоидов прибыло!

[Рауха]

Не помещается в голове - значит не ограниченность собственного восприятия причина, а "неправильное объяснение".

Это ты точно написал... про себя. Полку дебилоидов прибыло!

Старая детская мудрость. "Обосрался - обтекай". Неуместны тут твои понты, да и гонишь ты их довольно бездарно.

[Командор]

Это вы с Андревом обосрались со своими волнами, только признаться в этом не можете. Вот и пытаетесь всякой копипастой (не имеющей прямого отношения к рассматриваемому вопросу) свой конфуз скрыть.

[Рауха]

Это вы с Андревом обосрались со своими волнами, только признаться в этом не можете. Вот и пытаетесь всякой копипастой (не имеющей прямого отношения к рассматриваемому вопросу) свой конфуз скрыть.

Тебе чёрным по русскому обозначили разъяснения всех твоих претензий. Без всяких копипаст, то, что я и Вла подкинули прямой адресации к тебе не имело. По существу ты ничего не возразил, только щёки надул и "значительно" глазами вращать начал. Сиди, отдыхай, "светило".

[Командор]

По существу ты ничего не возразил, только щёки надул и "значительно" глазами вращать начал. Сиди, отдыхай, "светило".

По существу я вашей компашке давно возразил, читай мои посты по этой теме. А вот ваша группка так ни одного прямого подтверждения своим бредовым идейкам не привела. Где например картинка с интерфереционными полосами от единичного фотона? Так что отдыхать надо тебе, лучина света в тёмном царстве.